Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Der ETH/BTC Dump ist in der Tat eingetreten (ETH jetzt wieder unter 1500), vielleicht wurde BTC/USD damit auch minimal mit runtergezogen (jetzt knapp unter 20.000, aber nix wirklich beängstigendes). Eine "Erleichterungsrally" gab es so gut wie gar nicht bei ETH. Vielleicht war ja in der Tat das Upgrade selbst nicht so "gefährlich", sondern entscheidend wird, ob dauerhaft so viele Blöcke gefunden werden wie vom Protokoll vorgesehen und nicht doch noch ein Bug entdeckt wird oder gar (jetzt, wo es um echtes Geld geht) ein Angriff erfolgt.

BTC scheint jedenfalls gelassen zuzuschauen, hätte da eigentlich mehr "Schluckauf" beim Kurs heute erwartet. Ist eh als wirklich dezentraler Coin eine ganz andere Art von Asset, und jetzt ganz besonders (ETH hingegen hat sich jetzt sozusagen auf das Niveau "normaler PoS-Altcoins" begeben)

PS: ETHW scheint auch nicht so der Bringer zu sein ... gestakte ETH auf die Entwickler-Wallet, also sozusagen ein zweiter Premine? WTF? (Wobei es wohl ein Projekt gibt, um einen "fairen" ETHW-Fork aufzusetzen, aber daneben auch jede Menge Trittbrettfahrer-Forks, schlimmer als damals bei BCH, BTG usw. ... Also erstmal Chaos.

PS2: Und 45% der Ethereum-PoS-Blöcke werden von zwei Adressen generiert. Könnten eine Art Pools sein, aber die sind bei PoS höchst gefährlich. Super dezentralisiert, das.

[mr.relax]

Das Kursentscheidenste der letzten Tage war die Bekanntgabe der US-Inflationsdaten, die zwar minimal rückläufig ist, aber nicht so stark wie erwartet.
Die Kernrate stieg sogar an!
Damit ist klar, die FED gibt weiter Gas beim Zinserhöhen, eine neue Geldflut ist erst mal weiter auf der langen Wartebank.
Das hat so ziemlich alle Assets auf Talfahrt geschickt.
Aktien, Gold, Krypto.
Dollardominanz ist weiter am steigen.
Der Ölpreis sinkt weiter, was irgendwann die Inflation bremsen wird.
Meine Hoffnung auf schnellen Inflationsrückgang in den USA dieses Jahr sinken, aber sooo ewig wird das nicht mehr dauern, im Gegensatz zum Euro.


Die Altcoins fielen als riskantere Kryptovariante natürlich noch stärker als BTC.
ETH ist gar nicht sooo stark gefallen nach dem Merge.
Es stabilisiert sich bereits. Wahrscheinlich sind die meisten Leute, die nur kurz den Mergegewinn/verlust mitnahmen und von BTC->ETH gingen, schon längst wieder zurück.
Auf Dauer denke ich wird ETH noch lange besser als BTC laufen.

Ja im Moment ist überall erst mal der Zwischenhype vorbei, das war nicht nur eine technische Gegenreaktion zu den 1 Woche Kursgewinnen bei BTC, das ist schon eher ein fundamentaler Dämpfer.
Falls BTC unter 18560, das letzte Tief fällt, dann wird das erst mal eine umgekehrte und bärische Tasse bleiben und leider kein bullischer Doppelboden hochwachsen.
Will aber meine Kurzzeit Bull Hoffnung noch nicht ganz begraben.
Mein Langsfrist BTC Einstieg ist leider wieder weiter in die Zukunft gerutscht.

[1miau]

Und das war es schon mit dem Merge... nichts passiert, keine großen Sprünge.

...

Ist also wie schon mehrfach beim BTC Halving verlaufen und war bereits im Vorfeld eingepreist.

Ganz so klar wie beim Halving würde ich es nicht sehen, da es beim Halving absolut keine Unsicherheit gibt, dass etwas nicht funktioniert oder etwas unvorhergesehenes passiert. Sehr wohl jedoch beim Wechsel zu PoS.
Es wäre durchaus möglich, wenn auch offenbar nicht wahrscheinlich gewesen, dass der Merge nicht 100% glatt läuft, selbst wenn es Dinge sind, die nicht sicherheitsrelevant wären.
Solch eine Unsicherheit ist beim Halving ausgeschlossen.

Und da der Markt sehr fokussiert auf das Halving gewesen ist, wären selbst kleinste Vorkommnisse direkt mit FUD und Verkäufen einhergegangen.
Aber ging ja alles problemlos.  

Eine "Erleichterungsrally" gab es so gut wie gar nicht bei ETH. Vielleicht war ja in der Tat das Upgrade selbst nicht so "gefährlich", sondern entscheidend wird, ob dauerhaft so viele Blöcke gefunden werden wie vom Protokoll vorgesehen und nicht doch noch ein Bug entdeckt wird oder gar (jetzt, wo es um echtes Geld geht) ein Angriff erfolgt.

Genau deswegen wundert es mich ebenfalls, dass da wirklich garnichts nach oben ging. Die Unwägbarkeiten waren schon da.
Aber wenn eine Komplikation aufgetreten wäre, wäre der Preis bestimmt ins Bodenlose gefallen.  

[MinoRaiola]

Ja im Moment ist überall erst mal der Zwischenhype vorbei, ...

Der Zwischenhype könnte auch an Microstrategy gelegen haben? Hat da ggfs. jemand davor oder danach zugeschlagen/verkauft. Die 500 Millionen USD sollen aus Aktienverkäufen kommen. Vom 07.09. aus ging es von 18,5k$ auf 22,5k$ in der Spitze und wenige Stunden nach den offiziellen News wieder abwärts.

Buy the Dip  - So viele Bitcoin will Microstrategy seinem Bestand hinzufügen

Microstrategy hält nachweislich die meisten Bitcoin aller börsennotierten Unternehmen. Die 129.699 BTC sind aktuell 2,8 Milliarden US-Dollar wert.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/so-viele-bitcoin-will-microstrategy-seinem-bestand-hinzufuegen-150554/

[Soonandwaite]

In den letzten 24 Stunden sind 216.000 Bitcoin an verschiedene Exchanges gesendet worden.
Das ist der größte Schwung seit März 2020. So wird auf Twitter berichtet. Evtl. hat das auch mit dem Kursabfall zu tun.
Die Meldung kommt von BTC Echo und bezieht sich auf Coinglass

https://twitter.com/btcecho/status/1570795208975224833       

[Unknown01]

In den letzten 24 Stunden sind 216.000 Bitcoin an verschiedene Exchanges gesendet worden.
Das ist der größte Schwung seit März 2020. So wird auf Twitter berichtet. Evtl. hat das auch mit dem Kursabfall zu tun.
Die Meldung kommt von BTC Echo und bezieht sich auf Coinglass

https://twitter.com/btcecho/status/1570795208975224833       

Bisher sieht man aber keine Auswirkungen dieser 216.000 BTC, wobei aber jemand der so eine Summe steuert auch nicht das Ziel haben wird den Kurs zu drücken beim Verkauf. Weiß man überhaupt ob die Coins von der selben Adresse abstammen? Irgendwie postet der eine Infos mit Verweis auf den anderen Also BTC Echo mit Quellenangabe von coinglass aber ich habe jetzt nicht weiter nachgelesen.

[MinoRaiola]

Bisher sieht man aber keine Auswirkungen dieser 216.000 BTC, wobei aber jemand der so eine Summe steuert auch nicht das Ziel haben wird den Kurs zu drücken beim Verkauf.

Einen Verkauf mancher Bitcoin-Fonds in dieser Höhe kann man schon verstehen, auch wenn es ein kleines Kursfeuerwerk geben sollte.


Aktuell würde ich den Kurs mit einer hohen Unsicherheit einstufen. Kurze Erklärung: Inflation in der EU nun zweistellig, Zinsentwicklung angespannt, Energiethematik und die Schulden die während Corona gemacht wurden, müssen bezahlt werden. Immer mehr Menschen sehen nun wie viel weniger Vermögen/Geld sie haben und die kommenden Monate +Jahre 2023 werden denke ich nicht einfacher. Spätestens im Dezember könnte ich mir die hier genannten 17k$ vorstellen, ggfs. noch weniger. Kein Drama, nur real an aktueller Situation gemessen. Konsum/Kaufkraft hat nachgelassen, Investition werden es genauso.

[Unknown01]

Aktuell würde ich den Kurs mit einer hohen Unsicherheit einstufen. Kurze Erklärung: Inflation in der EU nun zweistellig, Zinsentwicklung angespannt, Energiethematik und die Schulden die während Corona gemacht wurden, müssen bezahlt werden. Immer mehr Menschen sehen nun wie viel weniger Vermögen/Geld sie haben und die kommenden Monate +Jahre 2023 werden denke ich nicht einfacher. Spätestens im Dezember könnte ich mir die hier genannten 17k$ vorstellen, ggfs. noch weniger. Kein Drama, nur real an aktueller Situation gemessen. Konsum/Kaufkraft hat nachgelassen, Investition werden es genauso.

Kaufkraftschwund wird es in den kommenden Jahren weiterhin geben und bis sich die Wirtschaft wieder aufrappelt wird es auch seine Zeit brauchen also könnten wir nach dieser Annahme auch eine längere down-Phase erleben mit sogar <10k und einer Bitcoin ist tot Stimmung bis eben wieder alle Märkte ansteigen? Unmöglich erscheint mir diese Option auch nicht muss ich eingestehen aber etwas Angst macht mir der Gedanke schon. Kaufkurse schön und gut aber alles hat seine Grenzen 

[MinoRaiola]

Kaufkraftschwund wird es in den kommenden Jahren weiterhin geben und bis sich die Wirtschaft wieder aufrappelt wird es auch seine Zeit brauchen also könnten wir nach dieser Annahme auch eine längere down-Phase erleben mit sogar <10k und einer Bitcoin ist tot Stimmung bis eben wieder alle Märkte ansteigen? Unmöglich erscheint mir diese Option auch nicht muss ich eingestehen aber etwas Angst macht mir der Gedanke schon. Kaufkurse schön und gut aber alles hat seine Grenzen 

So einen krassen Kurs von <10k wollte ich nicht vorhersagen, aber ok, auch das ist möglich. Aktuell sollten viele den Ernst der Lage noch nicht verstanden haben. Die Rosa Rote Brille sitzt wohl noch sehr fest. Spätestens im Dezember sollte das Drama etwas schlimmer sein, ich hoffe nicht massiv. Zum einen müsste der Fokus der Politik & EZB und auf Bitcoin glaube geringer sein, es gibt andere große Baustellen. Um etwas positives aus der Sache zu sehen. Das Vertrauen in Regierung ist stark gesunken und die grünen Wähler, sind jetzt nur noch grün hinter den Ohren. Das Vertrauen in den Euro ist wohl doch noch höher wie erwartet, da müsste die Inflation wohl auf +25% steigen? Die Geldentwertung entwickelt sich weiter, viele sehen es nicht, oder wollen es denke ich nicht. Die Suche zu einer Alternative ist mir noch zu klein, sonst würden wir es auch bei Bitcoin merken.

[mr.relax]

Die Zeit, in der  Edelmetalle, Immobilien (und  BTC) der Inflation trotzen, ist wohl vorbei.
Die Sinkgeschwindigkeiten sind zwar unterschiedlich, aber die Richtung ist die Gleiche.
Letztendlich sind alles nur Anlageklassen.
Eigentlich ists erstaunlich, daß bisher BTC eher nur so fällt wie in einer gemässigten Bärenphase.
Gleiches gilt auch für Aktien, sooo schlimm war der Drop bisher nicht. Wir stehen immer noch ~15% höher als vor dem C-Drop!!!
Tja, die reale Wirtschaft schaut da schon ganz anders aus, etwas sehr viel düsterer, vor allem in Europa und da vor allem in Deutschland.
Das Gute ist, es wird wieder vorbei gehen.
Sollten die Fiat Währungen tatsächlich jetzt scheitern, mit sich steigernden Inflationswellen, erst dann dürfte es eine ungewohnt lange Phase der Rezession geben.
Das kann passieren, falls die Notenbanken trotz Zinserhöhungen die Inflation nicht unter Kontrolle kriegen und dann trotzdem wieder Stimulus machen müssen, damit nicht alles untergeht.
Ich sehe die derzeitigen, durch Schulden finanzierten Corona/9EuroTicket/Bürgergeld/HeizungsZuschüsse als Helikoptergeld an.
Das ist schon fast eine Kapitulation beim Euro.
Tja solch brutale  Geldmengenerhöhung wie 2020 konnte gar nicht folgenlos bleiben,das war absolut verantwortungslos, aber die Bevölkerung hat das wirklich geglaubt vor lauter Angst.
Die EZB und die Politik wussten, daß das niemals gut gehen kann.
Will gar nicht weiter drauf eingehen, ob das überhaupt so nötig war....
Da kommt jedenfalls noch ein dickes Paket und das sind die verschleppten Insolvenzen, sprich Zombiefirmen...und in deren Folge Massenhafte Verstaatlichungen.
Aber es muss (noch) nicht alles so schlimm kommen bis zur Währungsreform hin.
Es kann mit Glück auch (noch) aufgefangen werden und schwupps, in vielleicht nur 1 Jahr kann die Sonne schon wieder fett scheinen.
Dann ärgert man sich, falls man diese Chance nicht genutzt hat.
Dauert die Krise länger und führt zur teilweisen Deindustrialisierung, dann haben wir vielleicht ganz andere Sorgen als den BTCKurs, wenn man zurückblickend die Geschichte der großen Krisen ansieht.
Also lieber positiv denken.
Sobald die Inflation in den USA deutlich fällt, beruhigt das die Kurse gewaltig, käme dann noch eine Verständigung in Osteueropa dazu, und würde China ihren C-Irrsinn aufgeben, dann wäre der nächste Boom schon zum Greifen nahe.
Ja der Kurs kann auf 10k fallen, aber wenn die Welt nicht komplett an die Wand fährt, muss das überhaupt nicht sein.
Immerhin, wenn die Stimmung schon hier so am Boden ist, sollten wir bald denselben erreicht haben-falls das noch nicht so ist.
Genau genommen sind wir immer noch nahe der 20k, und das waren wir mit Unterbrechungen seit Mitte Juni.

[San_Francisco]

Wer Bitcoin öfter im Alltag sehen möchte, für den wäre ein Besuch in San Francisco interessant. Bitcoin sieht man in Kalifornien viel öfter wie vermutet und an Stellen, an denen man es nicht glaubt.

Die Einstellung gegenüber Kryptowährungen ist in SF eine ganz andere als in Deutschland. Es gibt ein paar Ansätze, woher das kommt. In Deutschland könnte die Rückständigkeit aus der DDR und der Soviet Union ein Problem sein. Wenn man sich die Entwicklung in den neuen Bundesländern ansieht, kann man klar die kartoffelige Rückwärtsgewandheit erkennen, das ist richtig schlimm. Das führt dann dazu, dass sogar einzelne der kranken Denke verfallen und selbst Russland’s Invasion gegen die Ukraine schön reden.

Mit so einer kranken Denke wird es immer Krieg geben.
So kann es keinen Fortschritt geben.

In Kalifornien ist die Anschauung weit verbreitet, dass Innovation immer durch Fortschritt kommt. Deshalb ist das Silicon Valley so erfolgreich und der Lebensstandard sehr hoch. Im Rustbelt hat man diese Chance verpasst.
In Kalifornien nicht.

Innovation findet immer dann statt, wenn man neues ausprobiert, positiv an die Dinge herangeht und in die Zukunft schaut.
Die Leute unterschätzen noch immer das Potential von Kryptowährungen.

Alle Regionen mit schlechten Zukunftsaussichten sollten überlegen, ob Kryptowährung nicht ein Feld ist, in dem es sich zu positionieren lohnt.

[Lakai01]

Ist das jetzt die dritte Welle der Abwärtsbewegung? Die rote Kerze war ja immens und könnte tatsächlich die Abwärtsbewegung einleiten:

• Die erste Abwärtsbewegung war von ATH bei 69k bis ca. 33k
• Die zweite Abwärtsbewegung sahen wir dann rund um den Mai mit 48k -> 17,5k
• Die dritte und hoffentlich letzte Abwärtsbewegung folgt nun von 25k bis ... ja bis ...

Bei "bis" scheiden sich die Geister. Manche reden von 13k, andere von 10k und noch tiefer. Ich persönlich gehe von rund 13k als absoluten Boden aus, dass wir nochmal unter 10k rutschen glaube ich einfach nicht.

[bct_ail]

Wer Bitcoin öfter im Alltag sehen möchte, für den wäre ein Besuch in San Francisco interessant. Bitcoin sieht man in Kalifornien viel öfter wie vermutet und an Stellen, an denen man es nicht glaubt.

Dann erzähl doch mal.

-----------

ATL war mit 17593$ am 18 Juni. Bin gesapnnt, ob wir da noch runter gehen. Bei 17.500 haben bestimmt eine Menge Leute ihre Kaufmarke gesetzt. Hat sowas psychologisches.

Mittwoch gibt es die nächsten News zu den FED Zinsen. Darauf kann man gepannt sein

[Unknown01]

Wir stehen vor einer sehr großen Herausforderung, die heutigen Generationen kennen Armut fast gar nicht und das man sich beispielsweise Gedanken beim Heizen machen muss, das ist etwas komplett Neues . Zukünftig werden noch andere Schwierigkeiten auftreten wie steigende Lebensmittelkosten und man wird teilweise doppelt und dreifach Preise vergleichen müssen. Ja die Sparfüchse haben das schon davor gemacht aber freiwillig, demnächst wird man das machen müssen und ja manche werden jetzt lachen und meinen, dass ich übertreibe aber ich kenne diese Zustände aus anderen Ländern.

Das Leben wird weitergehen aber die Prioritäten werden sich ändern und wir stehen wohlmöglich vor dem größten Wandel der Geldgeschichte. Bald werden wir schon die ersten Infos zu digitalen Währungssystemen erhalten und wie man mit eben dieser Revolution all die Probleme lösen kann. Die Digitalisierung kommt und wird unausweichlich stattfinden und dann wird die Frage lauten wie Kryptowährungen darauf reagieren werden? Worst-case könnten wir wieder Kurse unter 5k sehen und seeeehr lange kein ATH mehr oder vielleicht sogar nie wieder? Aber vergessen wir Mal die Horrorgeschichten und denken an eine rosige Zukunft in der die Energiekrise bewältigt worden ist und die Wirtschaft wieder einen Aufschwung erlebt… wahrscheinlich irgendwann ab 2024/2025?  

Aktuell aber bin ich mir schon fast schon sicher, dass wir <17k sehen werden aber wie immer gilt DYOR!

[HeRetiK]

Bei "bis" scheiden sich die Geister. Manche reden von 13k, andere von 10k und noch tiefer. Ich persönlich gehe von rund 13k als absoluten Boden aus, dass wir nochmal unter 10k rutschen glaube ich einfach nicht.

Sehe ich ähnlich. Die Frage ist derzeit nur ob wir schon jetzt in den Bereich 10-13k runterbrechen oder erst in einer späteren Welle. Ich glaube die 18k werden vorerst halten und wir werden vielleicht sogar einen kleinen Bounce sehen, aber ich fürchte bis Ende des Jahres müssen auch die 18k dran glauben.

[bitcoincidence]

...oder Putin kommt einem offenen Fenster zu nah und die Chinesen beenden ihre rigorose Lockdown policy und - zack - ist der Pfropfen vielleicht schon wieder von der Flasche.

NACHTRAG:
Der Umstieg von Etherum von PoW zu PoS zeigt vielleicht auch, ob Miner die pro Jahr ca. 7 Milliarden $ an Gebühren kassiert haben, vielleicht doch auch einen stabilisierenden Einfluss auf den Preis hatten bzw. zumindest kein Interesse daran, dass wichtige Kursmarken leichtfertig gerissen werden.

[bct_ail]

NACHTRAG:
Der Umstieg von Etherum von PoW zu PoS zeigt vielleicht auch, ob Miner die pro Jahr ca. 7 Milliarden $ an Gebühren kassiert haben, vielleicht doch auch einen stabilisierenden Einfluss auf den Preis hatten bzw. zumindest kein Interesse daran, dass wichtige Kursmarken leichtfertig gerissen werden.

Stimmt. Das ist ja immer wieder eine These bei Bitcoin. Schauen wir mal, was da bei ETH so passiert den langen kalten Kryptowinter. Also Zeit genug, um die entsprechenden Socken rauszuholen. Nur ob er mild oder hart wird, werden wir noch sehen. Ich bin auf jeden Fall gerüstet.

https://www.satoshistore.de/products/bitcoin-sportsocken

[San_Francisco]

Wer Bitcoin öfter im Alltag sehen möchte, für den wäre ein Besuch in San Francisco interessant. Bitcoin sieht man in Kalifornien viel öfter wie vermutet und an Stellen, an denen man es nicht glaubt.

Dann erzähl doch mal.

Du findest viele private Geschäfte, die Bitcoinakzeptanz bereits durch Lightning anbieten. Bekannt dürfte die Kette Chipotle sein, die in Kalifornien beliebt ist.
Die Menge an Akzeptanzstellen war bereits jeher hoch, Lightning hat jedoch den Durchbruch gebracht.
Einen Bitcoin ATM findest du ebenfalls sehr häufig.

Generell ist die Dichte der Techbranche ernorm hoch. Nicht erst seit gestern.
Von der Zusammenarbeit profitiert jeder vor Ort.
https://www.builtinsf.com/2019/12/30/bitcoin-cryptocurrency-companies-san-francisco

[d5000]

Der Witz bei der Zinssatzdiskussion ist ja, dass Bitcoin jegliche Zinsschwankungen meistens in ein paar Tagen wegen seiner Volatilität übertrifft. Selbst wenn die Zinsen für Tagesgeld z.B. jetzt wieder über 2% steigen, das ist ein Wert den Bitcoin z.B. in den letzten Stunden schon übertroffen hat (wir stehen ja wieder bei 19.000, nachdem kurz an den 18.200 gekratzt wurde).

Insofern ist es bei BTC viel wichtiger, abschätzen zu können, ob man gerade einen guten oder einen schlechten "Kaufkurs" hat, d.h. wie hoch das Potenzial ist, dass es z.B. innerhalb des nächsten Jahres steigt, und ob er eher "unterbewertet" oder "überbewertet" ist.

Deswegen sehe ich es nicht als ausgeschlossen an, dass der Boden weiter hält. Denn viele gehen ja davon aus, dass Bitcoin gerade im Vergleich zu seinem langfristigen Potenzial unterbewertet ist. Selbst wenn noch ein Dip kommt, wenn man das Muster der vergangenen Bärenmärkte nimmt, bleibt der Bereich um 20.000 ein guter "Kaufbereich".

Ein Beispiel: Was, wenn man im September 2018 gekauft hätte? Es ging dann ja noch mal runter ... aber eben auch wieder hoch, und zwar innerhalb eines Jahres so stark, dass man sich selbst um die heftigstmöglichen Leitzinsschwankungen keine Gedanken zu machen brauchte.



(Quelle: Bitcoincharts - CC-BY-SA)

[MinoRaiola]

Wohl eher ein Lückenfüller, kein besonders starker Bericht.

Sind Kryptowährungen eine ernstzunehmende Alternative zum aktuellen Finanzsystem?

91 Prozent der Befragten sehen in ihren Krypto-Investments eine alternative Anlagemöglichkeit zum traditionellen Finanzsystem, und 22 Prozent sind der Meinung, dass das traditionelle Finanzsystem von Krypto komplett ersetzt werden könnte. Bei denjenigen, die noch nicht im Krypto-Sektor investiert sind, ist mit annähernd 50 Prozent der Befragten auch ein hoher Anteil der Meinung, Krypto könne eine Alternative zum bestehenden Finanzsystem darstellen, allerdings sind nur sechs Prozent der Meinung, dass dieses von Krypto abgelöst werden könne.

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/neue-studie-sind-kryptowaehrungen-eine-ernstzunehmende-alternative-zum-aktuellen-finanzsystem-11718465

Wir stehen vor einer sehr großen Herausforderung, die heutigen Generationen kennen Armut fast gar nicht und das man sich beispielsweise Gedanken beim Heizen machen muss, das ist etwas komplett Neues.

Bundesbank rechnet mit Rezession und zweistelliger Inflation
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/bundesbank-rechnet-mit-rezession-und-zweistelliger-inflation,THshY4x

Anhand dem statistischen Bundesamt ist das Wirtschaftswachstum bei 0,1% und die Inflation bei 7,9%. Diese Zahlen sind wohl nicht aktualisiert worden. Wenn das gemacht wird, sollte sich die Rezession offiziell zeigen.