Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Die Fed ist die amerikanische Notenbank, nicht die des Eurolandes.

Sie wird aber auch auf internationale Entwicklungen reagieren, ich meinte es in dem Sinne, dass Putins Agieren eventuell als der "Tropfen, der das Wasserglas überlaufen lässt" gesehen werden kann, der die Entscheidung zwischen 0,75 und 1 % beeinflusst. (Naja, sehen wir ja bald.)

Kurz: Der Tag wird nie kommen. Jedenfalls nicht die nächsten 100 Jahre.

Bin da wesentlich optimistischer (Faktor 5 bis 10 ). Zumal Elektromotoren wesentlich effizienter sind als Verbrennungsmotoren sind, in geringerem Maße gilt das auch fürs Heizen (d.h. werden Fossile durch EE-Strom ersetzt, werden weniger kWh Primärenergie benötigt). Aber will das hier nicht vertiefen, dafür haben wir den Klimawandelthread, der glücklicherweise noch offen ist.

"Bitcoin fixes this" stimmt leider nur dann, wenn BTC von der Größe her Fiat weitgehend ersetzen würde, und davon sind wir meilenweit entfernt.

Natürlich ist Bitcoin von der Marketcap von Fiat tatsächlich weit entfernt, das "fixes this" kann man jedoch darauf beziehen, dass mit BTC eine Möglichkeit besteht, ein Asset weitgehend außerhalb des Fiatsystems zum Sparen (und natürlich auch als Währung) zu verwenden. Ob die Möglichkeit wirklich jeder nutzt, ist da nebensächlich.

Das ist auch imo wieder sowas massenpsychologisches; Bitcoin ist mit womöglich > 150 Millionen Nutzern (laut crypto.com, wie gesagt Einäugiger unter den Blinden) durchaus schon recht "groß", wird aber von den Massen noch als "klein" betrachtet, die Vergangenheit hat auch gezeigt dass eine Marktkapitalisierung im Billionenbereich möglich ist. Skalierbarkeit ist durch Lightning gegeben.

So wie es scheint, möchte der Chef der SEC (Gary Gensler) ETH nach dem Mergel den Status als Commodity entziehen.

Oha. Ist für mich nachvollziehbar, nach dem Merge wird ETH tatsächlich zu einem "permissioned" Asset. Bei reinen PoS-Coins ist es für Außenstehende nicht mehr möglich, ohne Eintritt in den Markt Einheiten zu generieren, d.h. die Besitzer bestimmen, wer mitmacht.

Ich bin ja seit längerem dafür, die Märkte von premined und nicht-premined Coins zu trennen, da es sich um unterschiedliche Assetklassen handelt (Ergänzung: reine PoS-Coins sind immer premined). Vielleicht gibt das dann tatsächlich den Anstoß dazu.

Die Einstufung als nicht-Security war 2018 von der SEC definiert, da Ethereum keine Zentralisierung aufweist. Daher ist es nicht nachvollziehbar, warum Gary Gensler eine andere Einstufung deklariert als zum damaligen Zeitpunkt William Hinman.

Doch, siehe oben, der Merge hat da einiges verändert. Auch wenn man wegen des großen Premine auch schon vorher eine Zentralisierung erkennen konnte, der ja an die Gründer die Macht verliehen hat, den DAO-Hack rückgängig zu machen.

1. Findet eine Geldanlage statt?
2. Fließt das Geld in ein gemeinschaftliches Unternehmen?
3. Gibt es eine Gewinnerwartung?
4. Hängt das Ergebnis von der alleinigen Bemühung einer Drittpartei ab?

Punkt 2. ist wegen des Premine erfüllt, Punkt 4 womöglich wegen der oben genannten Macht (dank der hohen ETH-Bestände der Gründer können sie die Protokollentwicklung alleine bestimmen, Ansätze von weiteren Akteuren werden nur mit Zustimmung der ETH-Gründer aufgenommen. Somit hängt das Ergebnis von ihren "Bemühungen" ab.).


Edit: 0,75% it is. Reaktion des Kurses: verhalten positiv, dann volatil. Aber kein Fall runter unter 19K.

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[1miau]

Uff...



Sieht sehr bärisch aus...

Nein, es liegt nicht an Putin und auch nicht am Coronavirus, sondern an der Notenbankpolitik der Vergangenheit, ganz besonders seit 2020.

Interessanter aber falscher Ansatz.
Bis zu diesen außergewöhnlichen und nicht kalkulierbaren Ereignissen lag die Inflation auf einem normalen Niveau.
Aber gegen manche außergewöhnliche Ereignisse kann man nichts machen, man kann nur darauf reagieren, schlicht, weil man solche Ereignisse nicht antizipieren kann.
Und das führt dann halt zu der Entwicklung, die es aktuell gibt.
Man kann sich dann lediglich für die weniger schlechte Option entscheiden.

Was allerdings in Bezug auf die aktuellen Gaspreise mit Blick auf die vielen Jahre zuvor geholfen hätte: Diversifizierung und weniger Abhängigkeit von russischen Energieträgern.

Ich bin ja seit längerem dafür, die Märkte von premined und nicht-premined Coins zu trennen, da es sich um unterschiedliche Assetklassen handelt (Ergänzung: reine PoS-Coins sind immer premined). Vielleicht gibt das dann tatsächlich den Anstoß dazu.

Die Unterscheidung fände ich gut, würde aber explizit eine dritte Kategorie einführen, gerade auf die Diskussion SEC / ist Bitcoin oder Kryptowährung xyz ein Rohstoff:

Fall 1: nicht vorgeschürft und Einheiten der Kryptowährung nicht nötig, um weitere Einheiten zu produzieren (Bitcoin, PoW)
Fall 2: vorgeschürft und Einheiten der Kryptowährung nötig, um weitere Einheiten zu produzieren (Ethereum, PoS)
Fall 3: vorgeschürft aber Einheiten der Kryptowährung nicht nötig, um weitere Einheiten zu produzieren (Chia, PoC)


Zur Entscheidung der FED wundert es wirklich, dass der Bitcoinkurs nur minimal reagiert hat und nun sogar ins Minus dreht. Schwer vorzustellen, wie er bei einer Erhöhung von 1% eingeknickt wäre.
Mit der Erhöhung von 0,75% wird es nun natürlich schwerer für die FED, die Inflation wieder einzufangen und der Druck bei der nächsten Erhöhung bleibt.
Die nächsten Inflationszahlen könnten erneut schlechter ausfallen, als erwartet, wie bereits im August. Und da wissen wir, wie der Kurs einbrach.
Insgesamt also ziemlich viele bärische Vorzeichen und nur wenige bullische. Zumindest kurz- und mittelfristig.

Reaktion des Kurses: verhalten positiv, dann volatil. Aber kein Fall runter unter 19K.

Ist aber jetzt schon. 

[d5000]

Ja, später gings fast bis auf 18000 runter ... also schon in Schlagweite des bisherigen Tiefs. Hat sich aber dann noch mal berappelt, bleibt aber dann doch klar unter 19K.

Die Aktienkurse sind auch ziemlich weit runter, NASDAQ-100 z.B. -1,8%. Laut Berichten (z.B. hier bei Seeking Alpha) war der Grund für die Kursrückgänge eine Aussage von Powell, dass eine "weiche Landung" unwahrscheinlicher werde und auch eine Korrektur des Immobilienmarkts erwartet wird. Also Angst vor Rezession. Ich vermute also, Bitcoin ist da einfach hinterhergedackelt (was, Märkte gehen nicht hoch? Sell!)

Nächsten Tage werden dann vielleicht spannend - kommt jetzt wirklich der Retest der 17.6K? Oder merken die Leute langsam, wie schön die Kaufkurse gerade sind? (Irgendwann werden sie's merken, die Frage ist wann.)

(Ethereum ist mal wieder deutlich tiefer gefallen als BTC. Flippening ist weit weg. Ist alles im Rahmen von dem, was ich vermutet hatte ... einen erneuten Anstieg von ETH/BTC bzw. Fall von BTC/ETH erwarte ich allerdings trotzdem noch, aber erst dann wenn die jetzigen Unsicherheiten wieder weg sind.)

[bct_ail]

Genau um 20:00Uhr war die rote lange Kerze. Etwas berappelt, aber immer noch unter der wichtigen 20k Marke.

Nächsten Tage werden dann vielleicht spannend - kommt jetzt wirklich der Retest der 17.6K? Oder merken die Leute langsam, wie schön die Kaufkurse gerade sind? (Irgendwann werden sie's merken, die Frage ist wann.)

Je nachdem, auf welcher Seite man ist.   Indikator weekly 200 EMA/MA ist seit über 3 Monaten über dem Kurs. Sind also gut Kaufkurse. Indikator Probleme in der Welt ist seit über 6 Monaten weit unten. Das konnte man sich persönlich ja nicht alles vorstellen. Obwohl es ja nicht nur ein, sondern mehrere Indikatoren sind. Also ich gehe eher in Richtung 17.6k und darunter.

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Die Einstufung als nicht-Security war 2018 von der SEC definiert, da Ethereum keine Zentralisierung aufweist. Daher ist es nicht nachvollziehbar, warum Gary Gensler eine andere Einstufung deklariert als zum damaligen Zeitpunkt William Hinman.

Doch, siehe oben, der Merge hat da einiges verändert. Auch wenn man wegen des großen Premine auch schon vorher eine Zentralisierung erkennen konnte, der ja an die Gründer die Macht verliehen hat, den DAO-Hack rückgängig zu machen.

1. Findet eine Geldanlage statt?
2. Fließt das Geld in ein gemeinschaftliches Unternehmen?
3. Gibt es eine Gewinnerwartung?
4. Hängt das Ergebnis von der alleinigen Bemühung einer Drittpartei ab?

Punkt 2. ist wegen des Premine erfüllt, Punkt 4 womöglich wegen der oben genannten Macht (dank der hohen ETH-Bestände der Gründer können sie die Protokollentwicklung alleine bestimmen, Ansätze von weiteren Akteuren werden nur mit Zustimmung der ETH-Gründer aufgenommen. Somit hängt das Ergebnis von ihren "Bemühungen" ab.).

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Habe ich im ETH Thread beanwortet, weil es da wohl besser hinpasst. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5128636.msg60985574#msg60985574

Edit: Warum kann ein quote nicht in der Schriftgröße verkleinert werden?

[mr.relax]

Da gab es schon "nur" die erwarteten 0,75%, und dann nicht mal ein aufatmen, daß keine 1% verkündet wurden.
Ziemlich enttäuschend...der Kurs fiel trotzdem etwas, so daß wir ein neues Tief haben, und heute hat sichs etwas erholt.
Schaut nicht gut aus für die Bullen...

[Unknown01]

Der Kurs hält sich im tieferen Bereich noch über der ATL Grenze aber keine 10% mehr und wir sind darunter also die Hoffnungen mancher, dass mit den 0.75% eine gewisse Stabilität eintreten wird teile ich derzeit nicht und sehe eher tatsächlich in den nächsten Monaten die 13-15k auf uns zukommen. Weitere Zinserhöhungen sind unvermeidlich und wenn ich mir so ansehe was mittlerweile 1 Liter Milch kostet (50% Aufschlag im Vergleich zum letzten Jahr) schaut es nicht nach einer kurzzeitigen Krise aus.

[bct_ail]

Der Kurs hält sich im tieferen Bereich noch über der ATL Grenze

ATL? Welches meinst du? Das bei 0.09$?  
Wahrscheinlich meinst du das bei 17.6k.

enn ich mir so ansehe was mittlerweile 1 Liter Milch kostet (50% Aufschlag im Vergleich zum letzten Jahr) schaut es nicht nach einer kurzzeitigen Krise aus.

Wie wäre die Alternative Hafermilchdrink? An den Geschmack gewöhnt man sich ziemlich schnell. Da hast du nicht so große Steigungen. Vielleicht fällt da auch mal die 19% Mehrwertsteuer weg und nur die 7% Mehrwertsteuer für Grundnahrungsmittel bleibt.

Edit: Mal die genaue Bezeichnung hinzugefügt.

[bitcoincidence]

Dass wir mit unserem hervorragend deflationären Coin tatsächlich am Aktienmarkt und an den Zinskapriolen der FED hängen ist irgendwie enttäuschend. Zeigt aber schmerzhaft, dass die letzten Jahre doch - trotz aller Erfolge - immer noch mehr spekuliert als adaptiert wurde.

Wie wäre die Alternative Hafermilch? An den Geschmack gewöhnt man sich ziemlich schnell. Da hast du nicht so große Steigungen. Vielleicht fällt da auch mal die 19% Mehrwertsteuer weg und nur die 7% Mehrwertsteuer für Grundnahrungsmittel bleibt.

Die Barista Editionen von Hafermilch sind ja meist bereits maximal überteuert - ob da noch inflationärer Spielraum ist? 

[bct_ail]

Die Barista Editionen von Hafermilch sind ja meist bereits maximal überteuert - ob da noch inflationärer Spielraum ist? 

Wer Barista und Milch in einem Satz sagt, sollte doch wohl keine wirtschaftlichen Probleme haben.

Gerade aufgefallen. Ist ja keine Milch. Habe es oben korrigiert. Gibt ja nicht umsonst die EU-Verordnung 1308/2013

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Zum Kurs. Seit gut 3 Monaten hangeln wir uns der Hoffung entlang. Die einen hoffen, dass es endlich wieder hoch geht und die anderen hoffen, dass es endlich runter geht.
Die 17.6k halten noch. Aber die Einschläge kommen näher.

[mole0815]

Dass wir mit unserem hervorragend deflationären Coin tatsächlich am Aktienmarkt und an den Zinskapriolen der FED hängen ist irgendwie enttäuschend.

Schon ja. Aber enttäuschend klingt doch so hart... mMn. sind wir einfach zu ungeduldig denn die Entkoppelung wird kommen.
Die Frage ist nur wann

Aktuell fehlt mir der Hype oder die Massanadaption um große Sprünge nach oben zu machen.
Viele (neue und ängstliche) Anleger haben den Markt mMn. schon wieder verlassen.
Es war nicht die beste Zeit auf der Welt um durchzustarten... im nächsten BTC-Cycle dann

[fronti]

Dass wir mit unserem hervorragend deflationären Coin tatsächlich am Aktienmarkt und an den Zinskapriolen der FED hängen ist irgendwie enttäuschend.

Schon ja. Aber enttäuschend klingt doch so hart... mMn. sind wir einfach zu ungeduldig denn die Entkoppelung wird kommen.
Die Frage ist nur wann

Aktuell fehlt mir der Hype oder die Massanadaption um große Sprünge nach oben zu machen.
Viele (neue und ängstliche) Anleger haben den Markt mMn. schon wieder verlassen.
Es war nicht die beste Zeit auf der Welt um durchzustarten... im nächsten BTC-Cycle dann

Im Moment haben viele Leute andere Probleme als "Bitcoin". Sie werden zwar irgendwann noch merken das es manche Probleme mit Bitcoin nicht gegeben hätte aber dafür ist es im Moment halt noch zu früh.

Wenn sich alles wieder beruhigt hat (hoffentlich) werden auch wieder mehr Personen sich für BTC interessieren. Bis dahin, so wie in jedem Zeitraum bisher in dem die Kurse nach einem Hype unten sind, einfach hinsetzen und BTC weiterentwickeln und einfach machen lassen.

[Beobachter_90]

Wir halten uns doch ganz gut

Die Frachtraten sind inzwischen um über 50 % gefallen. Energie wird billiger.
(Bei uns in Deutschland werden die Strompreise durch absichtliche Mangel Erzeugung der Konzerne hoch gehalten).
Zinsen steigen.

Es deutet alles daraufhin, dass wir spätestens Mitte nächsten Jahres ( ich glaube früher) das Inflationsmonster bekämpft habe und wir wieder Geld drücken müssen um eine Rezession abzuwenden.
Ich spreche hier von der Westlichen Wirtschaft und nicht von Deutschland.

Es wird erstmal noch ein bisschen runter gehen, bevor wir im nächsten Zyklus eskalieren.
Bitcoin ist immer noch ein Top Investment. Auch zu diesem Preis.

[fronti]

Es deutet alles daraufhin, dass wir spätestens Mitte nächsten Jahres ( ich glaube früher) das Inflationsmonster bekämpft habe und wir wieder Geld drücken müssen um eine Rezession abzuwenden.

Gerade Gelddrucken ist doch auch wieder ein Inflationstreiber und auch ein Inflationsmonster. Das ist dann doch nur vom regen in die Traufe aber dem BTC ist das eh egal, der macht was er will.

Und der BTC Kurs macht das auch.

[Unknown01]

Es deutet alles daraufhin, dass wir spätestens Mitte nächsten Jahres ( ich glaube früher) das Inflationsmonster bekämpft habe und wir wieder Geld drücken müssen um eine Rezession abzuwenden.

Gerade Gelddrucken ist doch auch wieder ein Inflationstreiber und auch ein Inflationsmonster. Das ist dann doch nur vom regen in die Traufe aber dem BTC ist das eh egal, der macht was er will.

Und der BTC Kurs macht das auch.

Der BTC Kurs orientiert sich leider nach wie vor nach der Weltmarktsituation und vor allem ab den globalen Aktienmärkten. Fallen die Aktienmärkte, fällt auch der BTC und umgekehrt steigt er auch wieder an, sobald die Märkte hochgehen. Daher kann ich dir bei der Aussage nicht zustimmen. Ob aber schon nächstes Jahr die massive Gelddruckerei wieder starten wird weiß ich nicht und bezweifle ich eigentlich, da ich eher mit einem langen Inflationskampf rechne.

[mr.relax]

Ja die derzeitige Prognose der FED selbst über die Zinsentwicklung Ihrer eigenen Schritte schaut inzwischen deutlich düsterer aus.
Die FED selber nimmt nun an, daß bis weit in 2023 die Zinsen weiter steigen werden.
Das wird dazu führen, daß alle Assetklassen bis zu einem Trendwechsel der FED frühestens Sommer 2023 unter Druck stehen.
Unser BTC könnte also auch diesmal länger im Bärenmarkt bleiben als bisher vermutet.
Zum Glück lagen alle Notenbanken mit Ihren Prognosen in letzter Zeit ziemlich daneben, vielleicht läufts ja auch besser mit der Inflation als erwartet.

Eigentlich bewegt sich BTC ja eher wie Tecaktien unter Steroiden, die letzten Tage aber schauen im Vergleich zum S&P500 gar nicht sooo übel aus.
Hier der Chart Vergleich Rote Linie :BTC Kurs, Kerzenchart: S&P des letzten Monats.
Man sieht daß sich die Kurse nicht nur ziemlich synchron verhalten, sondern auch, daß BTC nicht mehr überproportional fällt, sondern unter 1:1.
Das ist neu. Diesen Monat ist BTC stabiler als Aktien, gezähmt und erwachsener.
Bzw wer jetzt noch in BTC ist, verhält sich viel rationaler als die Newbies in FOMO/Panik Zeiten.
Tja, die Institutionellen sind längst in BTC drin und bestimmen den Kurs. Oder die Wale verhalten sich wie Institutionelle.

Es ist für mein Gefühl ein Indiz, daß BTC in seinem eigenen Zyklus schon ziemlich auf Bulle wäre, und nur noch durch den Allgemeinen Niedergang aller Klassen runtergezogen wird.
Falls sich das Blatt Großwettermässig ändert, könnte BTC wieder unverhältnismässig zu fast allem anderen steigen.


Edit: wen die sinkenden Kurse des BTC nerven, der sollte einfachh nicht BTC/USD sondern BTC/EURO anschauen. Da schauts gleich viel weniger schlimm aus  

[bct_ail]

Sieht so aus, als hätte sich Mantarochen aus Spongebob da rein geschmuggelt.  

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Ansonsten ist diese Woche nichts weltbewegendes geplant, was den Kurs beeinflussen kann. Die ruhige Welle trägt uns weiter durchs Kryptomeer und ab und zu mal kommt wohl ein höherer Wellenkamm, der auf den anderen Seite aber wieder runterführt. Und ausserdem ist der September noch nicht um. Da sollte doch noch was kommen...


Edit

https://twitter.com/coincornerdanny/status/1573596383352872961?s=46&t=QKCbd4N59_L1-RYGADPS9g

[mole0815]

Im Moment haben viele Leute andere Probleme als "Bitcoin". Sie werden zwar irgendwann noch merken das es manche Probleme mit Bitcoin nicht gegeben hätte aber dafür ist es im Moment halt noch zu früh.

Wenn sich alles wieder beruhigt hat (hoffentlich) werden auch wieder mehr Personen sich für BTC interessieren. Bis dahin, so wie in jedem Zeitraum bisher in dem die Kurse nach einem Hype unten sind, einfach hinsetzen und BTC weiterentwickeln und einfach machen lassen.

Da sind wir uns zu 100% einig


Schöner 4-Jahres-Cycle-Screenshot bct_ail. Bestärkt nur die abwarten und Tee trinken (+ auf die grünen 3 Jahre warten) Theorie

Hier noch ein kleiner Ausblick auf die nächste Woche: Anleger im Krypto-Space sollten in der aktuellen Handelswoche diese Wirtschafts- und Finanzdaten genau im Blick haben.

EZB-Chefin Lagarde und Fed-Chef Powell mit neuen Statements zum Wochenauftakt
Am morgigen Dienstag, dem 27. September, treten Frau Lagarde, die wichtigste Währungshüterin der Eurozone, sowie ihr Kollege, Fed-Chef Jerome Powell, jeweils um 13:30 Uhr (MEZ) vor die Kameras, um separat voneinander ihre jüngsten Einschätzungen zur aktuellen wirtschaftlichen und geldpolitischen Lage zu geben. Beobachter werden jeden Satz der Notenbankvorsitzenden genau analysieren, um mögliche Hinweise auf eine Änderung der EU- und US-Zinspolitik zu identifizieren.

Aktualisierte Daten zum CB Verbrauchervertrauen sowie dem Verkauf neuer Häuser
Im Laufe des Nachmittags folgen um 16:00 Uhr (MEZ) frische Daten zum Verbrauchervertrauen in den USA. Das vom Conference Board gemessene Verbrauchervertrauen spiegelt den Optimismus der Konsumenten zur konjunkturellen Entwicklung in den USA wider.

etc. -> also durchaus spannend diese Woche.

[bitcoincidence]

19000 Dollar für digitales Spielgeld, das sich adipöse Hacker im Keller ihrer Mutter selbst ausdrucken - Wahnsinn.

[Lakai01]

Schöner 4-Jahres-Cycle-Screenshot bct_ail. Bestärkt nur die abwarten und Tee trinken (+ auf die grünen 3 Jahre warten) Theorie

Ja, gibt tatsächlich etwas Hoffnung in der sonst aktuell so düsteren Marktaussicht. Bin jedoch gespannt ob das dieses Mal auch tatsächlich so läuft oder ob sich Bitcoin auch hier an "break the trend" hält wie man es schon beim Unterschreiten des vorherigen All-time-highes gesehen hat.

Im Moment haben viele Leute andere Probleme als "Bitcoin". Sie werden zwar irgendwann noch merken das es manche Probleme mit Bitcoin nicht gegeben hätte aber dafür ist es im Moment halt noch zu früh.

Wenn sich alles wieder beruhigt hat (hoffentlich) werden auch wieder mehr Personen sich für BTC interessieren. Bis dahin, so wie in jedem Zeitraum bisher in dem die Kurse nach einem Hype unten sind, einfach hinsetzen und BTC weiterentwickeln und einfach machen lassen.

Zumindest in meinem Freundeskreis wird man mit solchen Aussagen nach wie vor als Spinner hingestellt. Ich fürchte, dass diese Tatsache auch in der "realen Welt" ankommt ist noch ein recht langer und steiniger Weg.

//edit by mole0815: Felerhaften Quote-Tag bereinigt.

[d5000]

Wir krabbeln gerade ziemlich nahe an die obere Grenze des Trendkanals seit 68000 heran.



Vor ein paar Stunden wurden ja kurzzeitig wieder die 20K überschritten. Inzwischen sind wir wieder drunter, wahrscheinlich erste Bullen/Bärenkämpfe um die Marke (derzeit ~19.6K). Sollte aber das Preisniveau der letzten Tage (18.500-20.500 USD) gehalten werden, dann wäre immerhin dieser Trendkanal erstmal Geschichte. Ansonsten, wenn der Kanal hält, wären wir in ca. 2 Wochen unter dem bisherigen Tief. Ich sehe da durchaus Chancen auf einen Ausbruch aus dem Trendkanal, kommt natürlich auch auf die Newslage an.