Der Aktuelle Kursverlauf

[mole0815]

...da verfolge ich nach den vielen Jahren hier Miaus Strategie Hodl...

Heeeeee ich bin Hodler Nr. 1


Sehe es aber wie einige andere User hier auch und traue dem Braten (ähm, Boden) noch nicht so ganz.
Da ich aber sowieso laufend investiere ist es nicht zwingend notwendig den perfekten Einstiegspunkt zu finden.

Und da es schon länger keine to-the-moon (100k) Beiträge gab hier einer der es noch eine Spur steiler vorhersagt: https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-easily-due-to-hit-2m-in-six-years-larry-lepard

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[d5000]

Ja, in diesem Bärenmarkt ist es erst etwa 70-75% runter, was gar nicht sooo viel ist.

Bin da anderer Meinung - ich halte den Fall eher für unerwartet tief, und nur durch externe Einflüsse, von Corona bis hin zum Ukrainekrieg (mit seinen Nebenwirkungen Zinsanstieg und Risikoaversion), erklärbar.

Die Tendenz scheint jedenfalls klar (auf die Gefahr hin, dass ich das schon irgendwann mal gepostet habe):
- Bärenmarkt 2011: 32 -> 2 USD (-93,5%)
- Bärenmarkt 2014: 1160 -> 135 USD (-88,4%)
- Bärenmarkt 2018: 19600 -> 3000 USD (-84,7%)
- Bärenmarkt 2022 (bisher): 69000 -> 17600 (-74,5%)

Insofern passt er ins Muster. Aber: Die Volatilität nach oben ging viel stärker runter:

- Bullenmarkt 2011: 0,1 -> 32 USD (~310000% - eigentlich fings bei 0 an, aber um mal einen Näherungswert zu haben)
- Bullenmarkt 2012-13: 2 -> 1160 USD (58000%)
- Bullenmarkt 2015-17: 135 -> 19600 (14000%)
- Bullenmarkt 2019-21: 3000 -> 69000 (2400%)

Aus diesem Grund wäre, meiner Meinung nach, im jetzigen Bärenmarkt unter Normalbedingungen ein stärkerer Rückgang des Falls auf unter 70%, eher in die Region 55-60%, erwartbar gewesen. Terra/Luna hätte natürlich trotzdem passieren können, aber ohne die "Zinswende" scheint mir ein Boden von rund 30.000 eher gepasst zu haben.

Ganz davon abgesehen davon, dass für eine Nutzbarkeit als Währung auch 60% Fall innerhalb weniger Monate noch viel zu viel ist. Der Argentinische Peso z.B. fällt derzeit etwa 45% pro Jahr im Wert (in Kaufkraft, nicht zum USD) und liegt hart an der Grenze zu der Schwelle, an der eine Währung eigentlich nicht mehr nutzbar ist.

Da wie ich schon öfters argumentiert habe, dass eine Nutzung als Währung (am besten per Lightning), so schwierig er angesichts der Volatilität auch ist, der beste "Stabilitätsgarant" wäre, wollte ich auf eine Kampagne der "deutschsprachigen Bitcoin-Community" hinweisen, falls nicht schon woanders geschehen (ist schon ein paar Tage alt, scheint auch nicht sonderlich erfolgreich zu sein, aber - alles zählt):

"Using Bitcoin" - Kampagne fördert Krypto-Akzeptanz

[Basti773]

Da wie ich schon öfters argumentiert habe, dass eine Nutzung als Währung (am besten per Lightning), so schwierig er angesichts der Volatilität auch ist, der beste "Stabilitätsgarant" wäre, wollte ich auf eine Kampagne der "deutschsprachigen Bitcoin-Community" hinweisen, falls nicht schon woanders geschehen (ist schon ein paar Tage alt, scheint auch nicht sonderlich erfolgreich zu sein, aber - alles zählt):

"Using Bitcoin" - Kampagne fördert Krypto-Akzeptanz

Ich bin möglicherweise nicht up to date und verwende Bitcoin (aktuell) nur als Anlageklasse und Wertspeicher. Nach meinem letzten Kenntnisstand sind Bitcoin Microtransaktionen steuerpflichtig und genauso wie ein Trade zu behandeln. Wenn das immer noch so sein sollte, sind mir Bezahlungen mit Bitcoin mit einem viel zu hohen Dokumentationsaufwand verbunden.

[ewibit]

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Da wie ich schon öfters argumentiert habe, dass eine Nutzung als Währung (am besten per Lightning), so schwierig er angesichts der Volatilität auch ist, der beste "Stabilitätsgarant" wäre, wollte ich auf eine Kampagne der "deutschsprachigen Bitcoin-Community" hinweisen, falls nicht schon woanders geschehen (ist schon ein paar Tage alt, scheint auch nicht sonderlich erfolgreich zu sein, aber - alles zählt):

"Using Bitcoin" - Kampagne fördert Krypto-Akzeptanz

die IMHO einfachste (aber auch wirkvolle) Variante ist wie ich es meist mache:

in allen Lokalen, Restaurants etc. zu fragen:

kann man schon mit Bitcoin bezahlen?

(und so tut wie wenn es gleich selbstverständlich wäre wie Apple Pay o.ä.)

wobei natürlich meist ein Nein (und Gegenargumente) kommen,

jedoch wenn man dann (bei Gesprächsbereitschaft) Lightning erklärt...

 

(habe sogar in A auf einer Almhütte schon positives Echo von einem modernen Almöhi (Hüttenwirt) erlebt!)

 






 

[mr.relax]

Bin da anderer Meinung - ich halte den Fall eher für unerwartet tief, und nur durch externe Einflüsse, von Corona bis hin zum Ukrainekrieg (mit seinen Nebenwirkungen Zinsanstieg und Risikoaversion), erklärbar.

Die Tendenz scheint jedenfalls klar (auf die Gefahr hin, dass ich das schon irgendwann mal gepostet habe):
- Bärenmarkt 2011: 32 -> 2 USD (-93,5%)
- Bärenmarkt 2014: 1160 -> 135 USD (-88,4%)
- Bärenmarkt 2018: 19600 -> 3000 USD (-84,7%)
- Bärenmarkt 2022 (bisher): 69000 -> 17600 (-74,5%)

Insofern passt er ins Muster. Aber: Die Volatilität nach oben ging viel stärker runter:

- Bullenmarkt 2011: 0,1 -> 32 USD (~310000% - eigentlich fings bei 0 an, aber um mal einen Näherungswert zu haben)
- Bullenmarkt 2012-13: 2 -> 1160 USD (58000%)
- Bullenmarkt 2015-17: 135 -> 19600 (14000%)
- Bullenmarkt 2019-21: 3000 -> 69000 (2400%)

Aus diesem Grund wäre, meiner Meinung nach, im jetzigen Bärenmarkt unter Normalbedingungen ein stärkerer Rückgang des Falls auf unter 70%, eher in die Region 55-60%, erwartbar gewesen. Terra/Luna hätte natürlich trotzdem passieren können, aber ohne die "Zinswende" scheint mir ein Boden von rund 30.000 eher gepasst zu haben.

Das ist ein interessanter Aspekt.
Ja stimmt, wenns weniger hoch geht, sollte es auch weniger runter gehen.
Von daher ist das für mich ein zusätzlicher Hinweis, daß wir heute schon genug gefallen sind.
Was die Volatilität allgemein für BTC als Währung angeht:
BTC ist als stabile Währung halt noch nicht wirklich verwendbar, es wird halt hauptsächlich noch damit spekuliert.
Aber wir nähern uns mit dem langfristigen Wachsen der Marketcap der Volatilität von klassischen Währungen langsam an.
Gerade in den letzten Wochen ist BTC vergleichbar stabil ähnlich wie viele Währungen.

3 Monate Veränderung:
USD/EUR: 6%
USD/GBP: 7%
USD/BTC: 10%

Ich finde BTC sogar von der Handelsvolatilität her eher uninteressant momentan.
Seitwärtsbewegungen sind nicht gut zum traden. Nur Hin und her macht Taschen leer...

Im Moment steigt der S&P wieder, leider tut das BTC noch nicht vergleichbar.
Wir sind waagerecht raus aus dem fallenden Trend.
Vom Chart her ist eine Aufwärtsbewegung nur bestätigt wenn die schon lange anstehenden 20500 überschritten werden.
Geht die Tageskerze unter etwa 18500 ist der Abwärtstrend ungebrochen.
Auch wenns mich aus meinem Kurzzeittrade per Stoploss geworfen hat,
gilt mein Szenario vom 7.Oktober (https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg61077480#msg61077480) eigentlich immer noch.

Bei ETH schauts so aus, als ob es BTC ein bischen voraus ist in der Kursentwicklung , und einen kleinen Aufwärtstrend bereits gestartet hat.

[foocoins]

Was ist da los? Gestern im ZDF, heute in der ARD? Steckt etwa Harald Lesch hinter dem Ausbruch? 

https://www.zdf.de/wissen/leschs-kosmos/krypto-bitcoin-und-co-100.html

https://www.ardmediathek.de/video/beta-stories-schoene-neue-kryptowelt/folge-1-bitcoin-die-grosse-verheissung-s01-e01/br-fernsehen/Y3JpZDovL2JyLmRlL3ZpZGVvLzBlOTdjYzQ2LTI4MGMtNDlhZC1iMTkwLWNiY2FiNDcyNTRjOA

[d5000]

Nach meinem letzten Kenntnisstand sind Bitcoin Microtransaktionen steuerpflichtig und genauso wie ein Trade zu behandeln.

Das stimmt schon. Allerdings würde ich den Hauptnutzen auch nicht in Mikrotransaktionen sehen, sondern in Käufen in der Liga ab 50-100 Euro. Sozusagen ab dem Supermarkt-Wocheneinkauf. Das mit dem Kaffee für Bitcoin ist derzeit eher ein netter Gag (außer in Ländern mit anderen steuerlichen Regelungen).

Zur Zeit ist für diese "Preisklasse" sogar On-Chain noch günstig genug, Lightning braucht man da noch gar nicht. Das ist wohl auch, was das Wachstum von LN zur Zeit etwas hemmt (seit Dezember 2021 stagniert es bei rund 80.000 Unique Channels).

Aber wir nähern uns mit dem langfristigen Wachsen der Marketcap der Volatilität von klassischen Währungen langsam an.
Gerade in den letzten Wochen ist BTC vergleichbar stabil ähnlich wie viele Währungen.

Die derzeitige Situation der Mini-Volatilität war allerdings schon seit mindestens 2013 öfter der Fall. Es sind Abwartephasen, in denen meist Angst vorherrscht, weil ein weiterer Fall befürchtet wird, aber der Verkaufsdruck andererseits auch zum Erliegen gekommen ist.

Daher sehe ich in der Abnahme der Volatilität nach oben bei den ATHs, und der sehr langsamen Abnahme der Vola nach unten, inzwischen den größten Hinweis, dass Bitcoin tatsächlich langsam "auf dem richtigen Weg" ist Richtung eines etwas stabileren Assets. In den nächsten 5-10 Jahren hoffe ich auf einen weiteren Rückgang hin zu ähnlichen Werten wie bei Gold.

Zu den 20,5 K: Die 20K wurden ja heute wieder überschritten (20,2 bisheriger Höchststand) - mal sehen ob sich der Aufwärtstrend bestätigt

[Basti773]

Nach meinem letzten Kenntnisstand sind Bitcoin Microtransaktionen steuerpflichtig und genauso wie ein Trade zu behandeln.

Das stimmt schon. Allerdings würde ich den Hauptnutzen auch nicht in Mikrotransaktionen sehen, sondern in Käufen in der Liga ab 50-100 Euro. Sozusagen ab dem Supermarkt-Wocheneinkauf. Das mit dem Kaffee für Bitcoin ist derzeit eher ein netter Gag (außer in Ländern mit anderen steuerlichen Regelungen).

Wenn ich so drüber nachdenke: Es sollte problemlos möglich sein eine BTC Adresse von einer Wallet-App mit einem Cointracking-Account zu verknüpfen. Damit wäre die Dokumentation schon automatisiert. Steuerfreie Bitcoins halte ich sowieso. Einen Bitcoin Node betreibe ich mittlerweile auch. Daher ist es dann wohl höchste Zeit für mich Bitcoin als Zahlungsmittel einzusetzen!

[1miau]

Aber wir nähern uns mit dem langfristigen Wachsen der Marketcap der Volatilität von klassischen Währungen langsam an.
Gerade in den letzten Wochen ist BTC vergleichbar stabil ähnlich wie viele Währungen.

Die derzeitige Situation der Mini-Volatilität war allerdings schon seit mindestens 2013 öfter der Fall. Es sind Abwartephasen, in denen meist Angst vorherrscht, weil ein weiterer Fall befürchtet wird, aber der Verkaufsdruck andererseits auch zum Erliegen gekommen ist.

Ja, eine solche Umgebung ist der beste Nährboden für ein klassisches Bart Pattern.  
Nachdem wir jetzt die 20k USD mal wieder durchbrochen haben, fallen wir in den nächsten Tagen wahrscheinlich erneut darunter, nur um dann weiter zwischen 19.000 und 20.000 USD herumzudümpeln. Also alles wie gehabt.  



Vielleicht sind ja die nächten Zinsschritte der FED am 2. November schon der Auslöser, um das bekannte Bart-Pattern zu vervollständigen.  
Bis Jahresende wird da am Preis vermutlich nicht mehr viel passieren...
Aber lieber bleibt der Preis um 20k statt das Allzeithoch von 2017 zu stark zu unterschreiten und diversen FUD von gebrochenen Mustern zu erzeugen...

[mr.relax]

Diesmal war der Anstieg ziemlich sicher ansagbar, weil ETH und Aktien schon vorpreschten und die Dollardominanz nachliess. Merkt man auch am Euro, der wurde auch etwas stärker.
Es war eigentlich gestern früh klar, daß BTC nachziehen wird.

Das fallende Triangle, zumindest das vom letzten ATH ist nun wirklich gebrochen, sogar nach oben. Sehr schön!
So, das Ziellevel von 208xx ist erreicht. Das hatte zwar fast drei Wochen gedauert bis die Reise endlich losging, aber dann wars doch erstaunlich flott.
Alleine auf FTX hats 500Mio in Shorts gesqueezed!!!
Da haben sich ein paar Bären aber ordentlich verschätzt!

Und weils so flott war, dürfte es zum konsolidieren nochmal etwas runtergehen in den Bereich von 19100-19732, damit es mit frischen Anlauf die nächste Hürde anpeilt.
Das wäre dann die Marke des letzten Zwischenhochs, bei 22800. Ein knacken dieser Marke wäre das großflächigere Doppel-Bottom-Pattern! Das erwarte ich aber noch nicht beim ersten Anlauf,
für die letzte Hürde bei 20500 hatten wir auch insgesamt 4 Anläufe gebraucht, bis es heute endlich durch ging!

Genau genommen haben wir ja jetzt schon einen kleineren, lokaleren DoppelBottom. Der geht gerne im Anschluss die gleiche Höhe hoch, auch das zielt in den Zielbereich nahe 22800.

Sollte der Kurs also nochmal in den erhofften Kaufbereich gehen, gibts gute Chancen für einen erneuten Kurz-bis Mittelfristigen Einstieg für die Reise zum neuen Ziellevel knapp unter 22800.
Heute aber zu shorten hin zu 19500 halt ich für riskant.

Alles unter dem Vorbehalt, daß das heutige Hoch erst mal nicht übertroffen wird. Geht es heute/morgen noch höher, liegen meine Zielnachkaufbereiche entsprechend höher.
Kommen mehr gute Signale der Fed, wird der Nachkaufbereich vielleicht gar nicht mehr berührt. Sollte es aber da nochmal reingehen, probier ichs auf jeden Fall.
Gute Signale wären noch akuter drohende Lehman2 Szenarien, so daß die Notenbanken umsteuern müssen, nicht wegen Inflation Zügel weiter anziehen sondern wegen Kollapsgefahr Locker lassen!

ETH ist sowas von hochgeschossen zu BTC, daß ich erst mal etwas ETH zurück in BTC gewechselt hab. So ein Raketenantrieb schreit nach Gegenbewegung.

Fürs Langfristige bewegt sich der BTC-Trend langsam Richtung "beim Trendwechsel kaufen", aber es ist eben noch nicht ganz so weit.
Damit die Bären-pessimisten wieder recht bekommen, müsste es immer noch unter die etwa 18760 gehen. Und das ist gefühlt ganz weit weg.

Den Finalen Doppelboden haben wir erst beim Überschreiten der 25250, dann hätten sich die Bären für die nächsten 3 Jahre verabschiedet.

[HeRetiK]

Ich sag nachwievor das der Kurs nochmal ordentlich einknicken wird und die kommenden Monate unter das bereits etablierte Jahrestief fallen wird. Und wenn ich Unrecht hab um so besser

[Lakai01]

@mr.relax

Erstmal vielen Dank für die Analyse und deine Einschätzung dazu.
Bzgl.:

Den Finalen Doppelboden haben wir erst beim Überschreiten der 25250, dann hätten sich die Bären für die nächsten 3 Jahre verabschiedet.

Im Vergleich der bisherigen Zyklen dauerte eine bärische Phase rund ein Jahr:


Quelle

Wenn man hier als Startpunkt das letzte ATH nimmt (November 2021) wären wir fast dort, es wäre also historisch durchaus im Bereich des möglichen. Alleine jedoch aufgrund der derzeitigen Welt(markt-)lage glaube ich nicht daran, dass Investoren wieder großartig einsteigen und Lust auf Hochrisiko-Assets wie Bitcoin bekommen.

[d5000]

Wenn man hier als Startpunkt das letzte ATH nimmt (November 2021) wären wir fast dort, es wäre also historisch durchaus im Bereich des möglichen. Alleine jedoch aufgrund der derzeitigen Welt(markt-)lage glaube ich nicht daran, dass Investoren wieder großartig einsteigen und Lust auf Hochrisiko-Assets wie Bitcoin bekommen.

Genau deshalb könnte ich mir einen Start in den Bullenmarkt wie 2015 vorstellen. Also im Prinzip einen Seitwärtsmarkt, bei dem aber die Tiefs nicht mehr erreicht werden.

Im Prinzip ist die Grafik beim Bärenmarkt 2014-15 falsch - das Tief 2015 wurde am Anfang des Jahres erreicht (rund 150$, wie man etwa hier sehen kann). Das, was in der Grafik als Ende des Bärenmarkts angezeigt wird, war ein kurzfristiger Dip in die Region um 200$ im August/September. So ähnlich könnte es wieder kommen - Gedümpel mit maximal 30K bis Mitte 2023 und dann noch mal ein Fall unter 20K (im "Downtember '23" vielleicht?).

[mole0815]

Wenn ich so drüber nachdenke: Es sollte problemlos möglich sein eine BTC Adresse von einer Wallet-App mit einem Cointracking-Account zu verknüpfen. Damit wäre die Dokumentation schon automatisiert.

Ja das funktioniert sehr gut
https://cointracking.info/import/bitcoin_address/ - habe ich auch selbst in Verwendung.

Im Prinzip ist die Grafik beim Bärenmarkt 2014-15 falsch

Wie leider so oft bei den schönen Bildchen und Charts. Da wird durchaus gerne etwas geflunkert damit das Ergebnis schöner passender ist.

@HeRetiK
So sehe ich das auch aber sage es nicht laut denn sonst passiert es nicht

[Unknown01]

@Lakai01: Dein Bild gefällt mir sehr gut und mr.relax hat die Situation echt toll im Überblick aber mir geht es doch etwas zu schnell obwohl wir eigentlich genau im Zeitfenster wären. Abwarten und Tee trinken heißt es wohl aber ETH ist echt zu schnell gestiegen im Vergleich zu BTC. Bedeutet das etwas? 

[MinoRaiola]

..aber ETH ist echt zu schnell gestiegen im Vergleich zu BTC. Bedeutet das etwas? 

War es nicht so, das der Bullrun in Vergangenheit (symbolisch) mit einem Pump von DOGE gestartet ist? Aktuell ist nicht nur ETH in den letzten 2 Tagen so stark gestiegen (ca. 20%), sondern auch Doge (ca 30%). Bei Doge liegt es sicherlich an dem Kauf von Twitter und den wilden Prognosen. Ob wirklich ein Elon Musk-Bull Run startet, schauen wir mal. Wenn es zwei Wochen mit einer Steigerung der Kurse weiter geht, ist das ein gutes Zeichen, aber trotzdem würde ich nicht lauthals Bullrun schreien. Der Gedanke kommt aber etwas stärker auf „sind alle meine Bags gut gefüllt?“.

Die Shortseller hat es hart getroffen. An den zwei Tagen wurden Positionen für ca. 1,28 Milliarden USD liquidiert.


Quelle: https://block-builders.de/bitcoin-und-co-im-aufwind-short-positionen-fuer-12-milliarden-us-dollar-liquidiert/

[Beobachter_90]

Wenn man hier als Startpunkt das letzte ATH nimmt (November 2021) wären wir fast dort, es wäre also historisch durchaus im Bereich des möglichen. Alleine jedoch aufgrund der derzeitigen Welt(markt-)lage glaube ich nicht daran, dass Investoren wieder großartig einsteigen und Lust auf Hochrisiko-Assets wie Bitcoin bekommen.

Genau deshalb könnte ich mir einen Start in den Bullenmarkt wie 2015 vorstellen. Also im Prinzip einen Seitwärtsmarkt, bei dem aber die Tiefs nicht mehr erreicht werden.

Im Prinzip ist die Grafik beim Bärenmarkt 2014-15 falsch - das Tief 2015 wurde am Anfang des Jahres erreicht (rund 150$, wie man etwa hier sehen kann). Das, was in der Grafik als Ende des Bärenmarkts angezeigt wird, war ein kurzfristiger Dip in die Region um 200$ im August/September. So ähnlich könnte es wieder kommen - Gedümpel mit maximal 30K bis Mitte 2023 und dann noch mal ein Fall unter 20K (im "Downtember '23" vielleicht?).

Wir haben seit Monaten nur gute und sehr starke News. Ich glaube inzwischen auch nicht mehr, dass wir unter 15k fallen können. Also super Kaufkurse.
Die Welt ist oft besser als man denkt.

[mole0815]

Ob wirklich ein Elon Musk-Bull Run startet, schauen wir mal.

Gute Frage.
Nämlich auch ob wir nun noch in div. Memecoins investieren müssen (https://www.btc-echo.de/news/elon-musks-twitter-uebernahme-sorgt-fuer-memecoin-rallye-153225/) oder ob es ausreicht BTC zu halten um davon zu profitieren

Optimal wäre es natürlich wenn wir nachhaltig und ohne viel Hype steigen aber in Zeiten wie diesen sehe ich auch jetzt keinen ordentlichen Ausbruch nach oben. Ich denke wir verbleiben noch eine Zeit lang auf diesem Niveau aber zumindest weit Abwärts wird es mNn. nicht mehr gehen (können).

[willi9974]

Optimal wäre es natürlich wenn wir nachhaltig und ohne viel Hype steigen aber in Zeiten wie diesen sehe ich auch jetzt keinen ordentlichen Ausbruch nach oben. Ich denke wir verbleiben noch eine Zeit lang auf diesem Niveau aber zumindest weit Abwärts wird es mNn. nicht mehr gehen (können).

Hab in einem anderen Beitrag und Report gesehen, dass die BTC auf Börsen gerade abnehmen. Könnte man annehmen, man hat nun genug eingekauft und schiebt die BTC nun auf andere Wallets weg von der Börse und geht in den HODL Modus...

Stützt also auch die Ansicht wir gehen jetzt langsam wieder nach oben... DAUMEN DRÜCK

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Hier auch die Sicht von Glassnode


The latest Week On-chain Video report is live!

In this edition we cover the Bull and Bear case for #Bitcoin, assessing
- Weak on-chain activity and network utilization
- Risk of a $1.5B miner deleveraging event
- Accumulation trends and exchange balances draining

Watch our latest video report.

YouTube --> https://www.youtube.com/watch?v=uG8LiHCVV78
The Week On-chain: The Bull and Bear Case for Bitcoin - Week 43, 202 (Bitcoin Onchain Analysis)

As the volatility of Bitcoin markets compress to historical lows, we present both the bull and the bear case for Bitcoin. We cover the $1.5B overhang of a miner deleverag...

Quelle: glassnode.com

[Unknown01]

So ganz vertraue ich dem Braten noch nicht, in der Vergangenheit wurde der Start des Bullruns doch viel heftiger gefeiert bzw. löste der Beginn einen viel heftigeren Anstieg nach oben aus. Im Vergleich dazu ist der momentane Anstieg ja noch sehr harmlos. Abwarten und Tee trinken