Mauser
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October 29, 2022, 07:00:18 AM |
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Wenn man hier als Startpunkt das letzte ATH nimmt (November 2021) wären wir fast dort, es wäre also historisch durchaus im Bereich des möglichen. Alleine jedoch aufgrund der derzeitigen Welt(markt-)lage glaube ich nicht daran, dass Investoren wieder großartig einsteigen und Lust auf Hochrisiko-Assets wie Bitcoin bekommen.
Schöne Grafik Lakai01, die zeigt sehr deutlich wie kurz die letzten Bärenmärkte waren, danke fürs posten. Ich bin leider nicht so optimistisch dass wir jetzt schon wieder in den nächsten Bullenmarkt gehen. Die Welt ist leider eine ganz andere geworden in den letzten 10 Monaten, verglichen zu den letzten 10 Jahren. Wir haben eine Inflationsrate die wir in den letzten 40 Jahren nicht gesehen haben. Objektiv betrachtet sollte eigentlich eine höhere Inflation etwas gutes für die Krypto Währung seien, da die eher ihren Wert halten. Nur leider ist die Welt nicht rational momentan. Selbst Gold, die Nummer 1 Waffe gehen Inflation in der Vergangenheit, hat dieses Jahr 7.5% verloren. Die Investoren sind verängstlich und haben sehr viele Anlagen verkauft um einfach nur Bargeld und Anleihen zu halten. Es dreht sich einfach alles um die Zentralbankzinsen momentan, solange die Zinsen weltweit angehoben werden glaube ich nicht, dass wir in den nächsten Bullenmarkt kommen. Auch Aktien werden sich nicht wirklich verbessern. Glücklicherweise haben wie Zentralbanken schon angedeutet die Zinsen nicht mehr so drastisch anzuheben. Ich hoffe im Laufe des nächsten Jahres kommen die Zentralbanken wieder zur Ruhe, damit sich die Krypto Währungen wieder erholen können.
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Beobachter_90
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October 29, 2022, 09:49:35 AM |
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Wenn man hier als Startpunkt das letzte ATH nimmt (November 2021) wären wir fast dort, es wäre also historisch durchaus im Bereich des möglichen. Alleine jedoch aufgrund der derzeitigen Welt(markt-)lage glaube ich nicht daran, dass Investoren wieder großartig einsteigen und Lust auf Hochrisiko-Assets wie Bitcoin bekommen.
Schöne Grafik Lakai01, die zeigt sehr deutlich wie kurz die letzten Bärenmärkte waren, danke fürs posten. Ich bin leider nicht so optimistisch dass wir jetzt schon wieder in den nächsten Bullenmarkt gehen. Die Welt ist leider eine ganz andere geworden in den letzten 10 Monaten, verglichen zu den letzten 10 Jahren. Wir haben eine Inflationsrate die wir in den letzten 40 Jahren nicht gesehen haben. Objektiv betrachtet sollte eigentlich eine höhere Inflation etwas gutes für die Krypto Währung seien, da die eher ihren Wert halten. Nur leider ist die Welt nicht rational momentan. Selbst Gold, die Nummer 1 Waffe gehen Inflation in der Vergangenheit, hat dieses Jahr 7.5% verloren. Die Investoren sind verängstlich und haben sehr viele Anlagen verkauft um einfach nur Bargeld und Anleihen zu halten. Es dreht sich einfach alles um die Zentralbankzinsen momentan, solange die Zinsen weltweit angehoben werden glaube ich nicht, dass wir in den nächsten Bullenmarkt kommen. Auch Aktien werden sich nicht wirklich verbessern. Glücklicherweise haben wie Zentralbanken schon angedeutet die Zinsen nicht mehr so drastisch anzuheben. Ich hoffe im Laufe des nächsten Jahres kommen die Zentralbanken wieder zur Ruhe, damit sich die Krypto Währungen wieder erholen können. Der Goldpreis ist leider Manipuliert und wird künstlich niedrig gehalten. Denkst du das irgendein Mensch weiß, wieviel Gold es gibt? Bei Bitcoin ist das ganz anders. Wir wissen zu jederzeit wieviele Bitcoin es gibt. Die Menschen haben das nur noch nicht verstanden. Ich selbst bin ein Gold Fan aber ich muss mich langsam der Realität stellen, dass ein stark Manipulierter Markt wohl nicht meiner ist.
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MinoRaiola
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October 29, 2022, 10:12:49 AM |
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Ich glaube nicht nur Memecoins werden davon profitieren, sondern auch Bitcoin und viele mehr. Stellt man sich die Frage: Warum macht Binance bei dem Twitter-Deal mit? Dann könnte man auf eine Antwort kommen, die eine Integration von Kryptowährungen bei twitter als "Social Exchange" oder privater Handelsplatz möglich macht. Twitter und Biance würden sich dann die Transaktionskosten zu gewissen Anteilen aufteilen. Twitter soll 229.000.000 Mio. aktive Nutzer täglich haben. Ich sehe jetzt schon wie Elon Musk tweetet und die auf Bianace und Kryptowährungen aus sind. Der Vogel ist also frei? https://twitter.com/elonmusk/status/1585841080431321088?s=20&t=UEb5ks8js4CAL0rflXePagBinance beteiligt sich mit 500 Mio. US-Dollar an Twitter-Übernahme Wie im Mai versprochen, hat sich die große Krypto-Handelsplattform Binance mit einer Investitionssumme von 500 Mio. US-Dollar an der Twitter-Übernahme durch Elon Musk beteiligt. https://de.cointelegraph.com/news/binance-wired-500m-to-back-musk-s-twitter-takeover-cz-says
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sam00
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October 29, 2022, 10:16:57 AM |
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[Der Goldpreis ist leider Manipuliert und wird künstlich niedrig gehalten. Denkst du das irgendein Mensch weiß, wieviel Gold es gibt? Bei Bitcoin ist das ganz anders. Wir wissen zu jederzeit wieviele Bitcoin es gibt. Die Menschen haben das nur noch nicht verstanden.
Ich selbst bin ein Gold Fan aber ich muss mich langsam der Realität stellen, dass ein stark Manipulierter Markt wohl nicht meiner ist.
Ich denke dass so ziemlich jeder Markt irgendwie manipuliert ist oder manipuliert werden kann.. Also stellt sich mir die Frage, ob du beim Bitcoin dann überzeugt bist, dass der Markt hier nicht manipuliert werden kann? Also unabhängig davon besitze ich selbst Bitcoin und kein Gold aber mich würde es nicht wundern, wenn irgend welche mächtigen Personen/Gruppen auch hier den Preis bestimmen oder die Richtung zumindest.
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mr.relax
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October 29, 2022, 11:24:30 AM Last edit: October 29, 2022, 11:38:28 AM by mr.relax |
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Der Unterschied ist, es wird in erster Linie Gold gehandelt, das nicht existiert. Bei BTC ist das anders. Natürlich gibts große Wale, die den Preis bestimmen, aber das geht ausser mit Fakenachrichten und Fakeorder eigentlich nur durch echte Handelsvorgänge. Wer bitte verkauft mit Verlust um den preis zu drücken? Das ist wirtschaftlich unsinnig. Gut bei OTC schlägt ein Verkauf nicht unmittelbar auf den Kurs, mittelbar aber auch. Ja, auch Börsen selbst könnten manipulieren, wie man es Bitfinex dank deren Zusammenarbeit mit USDT vorwarf. Da wurden im Bullenmarkt USDT womöglich aus dünner Luft erzeugt, um reale BTC zu kaufen-was den Kurs treibt.
Apropos Gold: Es schaut jetzt so aus, daß Gold, das ja besser als BTC im Bärenmarkt lief(obwohl es natürlich auch etwas verlor, aber viel weniger als zB Euro), jetzt den Trendwechsel zugunsten BTC hat. D.h. der PaxG/BTC Kurs läuft ab jetzt anscheinend besser für BTC. Wer also jetzt reingeht und zwischen den beiden wählen will, sollte eher BTC kaufen. So ein richtiger Inflationshedge ist beides nicht. Wenn die Zinsen steigen ist ein unverzinsliches Gut kurzzeitig benachteiligt. Auf Dauer ist aber die Inflation seit etlich Jahren schon höher als die Zinsen. Gold lief ja das letzte Jahrzehnt gar nicht so schlecht. Wobei Gold eher ein Katastrophenhedge sein sollte, und so eine echte Katastrophe hat eben die letzten drei Jahre gar nicht stattgefunden. Noch ist Fiat erstaunlich stabil, dh ein dominoartiges Umfallen der Banken war nicht.
Nachdem ich erwarte, daß wir langsam in den Bullenmarkt umschwenken, oder das schon sind, dürfte aber BTC viel besser laufen als Gold. BNB ist so gut gelaufen, daß ich Sell on the good news verkauft habe und erst mal auf 0.0142BTC/BNB warte.
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bitcoincidence
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October 30, 2022, 11:30:02 AM |
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Bei Bitcoin ist das ganz anders. Wir wissen zu jederzeit wieviele Bitcoin es gibt. Die Menschen haben das nur noch nicht verstanden.
qwk hat hier was interessantes über "Buch-Bitcoin" geschrieben Aus "Liste volkstümlicher Bitcoin Irrtümer - FAQ" "Es gibt maximal 21 Mio. Bitcoins" https://bitcointalk.org/index.php?topic=3098943.msg32620207#msg32620207
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Beobachter_90
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October 30, 2022, 06:13:17 PM |
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Ich kenne die Genauigkeit von @qwk und ja, es gibt nicht genau 21Mio Bitcoin und ja, die Einheit in unserem Netzwerk sind Satoshis. Es stimmt auch, dass 100 Mio Satoshi ein Bitcoin ist. Es stimmt auch, dass alle Node Betreiber sich darauf geeinigt haben, dass es nur 21Mio Bitcoin (ungenaue Zahl) gibt und wenn wir (Node Betreiber) das wollen, kann es morgen 42 Mio Bitcoin geben oder mehr. Wie können auch über die Block Size entscheiden. Wenn wir das wollen, soll es so sein aber mir kann niemand vorschreiben, dass ich dieses Netzwerk unterstütze. Es stimmt auch, dass das Netzwerk manipuliert werden kann. Zumindest für eine bestimmte Zeit. In einem System in dem nicht unendlich Geld geschöpft werden kann, fliegt bei unserem Wertspeicher irgendwann der Schwindel auf. Genauigkeit ist bei vielen Sachen nicht unbedingt hilfreich. Bei der Anzahl der maximalen Bitcoin Menge ist für mich 21Mio praktischer als die genaue Anzahl 20.999.9999.9999.9769 Bitcoins (max Menge) hier herein zu tippen. Es gibt aber auch einige Sachen, da ist Genauigkeit sehr wichtig und in diesen Fällen Schätze ich die Menschen für Ihre Genauigkeit. Wir werden natürlich nie wissen, wieviele Bitcoin verloren sind. Wir wissen auch nicht ob Satoshi seine Coins irgendwann bewegt. Der Markt funktioniert beim Bitcoin jedoch durch Angebot und Nachfrage. Ja, es kann passieren, dass ein Börsen bestand nicht gedeckt ist. Wir Nutzer können jederzeit unsere Coins von einer Börse abziehen und in unser Privat Wallet legen. Es gibt sogar jedes Jahr ein Event, an dem alle Nutzer dazu aufgerufen sind das zu tun. Ob wir es tun oder nicht bestimmen wir. Wir haben jedoch immer die Möglichkeit die Liquidität einer Börse zu validieren. Ich habe mich jetzt irgendwie in Rage geschrieben und weiß jetzt gar nicht ob ich beantworten konnte, was du meinen könntest ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) .
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Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
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ewibit
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October 30, 2022, 10:04:04 PM |
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Ich habe mich jetzt irgendwie in Rage geschrieben und weiß jetzt gar nicht ob ich beantworten konnte, was du meinen könntest ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) . ich finde deine Rage gut gelungen... ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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bitcoincidence
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October 31, 2022, 07:07:45 PM |
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Wir werden natürlich nie wissen, wieviele Bitcoin verloren sind. Wir wissen auch nicht ob Satoshi seine Coins irgendwann bewegt. Der Markt funktioniert beim Bitcoin jedoch durch Angebot und Nachfrage. Ja, es kann passieren, dass ein Börsen bestand nicht gedeckt ist. Wir Nutzer können jederzeit unsere Coins von einer Börse abziehen und in unser Privat Wallet legen. Es gibt sogar jedes Jahr ein Event, an dem alle Nutzer dazu aufgerufen sind das zu tun. Ob wir es tun oder nicht bestimmen wir. Wir haben jedoch immer die Möglichkeit die Liquidität einer Börse zu validieren. Ich habe mich jetzt irgendwie in Rage geschrieben und weiß jetzt gar nicht ob ich beantworten konnte, was du meinen könntest ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) . Um die "Spitzfindigkeiten" wie "es gibt kein bitcoin sondern nur Satoshis" ging es mir überhaupt nicht (das hatte ich ehrlicherweise gar nicht wahrgenommen). Ich wollte auf den zweiten Teil des Beitrags hinweisen und die "Buch-Bitcoins" hinweisen. Ich meine gemeint zu haben, dass es zwar die limitierte Menge Bitcoins im Netzwerk gibt, aber weil Du weiter oben auch auf Gold und die "Manipulationen" dort Bezug genommen hast, wollte ich das qwk-Argument mit den "Buch-Bitcoins" bzw. der "gehandelten Menge" an Bitcoins anführen um darauf hinzuweisen, dass wir überhaupt nicht wissen welche Menge Bitcoins am Markt gehandelt werden und es letztlich - nach meinem Gefühl - ohne dass ich da jetzt tiefer nachbohren möchte - auch nicht anders ist als bei Gold und dass sich der Preis jedenfalls nicht an den "real existierenden bitcoin" im netzwerk ausrichtet, sondern dass was da an den die Preise gestaltenden Börsen - die überhaupt nicht transparent oder irgendwie reguliert sind - passiert völlig losgelöst von der Menge echter bitcoin ist. Es also ähnlich wie bei Gold eine "physische Menge" gibt (bei btc eben physisch-virtuell aber quasi real, weil technisch garantiert ...) und eine am Markt gehandelte Menge, die potentiell mit der realen Menge nichts zu tun hat, aber den Preis definiert. Deine ganz echten und realen Bitcoin, die du idealerweise auf der echten wallet lagerst sind aber (abgelutscht) immer nur ein bitcoin Wert. Der Dollarwert hat aber mit Angebot und Nachfrage von "realen" bitcoin so wenig zu tun wie bei Gold. Auch das ist ja ähnlich wie bei Gold. Ich kann den Gold-Taler in der eigenen Tasche haben und nicht als "Papier-Gold" auf einer Börse liegen. Dann habe ich immer, auch wenn alle Börsen stürzen, noch einen realen Gold-Taler in der Tasche, dessen Wert in der Realität aber auch statt jeder Menge Dollar, nur eine kleine Menge Kartoffeln darstellen kann (je nachdem im welchem Krisengebiet ich wie dringend für mein Gold was zu essen möchte und wie gut meine Anbindung an die Dollar-Märkte für Gold dann sind) aber der "reale Wert" einer Sache ist natürlich vlt. eh eine ganz andere Diskussion.
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Lakai01
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November 01, 2022, 06:59:57 AM |
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Es also ähnlich wie bei Gold eine "physische Menge" gibt (bei btc eben physisch-virtuell aber quasi real, weil technisch garantiert ...) und eine am Markt gehandelte Menge, die potentiell mit der realen Menge nichts zu tun hat, aber den Preis definiert.
Den Vergleich mit Gold liest man immer wieder, nur finde ich den nicht 100%ig zutreffend: Wir wissen einfach nicht, wie hoch die verfügbare Goldmenge sein wird, bei Bitcoin ist diese garantiert. Man braucht sich nur ausmalen was passieren würde, wenn bspw. riesige Goldvorkommen gefunden werden würden, die man auch noch einfach schürfen könnte. So etwas kann dir bei Bitcoin einfach nicht passieren, es wird niemals mehr Bitcoin geben als durch das Protokoll definiert wurde. Aufgrund der Volatilität des Bitcoins eignet sich dieser jedoch dadurch nicht unbedingt gut (geschweige denn besser) als "Wertspeicher" als dies bspw. bei Gold der Fall ist.
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bitcoincidence
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November 01, 2022, 10:25:45 AM |
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Es also ähnlich wie bei Gold eine "physische Menge" gibt (bei btc eben physisch-virtuell aber quasi real, weil technisch garantiert ...) und eine am Markt gehandelte Menge, die potentiell mit der realen Menge nichts zu tun hat, aber den Preis definiert.
Den Vergleich mit Gold liest man immer wieder, nur finde ich den nicht 100%ig zutreffend: Wir wissen einfach nicht, wie hoch die verfügbare Goldmenge sein wird, bei Bitcoin ist diese garantiert. Man braucht sich nur ausmalen was passieren würde, wenn bspw. riesige Goldvorkommen gefunden werden würden, die man auch noch einfach schürfen könnte. So etwas kann dir bei Bitcoin einfach nicht passieren, es wird niemals mehr Bitcoin geben als durch das Protokoll definiert wurde. Aufgrund der Volatilität des Bitcoins eignet sich dieser jedoch dadurch nicht unbedingt gut (geschweige denn besser) als "Wertspeicher" als dies bspw. bei Gold der Fall ist. Ja, aber... Auch hier nochmal aus qwks Beitrag https://bitcointalk.org/index.php?topic=3098943.msg32620207#msg32620207Die Obergrenze der Anzahl an Bitcoins im Netzwerk ist eine Frage des Konsens der Nutzer. Sollte sich das Netzwerk jemals entscheiden, das zu ändern, ist dies möglich. Insofern kann man nur die (starke) Vermutung begründen, dass sich niemals ein Konsens für eine Anhebung dieses Limits finden lässt.
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d5000
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November 01, 2022, 02:31:11 PM |
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Gerade die Überschrift des neuen Glassnode-Newsletters gelesen: " Hammering out the Bottom" (Die Begründung ist ähnlich wie beim Post von 1miau vor einigen Seiten: mehrere Indikatoren verhalten sich derzeit ähnlich wie nach vorherigen "Bottoms") Was heißt das jetzt? Wenn man die Präzision der Glassnode-Vorhersagen der letzten Monate betrachtet ("es ziehen rekordmäßig Coins von den Börsen ab" -> "Dump"!), kommt jetzt doch der Fall auf 13k? Muss ich doch noch alles verkaufen? Der Kurs hält sich immerhin wacker über 20K. So lange wie dieses Mal war es zum letzten Mal im August, als ja sogar 22K erreicht wurden. Vielleicht haben sie also endlich mal recht? ;-)
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1miau
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November 01, 2022, 06:37:38 PM |
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Es also ähnlich wie bei Gold eine "physische Menge" gibt (bei btc eben physisch-virtuell aber quasi real, weil technisch garantiert ...) und eine am Markt gehandelte Menge, die potentiell mit der realen Menge nichts zu tun hat, aber den Preis definiert.
Den Vergleich mit Gold liest man immer wieder, nur finde ich den nicht 100%ig zutreffend: Wir wissen einfach nicht, wie hoch die verfügbare Goldmenge sein wird, bei Bitcoin ist diese garantiert. Dass man ein unentdecktes Goldvorkommen finden kann (auch auf anderen Planeten), ggf. irgendwann bessere Verfahren entwickelt werden, um mehr Gold / Gold tiefer aus der Erdkruste zu gewinnen, stimmt, ist aber unabhängig von der Problematik "Buch-Bitcoin", welche bitcoincidence oben sehr gut erklärt hat. Das Problem "Buch-Bitcoin" existiert bei Bitcoin als auch bei Gold. Andere Parameter kommen da hinzu, sind jedoch meiner Meinung nach von der Betrachtung "Buch-Bitcoin" zu trennen, da es eben andere Parameter sind. Weitere Parameter im Vergleich Bitcoin vs. Gold wären: - möglicher, dauerhaft erforgleicher Bitcoin-Fork - Verlust der Vormachtstellung von Gold als Wertspeicher (durch Bitcoin? ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) ) Aber auch diese Dinge sind ja unabhängig vom "Buch-Bitcoin" Problem.
Der Kurs hält sich immerhin wacker über 20K. So lange wie dieses Mal war es zum letzten Mal im August, als ja sogar 22K erreicht wurden. Vielleicht haben sie also endlich mal recht? ;-)
Zuletzt haben vor allem die Alt- und Shitcoins gut zulegen können, was immer ein Zeichen für erneut (oder noch?) im Markt vorhandenes, risikoaffines Kapital ist (Beginn Bullenmarkt??). Aber in diesem Jahr gibt es noch 2 Monate, da fände ich ein weiteres Umherdümpeln von 19 bis 21k plausibler… Zuletzt war der Kurs doch sehr ruhig.
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bitcoincidence
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November 01, 2022, 08:39:22 PM |
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Bei allen positiven Anzeichen und Indikatoren, kann ich mir im Moment nicht vorstellen, dass sich bitcoin in der aktuell angespannten Börsensituation (vor allem für Techwerte) unabhängig deutlich positiver entwickeln könnte als der Aktienmarkt. Das halte ich durch die weltwirtschaftliche Situation gerade nach oben für etwas ausgebremst. Dafür waren wir doch in den letzten Jahren irgendwie (leider) zu hoch korreliert mit diesen Werten.
Aber, dass wir wacker "auf Linie" bleiben und es auch keine nervösen Drops nach unten gibt erweckt fast den Anschein einer gewissen Stabilität. Das kann von mir aus auch gerne so weiter gehen - noch günstiger zukaufen wäre natürlich auch schön, aber tiefere Kurse wären auch emotional deutlich belastender.
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MinoRaiola
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November 01, 2022, 09:49:04 PM |
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Wäre Bitcoin nicht so intensiv gedropt in diesem Jahr, dann sehe ich die Schlagzeile in der BILD.de vor meinen Augen: Inflationsschutz Bitcoin - Der Euro verliert +10% an Wert und Bitcoin gewinnt 30%. Jetzt Bitcoin kaufen? Die Geldentwertung schreitet weiter voran und möglicherweise noch etwas länger in 2023. Über so viele Jahre wurde Geld gedruckt und nun ist die Inflation nicht im Griff. Das Geldsystem steckt in einen Teufelskreis und der digitale Euro wird es denke ich nicht ändern. Da ist das testen bei Amazon nichts weiter, es ist die gleiche Party, es steht nur ein anderer Name auf der Einladungskarte. Ob das den Kurs aktuell auf dem Niveau +20k$ hält, oder ob es viele clevere hodler sind, die erkennen wo die Reise hingeht? Weiterhin sind wir Early Adopter. Bitcoin hat erst 3 Halvings erlebt (2012-2016-2020) und es stehen noch 31(32) Stück an bis schätzungsweise im Jahr 2148. In 2040 gibt es weniger wie einen halben BTC als Blockbelohnung und in 2068 gibt es soviel BTC wie aktuell in einer wöchentlichen BTC-Kampagne.
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d5000
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November 01, 2022, 10:57:23 PM |
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Die Geldentwertung schreitet weiter voran und möglicherweise noch etwas länger in 2023.
Ich glaube eher, dass die Inflation im Euroraum im Oktober oder November peaken wird und dann langsam abfallen. Der Grund sind die wieder zurückgegangenen Gas- und Strompreise. Die sind zwar weiterhin weit höher als 2020, kommen aber in die Nähe von Ende 2021/Anfang 2022, und die Inflationsrate wird ja jährlich berechnet. Allerdings könnte es durchaus noch eine Weile dauern, bis die Inflationsrate wieder unter 5% liegt (wegen der gestiegenen Kerninflation und weil durchaus noch mal steigende Energiepreise möglich sind wenn es in Europa richtig kalt wird). Das erwarte ich in der Tat erst Mitte 2023. Somit erwarte ich den Einfluss der Inflation auf Bitcoin weiterhin zunächst als dämpfend (wegen der Konkurrenz traditioneller festverzinslicher Finanzprodukte), aber es sollten immer höhere Ausflüge nach oben drin sein, möglicherweise sogar bis knapp über 30K (möglicherweise dürfte der erste wirklich ernstzunehmende Widerstand bei 32-33K liegen, beim ersten markanten Tief nach dem ATH). Das könnte natürlich die Theorie vom "Inflationsschutz" stützen. Und ich denke viele Bitcoiner hoffen ja darauf. Allerdings - wenn die Inflationsrate bei gleichbleibend hohen oder sogar noch mal steigenden Zinsen langsam fällt, könnte das auch wieder etwas Druck von der Entscheidung nehmen, einen Inflationsschutz zu suchen. Dazu kommt möglicherweise eine Rezession und damit weniger Geld zum Sparen des Normalbürgers. Deshalb gehe ich erstmal bis Mitte 2023 nur von einem Dümpeln auf relativ niedrigem (aber im Vergleich zu heute natürlich höherem) Niveau aus, wie schon mal geschrieben. Wenn ich natürlich damit falsch liege, um so besser ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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Lakai01
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November 02, 2022, 05:15:22 AM |
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Deshalb gehe ich erstmal bis Mitte 2023 nur von einem Dümpeln auf relativ niedrigem (aber im Vergleich zu heute natürlich höherem) Niveau aus, wie schon mal geschrieben. Wenn ich natürlich damit falsch liege, um so besser ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Da Markt bräuchte mMn. Impulse einer "Aufbruchstimmung" um aus der Seitwärtsbewegung rauszukommen. Die sehe ich derzeit stark an die Weltwirtschaftslage gekoppelt, solange sich diese also nicht erholt gehe ich auch nicht von sich erholenden Kursen aus. Ich bin in diesem Zusammenhang auch gespannt, ob der Zyklus genau so abläuft wie die vorherigen, also rund um das Halving der Startschuss für eine Rallye erfolgt. Das diesmalige Unterschreiten des vorhergehenden ATHs lässt mich da eher mit einem mulmigen Gefühl zurück, das war eig bereits ein Brechen einer bis dato gültigen Gegebenheit.
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CryptKeeper
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Ich sehe das genau so. Buch-Gold und Buch-Bitcoin sind ein Problem, das steht außer Frage. Aber trotzdem gibt es da Unterschiede. Bei Gold braucht man zum Nachweis der Einlagen (Audit) eine aufwändige körperliche Inventur, wobei man bei Bitcoin einfachere, modernere Verfahren hat. Durch sogenannte Merkle-Trees hat man die Möglichkeit, das Audit elektronisch durchführen zu lassen. Auch das ist nicht kostenlos, da ein externes Prüfinstitut beauftragt werden muss, aber wesentlich schneller. https://news-krypto.de/krypto-news/proof-of-reserves-audit-zeigt-dass-kraken-19-milliarden-dollar-an-btc-und-eth-halt/Es gibt mehrere Börsen, die das schon gemacht haben.
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bct_ail
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November 02, 2022, 09:18:23 AM |
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Somit erwarte ich den Einfluss der Inflation auf Bitcoin weiterhin zunächst als dämpfend (wegen der Konkurrenz traditioneller festverzinslicher Finanzprodukte), aber es sollten immer höhere Ausflüge nach oben drin sein, möglicherweise sogar bis knapp über 30K (möglicherweise dürfte der erste wirklich ernstzunehmende Widerstand bei 32-33K liegen, beim ersten markanten Tief nach dem ATH). Das könnte natürlich die Theorie vom "Inflationsschutz" stützen. Und ich denke viele Bitcoiner hoffen ja darauf.
Allerdings - wenn die Inflationsrate bei gleichbleibend hohen oder sogar noch mal steigenden Zinsen langsam fällt, könnte das auch wieder etwas Druck von der Entscheidung nehmen, einen Inflationsschutz zu suchen. Dazu kommt möglicherweise eine Rezession und damit weniger Geld zum Sparen des Normalbürgers. Dann ist aber die Frage, für was nutzen die User Bitcoin? Wenn ausschließlich als Inflationsschutz, dann kann ich deine Betrachtung nachvollziehen. Da es aber einen Mix der Gründe gibt und je nach persönlicher Vorliebe überwiegt, ist die Betrachtung unter der Sichtweise Inflation doch nur ein Teilaspekt der Preisfindung.
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d5000
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November 02, 2022, 03:22:00 PM |
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Dann ist aber die Frage, für was nutzen die User Bitcoin? Wenn ausschließlich als Inflationsschutz, dann kann ich deine Betrachtung nachvollziehen. Da es aber einen Mix der Gründe gibt und je nach persönlicher Vorliebe überwiegt, ist die Betrachtung unter der Sichtweise Inflation doch nur ein Teilaspekt der Preisfindung.
Ich stimme zu, dass es sich nur um einen Teilaspekt handelt. Allerdings kann dieser zeitweise wichtig werden. Es gibt für mich zwei gegenläufige Bewegungen: Erstens: Über das steigende Zinsniveau wirkt sich erstmal die Inflation negativ auf den Bitcoinpreis aus. Das hat erstmal nichts mit dem Status "Inflationsschutz" zu tun, sondern mit der sinkenden Nachfrage nach als "riskant" angesehenen Assets. Und Bitcoin gilt ja nach dem Bärenmarkt der letzten Monate nochmal als "riskanter" als Aktien und Co. Es könnte jedoch, wie ja MinoRaiola argumentiert, bei anhaltend stabilem oder leicht nach oben trendendem Preis dazu kommen, dass die Nachfrage anzieht, weil der Aspekt "Inflationsschutz" von einer größeren Gruppe Kleinanleger "entdeckt" wird - eventuell geboostert von entsprechenden medialen Beiträgen. Diese Gruppe alleine könnte das derzeitige Gleichgewicht bei 19-21K auflösen und einen Uptrend auslösen, der dann auch andere Gruppen, die andere Aspekte bei der Investitionsentscheidung bevorzugen (etwa "the trend is your friend") verstärkt einsteigen lässt. Im letzten Beitrag bezweifele ich aber, dass dieser Boom stark genug wäre, um etwa den Widerstand bei 32/33K zu brechen, wenn die Inflation nach einem Höhepunkt Oktober/November sinkt, es also weniger "dringend" erscheint, einen Inflationsschutz zu suchen. Die Gruppe Anleger, die ich im vorigen Absatz erwähne, wäre dann zu klein, um schon einen richtig starken, nachhaltigen Uptrend auszulösen, sondern allenfalls einige kurze Ausflüge nach oben.
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