bitcoin.de - Erster deutscher Marktplatz für Bitcoins

[C. Bergmann]

Trades sind schnell abschlossen, nachdem man einen gewissen Betrag reserviert wurde. Einzige was mich aktuell auf Bitcoin.de stört ist, dass die Seite mit den Trades sich nicht mehr automatisch aktualisiert, wenn ein Trade neu eingestellt / gekauft / verkauft wurde.. Ich muss die ganze Zeit auf F5 hämmern. Habs auf Firefox / Chrome mit Win10/Win8/Win7 getestet. Geht bei allen drei nicht. Hat noch emand das Problem?

Danke für die Info.-

Das Problem kommt mir bekannt vor. Ich leite es weiter an die zuständigen Fachleute.

[vzfd5w]

Einzige was mich aktuell auf Bitcoin.de stört ist, dass die Seite mit den Trades sich nicht mehr automatisch aktualisiert, wenn ein Trade neu eingestellt / gekauft / verkauft wurde.. Ich muss die ganze Zeit auf F5 hämmern. Habs auf Firefox / Chrome mit Win10/Win8/Win7 getestet. Geht bei allen drei nicht. Hat noch emand das Problem?

Jup, bist nicht alleine.
Systeme: Opera Developer in Arch Linux und Debian

[C. Bergmann]

O-Ton aus der Technik:

da war tatsächlich ein Staubkorn im Getriebe, der jetzt entfernt wurde.

Es sollte also wieder funktionieren. Falls nicht, gebt kurz Bescheid. Danke.-

[Vaagar]

O-Ton aus der Technik:

da war tatsächlich ein Staubkorn im Getriebe, der jetzt entfernt wurde.

Es sollte also wieder funktionieren. Falls nicht, gebt kurz Bescheid. Danke.-

Läuft wieder, Danke.. kann jezt endlich meine F5 Taste in den Urlaub schicken!

[vzfd5w]

Darf ich übrigens anregen, auch die "Bewertung ausständig"-Mails zu verschlüsseln? Die kommen bisweilen stets unverschlüsselt an.

[C. Bergmann]

Liebe Kunden,

seit heute ist das Kickback für die TAPI online! Ihr könnt auf diese Weise Gebühren sparen. Unter Umständen kostet ein einzelne Trade so nur noch 0,3% - unabhängig vom Handelsvolumen.

Mehr Infos gibt es hier:

https://www.bitcoin.de/de/api/tapi/kickback

Viele Grüße

Christoph Bergmann

[oliver12]

ich finde das ganze eigentlich nicht so schön.
da werden die Kunden mit Boten jetzt bevorzugt
und Menschen, die sich keine leisten können klar benachteiligt
auch Verkäufer wie ich, die alles manuell machen.

an jedem Wochenende erkläre ich mindestens 20 Käufern,
dass wenn sie Freitag/Samstag gekauft haben, das Geld nicht direkt am Sonntag bei mir ist.
das machen die Botbesitzer nicht, die Anfragen landen dann bei euren Support. (so viel zur Entlastung)

Zusammenfassend werden für mich Handelsbote auf Bitcoin.de jetzt bevorzugt,
da Sie noch bessere Preise dann anbieten können und ehrliche hilfsbereite Verkäufer sind euch leider immer weniger wert.

Mich würde die Meinung, der anderen Verkäufer(ohne Bot) interessieren


viele Grüße

[ICFiedler]

Botbetreiber haben jetzt einen Wettbewerbsvorteil. Dmait verschiebt sich das Handelsaufkommen von manuellen Tradern zu automatischen Tradern. Das hat verschiedene Konsequenzen:

(1) Botbetreiber erhöhen ihr Volumen und multiplizieren damit Ihr Tradingergebnis
(2) Manuelle Trader verringern ihr Volumen und damit Ihr Tradingergebnis
(3) Der Spread auf Bitcoin.de wird gering und es wird mehr getradet.
(4) Nicht-professionelle Trader (die von denen die professionellen Ihr Geld machen) bekommen einen faireren Preis; die Markteffizienz steigt.
(5) Bitcoin.de nimmt entweder mehr oder weniger Gebühren als vorher ein -- das hängt davon ab, ob der Volumeneffekt den Gebühreneffekt übersteigt oder nicht und ist damit eine Frage der Preiselastizität des Angebots, die nur empirische beantwortet werden kann.
(6) Bitcoin.de hat weniger Arbeit als zuvor, da automatische Trader weniger Support verursachen und zugleich etwas mehr Arbeit zuvor, da manuelle Trader weniger Einsteigerfragen beantworten. Der Nettoeffekt wird vermutlich bei weniger Arbeit liegen.

Ich trade ohne Bot und bin auf der Verliererseite. Aber so ist das eben im Wettbewerb: Verhältnisse ändern sich und man muss darauf reagieren. Trotz des Verliererdaseins bin ich daher nicht dafür den Fortschritt zurückzudrehen.

[Vaagar]

Seh die ganze Sache etwas entspannter.

So wie ich die Grafik verstanden habe funktioniert das ganze aktuell nur unter den Leuten, die bei der Fidor Bank sind und via Expresshandel handeln.

- Gefühlt werden nur 10% der Trades über den Expresskauf / Verkauf durchgeführt
- Botuser erhalten einen "Wettbewerbsvorteil" von 0,04% Prozent  der Tradegebühren gegen "Nicht-Bot-Expresshandels-User"
- Botuser vs Botuser haben tatsächlich 0,1% Gebühren Vorteil.

Also im groben und ganzen tangiert es den Nicht-Bot-User "relativ" wenig. Weiterhin wird es schwer für den Botuser zu kalkulieren, da er nicht weiß ob ein Bot seine Order (dadurch 0,3% Fee) oder ein manueller User seine Order (0,36% Fee) annimmt. Daher kann man eigentlich davon ausgehen, dass 0,36% als Standarteinstellung drin ist und daruch im Endeffekt der Wettbewerbsvorteil bei 0,04% liegt.

[Serpens66]

Seh die ganze Sache etwas entspannter.

So wie ich die Grafik verstanden habe funktioniert das ganze aktuell nur unter den Leuten, die bei der Fidor Bank sind und via Expresshandel handeln.

- Gefühlt werden nur 10% der Trades über den Expresskauf / Verkauf durchgeführt
- Botuser erhalten einen "Wettbewerbsvorteil" von 0,04% Prozent  der Tradegebühren gegen "Nicht-Bot-Expresshandels-User"
- Botuser vs Botuser haben tatsächlich 0,1% Gebühren Vorteil.

Also im groben und ganzen tangiert es den Nicht-Bot-User "relativ" wenig. Weiterhin wird es schwer für den Botuser zu kalkulieren, da er nicht weiß ob ein Bot seine Order (dadurch 0,3% Fee) oder ein manueller User seine Order (0,36% Fee) annimmt. Daher kann man eigentlich davon ausgehen, dass 0,36% als Standarteinstellung drin ist und daruch im Endeffekt der Wettbewerbsvorteil bei 0,04% liegt.

deine folgerung wer wie viel gebühren zahlt sind nicht richtig, hatte ich aber auch zuerst so verstanden  deswegen hatte ich im coinforum schon einen Thread dazu gemacht:
https://www.coinforum.de/topic/4364-bis-zu-03-geb%C3%BChren-auf-bitcoinde-via-api/

-> du als Marketmaker zahlst (mit bot + express) immer 0.36% gebühren (nie 0.3%). Es bleibt also bei 0.36% Gebühren anstelle von 0.4% Gebühren für einen Marketmaker (wie es die meisten bitcointrader die sich hier gemeldet haben ja sind). (ist im link von C.Bergmann aber auch gut an einem Beispiel erklärt )
Ich finds auch ein wenig unfair gegenüber den manuellen Tradern. Auch wenn ich mittlerweile Botuser bin, weiß ich jedoch nur zu gut, wie anstrengend und zeitfressend es ist, sowas manuell zu betreiben.  Aber wie gesagt, die differenz sind immerhin nur diese 0.04 (bzw. bei "nicht-Expresstrades sind es 0.05)... also ist es glaube ich noch im rahmen (auch wenn ich es fairer fände, wenn beide einfach gleich viel zahlen)

Dass die Gebühren evlt sogar auf 0.3% runtergehen können (nur für Taker! möglich), dürfte den Marketmakern, egal ob Bot oder manuell, beiden zugute kommen. Denn dadurch werden ihre Orders gegebenenfalls häufiger angenommen und somit mehr umsatz generiert

Für manuelle Trader, die eher als Taker auftreten, ist der Vorteil eines Bots natürlich größer, aber diese müssen auch nicht annährend soviel Zeit investieren, wie ein Maker.

an jedem Wochenende erkläre ich mindestens 20 Käufern,
dass wenn sie Freitag/Samstag gekauft haben, das Geld nicht direkt am Sonntag bei mir ist.
das machen die Botbesitzer nicht, die Anfragen landen dann bei euren Support. (so viel zur Entlastung)

ich glaube das argument klappt so nicht. Denn beim expresshandel hat weder der manuelle noch der Bot Trader das "Wann bekomme ich meine bitcoins???" Problem Und beim "nicht expresshandel" muss soweit ich weiß auch der bot trader sich mit solchen Anfragen abrackern und glaube auch selbst die geldeingänge prüfen. (außer man schreibt sich noch so ein automatisches Antwortskript und etwas, das auch automatisch alle geldeingänge prüft, wie der 61er bot ^^)

[Vaagar]

deine folgerung wer wie viel gebühren zahlt sind nicht richtig

Man sollte auch während der Arbeit sein Hirn einschalten.
Eine einfacher 3-Zeiler hätte wohl für weniger Verwirrung gesorgt.

Aber danke @Serpens66

[Serpens66]

@C. Bergmann:
Weißt du noch ein wenig was genaueres? Habe eben mal einen Expresshandel via API angenommen (gekauft), aber in den trade details steht weiterhin 0.4% und angeblich wurden mir auch nur bitcoins abzüglich von 0.4% gutgeschrieben (um wieviel die Menge vorher und nach dem Trade tatsächlich angestiegen ist, hab ich nicht drauf geachtet)
Dass ich ja nun eigentlich 0.3% gezahlt habe (haben sollte) sollte in den tradedetails noch irgendwie vermekrt werden und auch unbedingt in den Kontoauszügen drin stehen, die man ja evlt für automaitsche Auswertung der Gewinne usw verwenden will. Da ist es also wichtig, dass ich nur 0.3 und nicht 0.4% gezahlt habe.

edit:
da du das ja vermutlich eh an die technik weiterleiten musst, schreib ich auch mal direkt dem Support und frage dort nach

edit2:
ich hab definitv nur die menge-0.4% bekommen, also zuviele gebühren gezahlt. Bin ja gespannt worans liegt und falls es ein fehler ist, ob ich die restlichen bitcoins erstattet bekomme...

[oliver12]

edit2:
ich hab definitv nur die menge-0.4% bekommen, also zuviele gebühren gezahlt. Bin ja gespannt worans liegt und falls es ein fehler ist, ob ich die restlichen bitcoins erstattet bekomme...

es stand irgendwo, dass man 0,4 zahlt und am Ende des Tages die Differenz als Kickback zurückbekommt

[Serpens66]

edit2:
ich hab definitv nur die menge-0.4% bekommen, also zuviele gebühren gezahlt. Bin ja gespannt worans liegt und falls es ein fehler ist, ob ich die restlichen bitcoins erstattet bekomme...

es stand irgendwo, dass man 0,4 zahlt und am Ende des Tages die Differenz als Kickback zurückbekommt

ah ,gut zu wissen, danke dir.
hoffentlich wird das dann trotzdem auch übersichtlich im kontoauszug dargestllt, um halt die gewinnrechnug übersichtlich zu halten...

[Serpens66]

Hallo, alle bitcoin.de Trader

Ich würde euch bitten, wenn ihr ein Fidorkonto habt, mal hier abzustimmen und einen Daumen hoch zu geben:
https://community.fidor.de/wanted_products/umsatz-sortierungsmoeglichkeit

Es geht darum, dass ich mir mehr Sortierungs bzw. Filtermöglichkeiten bei der Umsatzanzeige des Fidorkontos wünschen würde.
Jeder aktive bitcoin.de Trader kennt das Problem sicherlich. Alles ist voll von irgendwelchen Ein- und Auszahlungen von irgendwelchen einzelnen Trades und man findet einzelne wichtige Zahlungen nicht wieder, ohne hunderte von Seiten zu durchstöbern.

Also bitte stimmt mit ab und schreibt wenn ihr etwas Zeit habt auch gleich nochmal so eine Anfrage an den Support, damit dieser sieht, dass so etwas von vielen Usern gewünscht wird

Auch würde ich Christoph Bergmann bitten, dies an bitcoin.de weiterzuleiten. Vielleicht kann bitcoin.de da mehr bewirken, als wir User es können.

Danke

[5tift]

done 

[oliver12]

done

[allyouracid]

Oh, vorhin ganz vergessen zu beantworten: erledigt. Als ich den Vorschlag gelesen habe, habe ich mich gefragt, warum ich da noch nicht selbst drauf gekommen bin. Sehr gute Idee, und so flexibel, wie die Fidor ist, sehe ich gute Chancen auf Erfolg!

[saugwurm]

Ich versuch's einfach mal hier.
Ich halte derzeit einen kleinen Bestand an Fidor Bank AG Aktien. Seit Anfang dieser Woche werden diese ausgegraut in meinem Depot angezeigt.
Auch kann der Kurs nicht mehr abgerufen werden http://www.finanzen.net/aktien/Fidor_Bank-Aktie
was ist da los

[2weiX]

Ich versuch's einfach mal hier.
Ich halte derzeit einen kleinen Bestand an Fidor Bank AG Aktien. Seit Anfang dieser Woche werden diese ausgegraut in meinem Depot angezeigt.
Auch kann der Kurs nicht mehr abgerufen werden http://www.finanzen.net/aktien/Fidor_Bank-Aktie
was ist da los

die fidor aktien wurden auf wunsch der gesellschaft von der börse delisted.
sie sind aber im ausserbörslichen telefonhandel der schnigge ag handelbar: https://www.schnigge.de/de/quote-center/pre-ipo-kurse/ipo-informationen/instrumente/5466.html?no_cache=1