|
681
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 19, 2021, 04:44:26 PM
|
Nel mondo fiat un furto milionario non tracciabile richiede un effort ben maggiore, escludendo l'eventualità piuttosto improbabile che la vittima detenga in casa milioni in contanti. Certo, periodicamente sono riportati casi di cronaca di rapine in casa, soprattutto in ville isolate, ma tipicamente i malviventi si accontentano di razziare quello che trovano in casa. È molto più complicato e rischioso organizzare un rapimento con richiesta di riscatto, coinvolgendo la famiglia, ecc. Se invece ti estorcono un pagamento in bitcoin, basta una singola transazione per svuotarti tutto il wallet.
Comunque a parte questi "tecnicismi", visto che parli di libera scelta vs obbligo autoimposto, chiariamo che la mia È una libera scelta, coerente con una mia visione che riconosce un valore assoluto, primario e imprescindibile alla privacy, che personalmente considero fra i diritti più sacri e inviolabili della persona.
Per me non sussiste un problema di "vivere come carbonari", provo anzi profondo disgusto per una società permeata dal culto dell'apparire, e dall'esibizione e ostentazione di uno status, misurato in base al possesso di beni di consumo. Così come mi fa orrore l'idea di passare il tempo a postare sui vari social i dettagli della propria vita privata, in una ridicola competizione per strappare più like o follower.
È questa per come la vedo io la vera schiavitù: la schiavitù del conformismo e del consumo, mentre la libertà più grande è quella di rimanere invisibile, fuori dai radar, senza nessuno intorno che venga a ficcare il naso nei tuoi affari e chiedere conto di ciò che fai o che possiedi.
Poi possiamo anche discutere sul fatto che tenere un basso profilo aiuta, ma ovviamente non da una garanzia al 100% di non finire sotto attacco, e quindi non bisogna per questo trascurare le normali buone pratiche di sicurezza e difesa personale, ma questo vale in generale per chiunque, indipendentemente dalla percezione che si da all'esterno di essere più o meno "ricco". Ma non invidio chi deve girare armato e con la scorta perché è riconosciuto come appartenente a tale categoria.
Non è facile vivere con la scorta, però anche contare gli spiccioli alla cassa del supermercato e vedere che non bastano... Certo, esistono molte più sane vie di mezzo, dipende dall'ambizione personale. l'ambizione è conseguente a ciò che nella vita si distingue fra essenziale e superfluo. Non confondiamo il minimalismo con il pauperismo. |
|
|
|
|
682
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 18, 2021, 08:32:05 PM
|
Hai voglia a dire "non ho problemi a farlo sapere all'AdE"... ogni ente statale non è qualcosa di astratto, ma è fatto da persone in carne e ossa che ci lavorano. Quanto pensate che ci metta la criminalità organizzata a trovare qualche dipendente pubblico infedele e farsi passare l'elenco dei contribuenti in possesso di > tot crypto? Come si fa a paragonare la ricchezza detenuta in bitcoin con quanto depositato sul conto corrente? Dopo 13 anni c'è ancora bisogno di ricordare che una transazione bitcoin è irreversibile, e se viene estorta sotto minaccia i bitcoin sono persi per sempre? Se invece avete un milione sul conto, è difficile che qualcuno vi punti una pistola alla tempia per farsi fare un bonifico, perché un bonifico è una transazione tracciabile che può anche essere revocata, e lascia comunque una pista per svolgere indagini e risalire ai colpevoli.
Questo è un argomento di cui abbiamo già parlato altre volte qui sul forum e sul punto sono totalmente d'accordo. Il furto di questo tipo di dati viene sempre immaginato come un evento improbabile, un'ipotesi remota, perché "figuriamoci se non hanno preso forti misure di sicurezza per impedire accessi indesiderati". Ma non dimentichiamoci che questi furti sono all'ordine del giorno, anche per le agenzie di riscossione. Nel 2016 c'era stato questo ai danni di IRS: https://www.cbsnews.com/news/irs-identity-theft-online-hackers-social-security-number-get-transcript/e se è successo a loro dove la cultura della sicurezza è più diffusa, figuriamoci se non può capitare da noi! Ecco, una volta accaduto sappiamo che queste liste vengono vendute su internet anche per pochi soldi..... a quel punto si sarebbe in una situazione di REALE pericolo. Il rischio di attenzionare criminali è legato a qualsiasi forma di ricchezza, non solo quella personale di bitcoin. Nel mondo fiat da che mondo è mondo i riscatti per sequestri di persona sono stati pagati tanti volte e con banconote fruscianti proprio per garantire l'irreversibilità della transazione. Ma la soluzione a questo rischio non può essere vivo nell'ombra in eterno. La privacy deve essere una mia libera scelta non un obbligo autoimposto per evitare azioni criminali contro la mia persona. Bitcoin è moneta al portatore, questo rischio ci sarà sempre, AdE o non AdE. Ci sarà anche se depositate btc presso intermediari perchè una volta che avete dato istruzioni di pagare qualcuno sotto minaccia quei btc saranno andati per sempre lo stesso. Il problema della sicurezza non si risolve vivendo come carbonari, si risolve prendendo forme di protezione e di difesa, come fanno i "ricchi" (date a questo termine la connotazione che preferite) da che mondo è mondo. E come probabilmente fanno i vari Roger Ver, gemelli Winklevoss, Brian Armstrong, Changpeng Zhao, Justin Sun....e tutti i vari possessori conosciuti di tonnellate di cripto che nonostante questo non mi sembra vivano h24 trincerati in qualche bunker sotterraneo. Il rischio esiste, è il modo di risolverlo che non mi trova d'accordo. Nel mondo fiat un furto milionario non tracciabile richiede un effort ben maggiore, escludendo l'eventualità piuttosto improbabile che la vittima detenga in casa milioni in contanti. Certo, periodicamente sono riportati casi di cronaca di rapine in casa, soprattutto in ville isolate, ma tipicamente i malviventi si accontentano di razziare quello che trovano in casa. È molto più complicato e rischioso organizzare un rapimento con richiesta di riscatto, coinvolgendo la famiglia, ecc. Se invece ti estorcono un pagamento in bitcoin, basta una singola transazione per svuotarti tutto il wallet. Comunque a parte questi "tecnicismi", visto che parli di libera scelta vs obbligo autoimposto, chiariamo che la mia È una libera scelta, coerente con una mia visione che riconosce un valore assoluto, primario e imprescindibile alla privacy, che personalmente considero fra i diritti più sacri e inviolabili della persona. Per me non sussiste un problema di "vivere come carbonari", provo anzi profondo disgusto per una società permeata dal culto dell'apparire, e dall'esibizione e ostentazione di uno status, misurato in base al possesso di beni di consumo. Così come mi fa orrore l'idea di passare il tempo a postare sui vari social i dettagli della propria vita privata, in una ridicola competizione per strappare più like o follower. È questa per come la vedo io la vera schiavitù: la schiavitù del conformismo e del consumo, mentre la libertà più grande è quella di rimanere invisibile, fuori dai radar, senza nessuno intorno che venga a ficcare il naso nei tuoi affari e chiedere conto di ciò che fai o che possiedi. Poi possiamo anche discutere sul fatto che tenere un basso profilo aiuta, ma ovviamente non da una garanzia al 100% di non finire sotto attacco, e quindi non bisogna per questo trascurare le normali buone pratiche di sicurezza e difesa personale, ma questo vale in generale per chiunque, indipendentemente dalla percezione che si da all'esterno di essere più o meno "ricco". Ma non invidio chi deve girare armato e con la scorta perché è riconosciuto come appartenente a tale categoria. |
|
|
|
|
683
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 18, 2021, 12:08:51 PM
|
Non esiste al mondo che dichiari un cold wallet. Se lo ficchino bene in testa tutti.
Oltre al fatto che non è stata assolutamente normata la questione perdita/ritrovamento Avevo un wallet fatto anni fa e ora l'ho ritrovato? Cosa devo fare? Booooh... autodichiarazione per quando cashutto? Giuro solennemente che questi soldi non erano riciclati e adesso per favore Ade lasciameli spendere? Ahahaha  Ci sono stati dei fork e ho delle monete aggiuntive, e lo vengo a sapere dopo anni. Cosa devo fare? Boooh Sono curioso di capire come verranno fatti gli accertamenti in questi casi. Secondo me o cambia la costituzione o le crypto non sono regolamentabili, a meno che tutto non si affidi alla buona fede del singolo (LOL, in Italia poi). sì infatti, sarei quasi tentato di fare un interpello e scrivere: "ho un vecchio wallet su un hard disk criptato, ma purtroppo ho perso la password. A distanza di anni non ricordo neanche di preciso quanti bitcoin c'erano. E quindi??" |
|
|
|
|
684
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 17, 2021, 04:46:15 PM
|
Diciamo che il primo approccio di garantisce più flessibilità e rapidità in caso di cash-out, magari dovuto ad esigenze improvvise.
Difatti fare emergere, “lentamente” e correttamente la plusvalenza, quindi tramite la dichiarazione in RW, magari un ravvedimento operoso, quindi uno spostamento dei Coin presso un intermediario che faccia un po’ di forensica sui Coin ..é un processo che richiede tempi piuttosto lunghi, e a volte il tempo é un lusso.
su questo punto sono pronto al worst case scenario. Ovviamente ho delle aspettative sul valore che potrà avere bitcoin tra qualche anno e sono ragionevolmente confidente che ci sarà una significativa rivalutazione, ma considero che c'è sempre una probabilità non nulla che vada anche a zero. Quindi quello che ho nel CW al momento è come se per me non esistesse, e non ci faccio affidamento per ipotetici bisogni futuri. Che è un altro modo per ribadire il mantra "non investire in BTC più di quanto non sia disposto a perdere". |
|
|
|
|
685
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 17, 2021, 12:24:23 PM
|
ma nessuno sano di mente dichiarerà mai il su wallet privato, ci saranno scappatoie in futuro per eventuali retroattività legale a multe o altro
ma infatti è tafazzismo allo stato puro. Alcuni holder hanno una certa aspettativa di trovarsi tra qualche anno con un cospicuo gruzzoletto, in questo modo si passerebbe invece dal sogno all'incubo di una vita di sospetti e paranoie, per il rischio di finire "attenzionati" da soggetti e gruppi poco raccomandabili. Per me sussiste un principio fondamentale: wealth fa rima con stealth, e non sono disposto a rinunciarci se dei dementi dell'AdE applicano delle interpretazioni ridicole e tecnicamente incoerenti, oltre che invasive della privacy oltre il tollerabile. Non esiste al mondo che dichiari un cold wallet. Se lo ficchino bene in testa tutti. |
|
|
|
|
686
|
Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP!
|
on: October 15, 2021, 06:58:35 PM
|
Passati i 60k...
Sessantasettemila, un koala vola a Manila. adesso mandi anche messaggi in codice? Seguivo la linea del più famoso centocinquanta la gallina canta. Confermavo solo l'obbiettivo dei $ 67.000 entro fine mese, dopo il superamento dei $ 60.000; avendo intaccato la metà del mese è plausibile. Considerando anche che il NASDAQ 100 è tornato sopra 15.000 punti; lo S&P500 è ha meno di 100 punti da un nuovo massimo storico e il DJIA30 è sulla stessa strada. Fermo restando che ritengo i koala animali sorprendenti, dispongono di ricchezze inaspettate; a volte li trovi così... come particolari personaggi su sfondo inatteso: mmm, dovrebbero imparare a diversificare un po' di più: essere all-in sull'eucalipto li espone a rischi eccessivi, soprattutto quando il clima si surriscalda. |
|
|
|
|
688
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 15, 2021, 05:28:40 PM
|
Una precisazione che mi sembra importante: l'equiparazione bitcoin=valute estere (ai fini fiscali) è conseguenza di una interpretazione dell'AdE. Non esiste fonte del diritto primario (legge) che stabilisca questa equivalenza, sebbene, continuo a dire, la vicenda di El Salvador costituisca un importante sostegno a questa tesi. Da questa interpretazione conseguono 1)l'obbligo di pagare le tasse se la giacenza > 51k 2)l'obbligo di monitoraggio fiscale nel quadro RW. Ora: le circolari, direttive, interpelli e qualsiasi cosa scriva l'AdE NON sono vincolanti e non costituiscono fonte di diritto. Questo lo ha detto la Corte di Cassazione (in più di un occasione) che, giuridicamente parlando, conta molto di più di un'agenzia ministeriale https://www.laleggepertutti.it/172265_circolari-dellagenzia-delle-entrate-non-sono-vincolantiVale però il presupposto che il coltello dalla parte del manico ce l'ha l'Agenzia: se ve ne fregate di un suo parere, molto probabilmente l'Agenzia stessa effettuerà un accertamento se rileverà qualcosa di contrario alla sua linea di pensiero. Se continuerete sulle vostre posizioni contrarie, questo accertamento vi porterà (probabilmente) in commissione tributaria dove potrete vincere o perdere. Rischiare per 1 milione di euro di plusvalenze può valere la pena, per un monitoraggio...? Lascio a voi la scelta. La distinzione tra depositi giacenti all'estero e bitcoin su wallet personali (che difficilmente possono essere considerati giacenti all'estero) è ineccepibile giuridicamente e tecnicamente ma è contraria a quello che l'AdE ha scritto. Se vale questo concetto non solo non dovreste dichiarare nell'RW i bitcoin su wallet personali ma non dovreste nemmeno considerare le giacenze su wallet personali nel calcolo dei 51k e sarebbe semplicissimo non pagare mai una lira di tasse sulle plusvalenze (vedi qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg56129180#msg56129180) Quindi riassumendo per come la vedo io esistono al momento due strade: 1)Quella di chi non vuole rischiare praticamente nulla facendo esattamente quello che l'AdE ha specificato quindi a)Dichiarare tutto nell' RW b)Considerare tutto nel calcolo della giacenza dei 51k c)Pagare il 26% su tutte le plusvalenze realizzate se la giacenza è maggiore di b oppure non pagare nulla se inferiore. 2)Quella di chi vuole correre qualche rischio, non teme un contenzioso considerando che esistono validi presupposti giuridici e tecnici per avere ragione perchè l'interpretazione dell'AdE è fallace sotto innumerevoli aspetti. Considerate che questi validi presupposti possono anche giustificare un pagamento di 0 euro di tasse di fronte a plusvalenze milionarie (seguendo l'esempio riportato nel mio post sopra) nel qual caso un contenzioso sarebbe del tutto inevitabile Chi vuole seguire questa strada può tranquillamente omettere nel quadro RW i btc su wallet personali (perchè non sono giacenti all'estero) e non considerare i btc su wallet personali nel calcolo della giacenza, perchè NON SONO depositi. Mia opinione: A sostegno del punto 1 ribadisco che la toppa trovata dall'AdE non è male in rapporto a come il fisco italiano tratta di solito i contribuenti e l'equiparazione con le valute estere è molto vantaggiosa per il contribuente sotto molti punti di vista. Per me è SICURO che se arrivasse la legge ad hoc che molti auspicano ci sarebbero meno dubbi sul cosa ma anche meno dubbi sul quanto con relativa supposta gigante ben più salata di quanto prevede l'equazione bitcoin=valuta estera. E di sicuro a quel punto la strada 2 non sarebbe più percorribile. aspetta, aspetta... restiamo pure sulla linea del punto 1), cioè diamo pure per assodata l'equivalenza tra bitcoin e valute estere, ok ma non basta: bisogna vedere dove sono detenute quelle valute. Se ho dollari in banconote e li tengo a casa in un cassetto, mica li devo dichiarare nel quadro RW, no? Se ho un conto multicurrency su una banca italiana, ad es. su Fineco, mica i comparti in valute estere vanno nel quadro RW. Sono valute estere, ma non sono detenute all'estero in questi casi. Esattamente come i bitcoin che stanno in un CW. |
|
|
|
|
689
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 15, 2021, 04:29:01 PM
|
Finché conservo i bonifici verso exchange di quando ho acquistato, non vedo cosa mi si possa contestare riguardo alla provenienza, nel momento in cui decidessi di fare cash-out, pagando la relativa imposta sulla plusvalenza.
La mancata dichiarazione. Quello con l'AdE non è una cosa one shot, ma più un "dialogo". Se arrivi e fai cash out di milioni out of the blue, magari quellli si incazzano. Se invece vedono che compilavi il quadro RW da anni, hai tutte le tracce etc, allora magari sono più "benevolenti". Devi essere in grado di fornire loro un "contesto ragionevole" nel quale inserire la tua liena difensiva. Rimanere a zeor dichiarato e poi cashare i milioni non è sicuramente una strada percorribile, anche se qualcuno lo propone come scenario unico. Tenete presente che magari voi potete fari i vostri piani, ma poi trovarvi nella NECESSITA' di fare un cash- out urgente, e magari non poterlo fare in tempi rapidi per i suddetti motivi. eh bè, se pensano di ottenere qualcosa col terrorismo, l'unico effetto sarà che gli interessati migreranno per tempo verso qualche paese più crypto-friendly, così lo Stato perderà anche le imposte che avrebbe potuto incassare sulle plusvalenze. Se ho acquistato e prelevato subito su cold wallet quando le crypto non erano neanche oggetto di attenzione dall'AdE, non c'è alcun profilo di illegalità che si possa rilevare. Sul dichiarare nel quadro RW quanto detenuto offline su cold wallet, ribadisco quanto già espresso in precedenza: una totale insensatezza priva di fondamento giuridico. |
|
|
|
|
691
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 15, 2021, 04:01:56 PM
|
Non c'entrano niente le tasse da pagare sulle plusvalenze, si sta parlando di tutt'altra cosa.
Sono d'accordo anche con fillippone e gli altri per quanto riguarda il bisogno di una maggior chiarezza normativa, ma resta il fatto che qualsiasi regolamentazione dev'essere coerente con quanto già in vigore sulle attività finanziarie detenute all'estero, deve rispettare la privacy e soprattutto non esporre il dichiarante a rischi ingiustificati per la propria incolumità.
Alla fine, sempre un rischio devi correre; onestamente ho avuto più timore di precludermi il rientro del capitale in italia (ma anche di poterne dimostrare la provenienza altrove, KYC/AML iniziano a diventare pervasivi ovunque  ) piuttosto che il balordo di turno. Tra l'altro, tu non dichiari le cripto possedute nè dove le tieni ma il controvalore in euro; possiamo discutere all'infinito di cruenti scenari di torture medievali ma non ne usciremmo. Capisco comunque la preoccupazione e non mi sento di dire che sia infondata! Finché conservo i bonifici verso exchange di quando ho acquistato, non vedo cosa mi si possa contestare riguardo alla provenienza, nel momento in cui decidessi di fare cash-out, pagando la relativa imposta sulla plusvalenza. |
|
|
|
|
692
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 15, 2021, 12:42:29 PM
|
Sò di essere fuori dal coro, ma le informazioni ci sono! Nelle istruzioni quadro RW, si menzionano specificatamente le valute virtuali; e comunque è un banale monitoraggio che nulla toglie a nessuno. Ammesso che sia un'interpretazione AdE e che sia errata, a me cambia nulla da un punto di vista fiscale. L'AdE già conosce il mio conto corrente meglio di me, non ho problemi a farle sapere di detenere cripto per una ragione banale: far rientrare nel circuito bancario cifre rilevanti mai dichiarate, è molto, molto complicato e costoso. Dichiarare significa poter dimostrare e basta, potete comunque andarvene in Portogallo come residenti (reali) e non pagare un euro di tasse rimanendo nella piena legalità anche in Italia. Parliamo di redditi diversi e sempre di tasse su plusvalenze, dubito che verrà introdotta la tassa sul possesso  unico caso in cui aver proattivamente dichiarato potrebbe tornare....dietro. Ovviamente si può aspettare l'immancabile condono, emigrare nelle giungle del Venezuela o nel più vicino Portogallo etc...io ho preferito lasciarmi aperta la strada italica, ma solo come possibilità in più. Imho, a meno che non si stia parlando di spicci, l'interpello è gratis, rapido ed in grado di fornire una valida exit strategy. My2cents Nessuno si senta offeso, lo spirito era quello di condividere una esperienza reale su un tema complicato. Non c'entrano niente le tasse da pagare sulle plusvalenze, si sta parlando di tutt'altra cosa. Sono d'accordo anche con fillippone e gli altri per quanto riguarda il bisogno di una maggior chiarezza normativa, ma resta il fatto che qualsiasi regolamentazione dev'essere coerente con quanto già in vigore sulle attività finanziarie detenute all'estero, deve rispettare la privacy e soprattutto non esporre il dichiarante a rischi ingiustificati per la propria incolumità. Immaginatevi se si inventassero una legge che obbliga chiunque abbia in casa una cassaforte a dover dichiararne l'esistenza e l'esatto contenuto. Oltre ad essere un'invasione nella privacy degna del peggior totalitarismo fiscale, significherebbe disegnare un bersaglio sopra ogni casa al cui interno siano custoditi beni di un certo valore. Hai voglia a dire "non ho problemi a farlo sapere all'AdE"... ogni ente statale non è qualcosa di astratto, ma è fatto da persone in carne e ossa che ci lavorano. Quanto pensate che ci metta la criminalità organizzata a trovare qualche dipendente pubblico infedele e farsi passare l'elenco dei contribuenti in possesso di > tot crypto? Come si fa a paragonare la ricchezza detenuta in bitcoin con quanto depositato sul conto corrente? Dopo 13 anni c'è ancora bisogno di ricordare che una transazione bitcoin è irreversibile, e se viene estorta sotto minaccia i bitcoin sono persi per sempre? Se invece avete un milione sul conto, è difficile che qualcuno vi punti una pistola alla tempia per farsi fare un bonifico, perché un bonifico è una transazione tracciabile che può anche essere revocata, e lascia comunque una pista per svolgere indagini e risalire ai colpevoli. |
|
|
|
|
693
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 14, 2021, 12:03:55 PM
|
Imho, ognuno ha una situazione diversa e può fare scelte diverse! Io non ho dichiarato RW < 15K in buona fede, non ho avuto problemi a dichiararli una volta superata la soglia. É solo monitoraggio e nessuno ti vieta di emigrare in Portogallo e fare lì cashout (assumendo che emigrare sia davvero emigrare...) A mò di confronto, trovo che l'AdE abbia ragione perchè (sempre e solo per me, pirla qualunque!) chiave privata == chiave cassetta di sicurezza in Svizzera/qualunque altro posto. Tu detieni qualcosa equiparato a valuta estera e la detieni fuori dai circuiti italiani, il wallet è la chiave per accedere, non ci metti dentro la valuta. Potremmo discutere secoli sul fatto che non sia valuta, tuttavia a me serviva costruire un percorso di completa compliance e interpello+RW+storico TXIDs me lo hanno consentito! Che l'AdE ora sappia delle mie cripto è solo una cosa positiva per poter gestire l'investimento come investimento finanziario! chi lo dice che hai qualcosa fuori dai circuiti italiani? I bitcoin sono ovunque e da nessuna parte allo stesso tempo... La blockchain è replicata identica in ogni nodo, basta la presenza di un solo nodo in territorio italiano e non c'è più alcun appiglio per sostenere che stia detenendo qualcosa all'estero. Un caso ben diverso è se li abbia su exchange se ha sede all'estero, perché ti stai affidando a un servizio di custodia e non sei il proprietario delle chiavi. Aggiungo che io non mi sentirei per nulla sicuro se qualcuno sapesse esattamente se e quanti bitcoin detengo, che si tratti di AdE o chicchessia non fa molta differenza, perché sarà sempre possibile un leakage dell'informazione, con tutti i rischi per la sicurezza personale che ne conseguono. Se bitcoin dovesse arrivare a 500.000€ (ma probabilmente anche molto meno), puoi scommettere che sul dark web sarebbero in vendita nomi e indirizzi di chi ne detiene oltre una certa soglia, abbastanza da giustificare rapine o rapimenti da bande criminali organizzate. |
|
|
|
|
694
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 13, 2021, 03:05:58 PM
|
ah scusa, dimenticavo un dettaglio. Ovviamente nella risposta all'interpello era indicato che nel quadro RW vanno dichiarate crypto solo se detenute su exchange, non su wallet locale, giusto?
Eh...magari --> ...all'insieme dei wallet detenuti dalcontribuente indipendentemente dalla tipologia dei wallet (paper, hardware, desktop, mobile, web)...Manca il brain wallet, ma onestamente non ci proverei Và dichiarata qualunque, ovunque. ma vogliamo scherzare? Dov'è scritta questa idiozia? Se io cambio in banca 1.000$ in banconote e li tengo nel portafoglio, sono forse tenuto a dichiararli nel quadro RW? Non mi risulta. Non vedo in base a quale interpretazione distorta del concetto di valuta debba dichiarare qualcosa che è detenuto in un wallet locale. https://info730.agenziaentrate.it/portale/web/guest/quadro-rwIl quadro RW deve essere compilato, ai fini del monitoraggio fiscale, dalle persone fisiche residenti in Italia che detengono investimenti all’estero e attività estere di natura finanziaria Il mio cold wallet non è detenuto all'estero, quindi non va nel RW. |
|
|
|
|
695
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 13, 2021, 11:59:03 AM
|
Scusate, rileggendo mi sono accorto di aver omesso parte delle sanzioni: sono 30+ euro la sanzione fissa (è ridotta su ravvedimento operoso) più una sanzione tra lo 0.75% e l'1% degli importi non dichiarati (anche qui ridotta per ravvedimento).
Trovate comunque tutti i dettagli in rete, sono standard RW non legati alle cripto!
ah scusa, dimenticavo un dettaglio. Ovviamente nella risposta all'interpello era indicato che nel quadro RW vanno dichiarate crypto solo se detenute su exchange, non su wallet locale, giusto? |
|
|
|
|
696
|
Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP!
|
on: October 12, 2021, 04:25:18 PM
|
I seguaci della MMT ( https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_Moneta_Moderna) si moltiplicano, trovano spazio sui giornali e vengono sempre più ascoltati dai politici. Non c'è nulla, ripeto nulla, più bullish per bitcoin di una politica monetaria futura ispirata da queste idee. Tutte le volte che sentite un economista o un politico importante sostenere e/o voler applicare questa teoria, comprate bitcoin come se non ci fosse un domani. Poi mi ringrazierete. Ho sentito difendere la MMT da persone che consideravo intelligenti. Eppure queste vedevano la MMT, e la conseguente iperinflazione come il "male necessario" per uscire da questa trappola della liquidità causata da questa enorme massa di debito, che proprio da questa iperinflazione sarebbe cancellato. Ma vaffanculo. Scusate il francesismo. Se per ira le forze deflazionistiche dovute sostanzialismi,mente all'incredibile progresso tecnologico e logistico degli ultimi decenni, ci hanno salvato di fatto dall'inflazione, non è detto che questo accada in futuro. Non credo sinceramente che avremo inflazione "buona" (@Plutosky, concedimi questo termine) da crescita e benessere, ma avremo solo inflazione da squilibrio tra domanda ed offerta di quel bene particolare che è la moneta, quando le BC avranno ulteriormente messo il carico sulla stampante per provare a salvare l'equilibrio instabile nel quale ci siamo infilati. E qui, nonostante alcuni pareri contrari, l'uso del nostro amico arancione come hedge contro l'inflazione è imprescindibile. ma tu pensa che fessi questi Libanesi che restano al buio per giorni, non sapendo che bastava stampare qualche miliardo di banconote in più per riaccendere magicamente la luce: https://www.corriere.it/esteri/21_ottobre_09/libano-blackout-totale-chiuse-due-centrali-elettriche-principali-9f27146e-290e-11ec-b7b1-cee5d0ca7086.shtml |
|
|
|
|
697
|
Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP!
|
on: October 12, 2021, 12:45:52 PM
|
Se assistiamo ad una carenza generale di energia, mi vengono in mente i tempi in cui i Soviet "razionavano" il tempo d'uso energetico per fabbriche non essenziali per la pianificazione.
Mi domando se il concetto di iperinflazione sia applicabile in un contesto in cui una merce - avente come prima e non unica causa l'interruzione della catena di fornitura - non sia disponibile. Che valore ha un bene indisponibile e pure inesistente?
Sarebbe da rileggere il concetto stesso di inflazione, unicamente applicabile in un mercato di beni economici per sua stessa definizione. Inoltre dal punto di vista politico, simili situazioni portano ad un accentramento dei poteri decisionali.
La storia di carenza dei chip ci dà l'esempio: https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_settembre_07/chip-perche-non-ce-ne-sono-piu-ragioni-crisi-effetti-di-noi-86ced880-0af9-11ec-be34-058dbcbdf289.shtmlEcco, questa è una cosa che noi ci possiamo solo sognare: La decisione è stata inevitabile: il rafforzamento delle catene di approvvigionamento degli Stati Uniti. Sono stati messi sul tavolo 50 miliardi di dollari per la produzione e la ricerca di semiconduttori. Ieri guardavo un servizio di Presa Diretta sul tentativo del governo di renderci indipendenti nella produzione di vaccini. Tentativo sostanzialmente naufragato quasi subito, con qualche impianto locale che ad oggi riesce a malapena a coprire le ultime fasi di infialamento e packaging. È un ambito diverso ma la dice lunga su come, mentre in altri paesi si sviluppano intere filiere hi-tech, noi restiamo a guardare pensando di tirare a campare esportando formaggi e borsette griffate (che poi gli altri ci copiano senza troppo sforzo). |
|
|
|
|
698
|
Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
|
on: October 12, 2021, 12:19:59 PM
|
Iscritto apposta per condividere la mia esperienza (ho lurkato il thread a lungo , restituisco qualcosa) Nel mondo cripto da qualche anno, portfolio messo su con mining/staking; quest'anno mi sono studiato tutto lo studiabile e mi sono preparato, in autonomia, un interpello ordinario. Onestamente, è una strada che mi sento di consigliare; gratis ed utilissimo per regolarizzare la vs posizione (avendo proventi da mining/staking, non è certo complesso dimostrare l'origine di ogni centesimo). Il sunto AdE (ovviamente vale nel mio caso): - RW sempre e comunque, non si applica soglia 15K; per me, si è tradotto in sanzioni omessa presentazione quadro RW. Nessun omesso pagamento imposte. - Confermati i 51k calcolati al 01/01; qui pochi dubbi: ho 100 pippoCoin che valevano 1 euro al 01/01, ammesso che non aggiunga altre valute estere, durante l'anno, che mi facciano superare i 51k, niente plusvalenza anche se vendessi le pippoCoin a 1 milione di euro (entro 31/12 stesso anno, ovviamente); - Per calcolo plusvalenza da mining/staking, equiparato a donazione e, quindi, costo di acquisto del donante. Qui la letteratura/dottrina, essendo quella della cessione a pronti, è chiara: non esistendo documentazione del costo prodotta dal donante, si prende il cambio più sfavorevole nel periodo di imposta in cui si realizza la plusvalenza. Questa interpretazione può avere innegabili benefici fiscali, a patto di programmare bene il cashout. My2cents grazie per aver condiviso! Una domanda: a quanto ammonta la sanzione per omessa presentazione quadro RW? È calcolata in percentuale sul controvalore non dichiarato? |
|
|
|
|
700
|
Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Movimento Libertario
|
on: October 12, 2021, 12:00:44 AM
|
Visto che i ragazzi non mi sembrano esattamente delle aquile in materia di coerenza, vediamo questo: https://www.movimentolibertario.com/wp-content/uploads/2011/06/Statuto_MLsett-07.pdfNel documento, appaiono concetti molto interessanti: Esiste un Amministratore Delegato, un CDA, le assemlee dei soci, Gruppi Associati Territoriali (CLAN !!!), un Collegio Sindacale Quindi tanto per cominciare c'e' (o ci dovrebbe essere) tutta una organizzazione interna e territoriale... I GaT o CLAN hanno a loro volta una organizzazione interna simile a quella centrale (CDA, Assemblee, AD ecc...) Seguono tutta una serie di regole (?) su cosa si puo' o non si puo' fare. Ma scusate, non era un movimento libertario? E inoltre, chi dovrebbe far seguire queste regole se non ci sono piu' organi statali preposti (anche se teoricamente) a far seguire le regole? il bello è che si professano pacifisti e contrari alla violenza, ma usano come logo una stretta di mano che ha la forma di una pistola... così, tanto per restare in tema di coerenza. |
|
|
|
|
Show Posts
