La question n'est pas de savoir si un wallet apparaît ou pas dans les deux ans mais de savoir si c'est possible ou pas.

Mon post était à propos de l'impossibilité éventuelle d'en créer un. Si c'est possible mais que ça prend juste son temps alors effectivement il n'y a pas de problème.

S'il n'existe que des hot wallets, et à fortiori une seule, et qu'il n'est pas possible d'en créer d'autres plus sûres, ça va quand même plafonner la valeur de monero à un certain point, et, à terme, probablement provoquer sa fin.

Évidemment je partais de l'hypothèse qu'on possédait déjà l'argent. Mais ton point de vue qui se place du côté des gens qui veulent effectuer ce genre de transfert sans connaître Bitcoin et en entendent parler en cherchant un moyen pas trop cher est tout à fait valide aussi. J'en ai rencontré plusieurs dans le cas et avec les frais encore à la sortie vers la devise d'arrivée au final Bitcoin n'est en effet pas forcément la meilleure solution et en tout cas pas révolutionnaire. Bitcoin n'a pas été fait pour transférer des euros mais des bitcoins.
Donc non ce que j'ai dit n'est pas "incorrect" mais ça ne s'applique que pour les gens déjà là. Alors évidemment tu vas me dire qu'eux aussi auront dû acheter leurs bitcoins mais je vais te répondre qu'ils ont pu le faire à l'avance parce qu'ils utilisent vraiment le système pour ce qu'il est : une alernative, et non une ajoute, aux systèmes monétaire et financier actuels. Comme une fortune de 10 millions d'euros ne se constitue (normalement) pas en un jour, il n'y a pas non plus besoin de vouloir absolument acheter 10 millions d'euros en bitcoins en une journée au travers des moyens les plus chers. Ou peut-être que le mec est un commerçant qui accepte les bitcoins et qui a accumulé sa fortune en vendant des radiateurs pour des bitcoins. Dans ce cas pas de frais d'achat non plus (ou en tout cas pas plus que pour les euros).

Tout cela est bien sûr basé sur l'hypothétique viabilité du système. Mais c'est pour ça qu'il a été créé : par pour offrir une couche supplémentaire sur le système actuel mais pour offrir une alternative à celui-ci. Quand il sera suffisament développé si ce jour doit arriver, les gens ne se poseront même plus la question d'essayer de transférer des euros par l'intermédiaire de Bitcoin comme tu veux le faire là, mais ils utiliseront le système pour lui-même.

Mais je vois ce que tu veux dire, si ça peut te rassurer. Simplement je pense que tu as mal compris mon post. Je me suis peut-être mal exprimé, je ne dis pas que c'est ta faute, mais je ne donnais la conversion en euros que pour donner une unité de mesure plus ou moins stable, parce que si j'avais dit 14000 bitcoins (plus ou moins le taux de change actuel), considérant la stabillité volatilité du bitcoin, ça ne veut pas dire grand chose. Il y a 6 ans cette somme correspondait à deux pizzas et aujourd'hui elle se traduit en 10 millions d'euros.

Le CNY vient de se stabiliser au moins temporairement après sa chute d'hier alors que l'USD et l'EUR sont remontés après leur chute.
Résultat le delta entre CNY et les deux autres est en train de se réduire.

Je ne suis pas sûr de ce que ça veut dire mais en tout cas ça ne me semble pas bearish, à priori. Au contraire.

Pouvoir envoyer l'équivalent de millions d'euros en l'espace de 10 minutes pour des frais ridicules (du moins pour le moment) à l'autre bout de la planète sans avoir besoin d'une autorisation de la part d'une quelconque autorité régulatrice je trouve ça pas mal, moi, pourtant.

Ou bien je t'ai mal compris. Tu dis "4 ans" mais Bitcoin a été créé en 2009. Je trouve ça un peu étrange et du coup je me demande si j'ai bien compris.

Ouais nan oubliez ce que j'ai dit. C'est pas mal de bullshit. Merci Meuh de me rappeller de prendre les frais de transaction en compte (et l'inflation des monnaies fiduciaires, dans une certaine mesure, parce que je ne compte pas sur un scénario catastrophe pour permettre à bitcoin de se développer de façon viable : j'aimerais qu'il puisse le faire sans avoir besoin de compter sur la chute du système).
Je vais revoir mes calculs.

Oupah.

J'ai édité mon post précédent. Désolé Meuh il n'était pas sensé être posté avant d'avoir été entièrement écrit. J'ai pas compris ce qu'il s'est passé. D'ailleurs je ne sais pas quelle version du texte tu as lue : étant donné que ma technique de rédaction c'est en général d'écrire dans tous les sens, je ne finis souvent même pas certaines phrases sur le moment avant de passer à l'idée suivante. C'est juste au moment de la relecture que je complète les blancs et que je remets de l'ordre dans les paragraphes. Il a certainement dû y avoir pas mal de phrases à la coinfinger sans queue ni tête dans la version précédente.

Ouais, dans le futur. Mais il faut encore que le système reste viable sur le long terme.
Je viens de lire cet article, par exemple, qui n'est pas optimiste en ce qui concerne le système basé sur la preuve de travail : http://freedom-to-tinker.com/2016/10/21/bitcoin-is-unstable-without-the-block-reward/.
Pour le moment la valeur de bitcoin n'est pas (encore) là parce qu'il permet de mettre son pognon à l'abri mais parce que les gens spéculent sur son avenir.

Pour être franc le système de preuve de travail est ce qui me rend le plus sceptique en ce qui concerne l'avenir de Bitcoin. Même sans cet article, quand les récompenses liées directement aux blocs disparaitront (et même avant, quand elles deviendront négligeables, c'est à dire, à force de divisions par deux tous les quatre ans, bien avant 2136), il va falloir compter sur les mineurs pour qu'ils ne débarassent pas le plancher. On ne peut pas continuer à doubler le prix des bitcoins tous les quatre ans à mesure que les récompenses seront divisées par deux. Si on le fait, d'ici le halving de 2072 (c'est à dire le moment où la récompense des blocs passera à 0.00076294 BTC/bloc), à frais de transferts constants, le prix aura dû doubler quatorze fois, portant chaque bitcoin à la valeur de 11 468 800 USD. La capitalisation boursière du réseau atteindra alors 241 281 520 200 000 USD. Oui, ça fait beaucoup. C'est plus que la richesse totale du monde. Ça veut dire que bitcoin sera la seule unité de valeur au monde à ce stade... en 2072... c'est à dire au moment où il restera encore seize halvings avant 2136. De quoi porter la capitalisation boursière à des niveaux cosmiques (j'ai fait le calcul pour vous : dans ce cas de figure le réseau vaudrait 15 812 866 989 347 400 000 USD en 2136... 15*10^18, en français on dit "quinze trillions" et en anglais "fifteen quintillion", je vous donne le chiffre en anglais parce que le standard français ne parle sûrement à personne et fait passer le nombre pour plus petit qu'il ne l'est, mais oui, il est officiellement différent). A ce stade là toute personne possédant un bitcoin possèdera l'équivalent de 752 993 666 159 USD. C'est 10 fois la fortune de Bill Gates par BTC, pour que vous voyiez un peu l'absurdité.

Les frais de transaction vont donc devoir augmenter. Mais si on les augmente trop les gens vont se barrer. Pour le moment les frais tournent autour 0,07 euros (10000 sats au taux actuel). Je crois qu'il ont plus ou moins toujours été dans ces eaux-là ? Enfin ils ont l'air d'avoir augmenté depuis que je suis arrivé, quand même. Ils sont toujours grosso-merdo autour de 10000 sats (en vrai ça oscille entre 4000 et 10000 mais c'est toujours dans cette fourche depuis un an, si ça n'a pas même en fait augmenté à l'intérieur de cette fourche, en moyenne) mais le prix de ces 10000 sats a doublé depuis que je suis arrivé. Et oui : je tiens un historique précis de toutes mes transactions. Par contre ledit historique ne date que d'un an. Avant j'étais pas là. Mais je suppose que les frais ont probablement toujours tourné autour des centièmes d'euro ? Et même comme ça il ne va pas falloir non plus longtemps pour que les frais des banques semblent attractifs en comparaison.

Après je dis que les gens vont se barrer si les frais deviennent trop élevés, mais je me demande si Segwit ne pourrait déjà pas donner un coup de main à ce niveau, en permettant aux petites transactions de s'effectuer sans frais. Et il y a aussi encore toutes les technologies à rajouter sur la blockchain qu'on n'a pas encore découvertes et qui pourraient éventuellement filer un coup de main à ce niveau. En tout cas le réseau tel qu'il est là, à chaque halving ou bien le prix est multiplié par deux ou bien les frais doivent augmenter ou bien les petits mineurs doivent se barrer pour que la difficulté descende et que les autres puissent maintenir le réseau de façon toujours rentable. La première possibilité n'est pas maintenable sur le long terme (elle l'est en fait à peine sur un peu plus d'une dizaine d'année si on veut vraiment rester terre-à-terre). La deuxième va faire fuir une partie des utilisateurs, ne laissant plus que les tous gros, les seuls pour lesquels les transactions seraient toujours abordables étant donné leur montant. Les transactions deviendraient donc plus rares et un cercle vicieux d'augmentation des frais et de diminution du nombre de transactions s'installerait. La troisième laisserait le réseau de plus en plus vulnérable à une attaque à 51%. Ça me semble assez sans issue, dans la conjecture actuelle.

Des questions ? Des critiques ? Si j'ai fait une erreur de raisonnement vous êtes les bienvenus pour la souligner.

EDIT : J'ai commencé à écrire ce post et puis j'ai fait une pause pour aller à la piscine et quand je suis revenu il s'était apparemment posté tout seul. Il n'était pas complet par contre. Maintenant il l'est.

Quand un prêteur sur gages rencontre un tueur à gages ils s'associent pour devenir des tueurs sur gages ?

[/optimisme]

Bon débarras. C'est pas moi qui vais les pleurer.

Et Noël Mamère !

Une moyenne de 215000 satoshis par personne. Une personne qui possède 1 million de bitcoins. Quelques unes qui en possèdent dans les centaines de mille.
Inégalités, vous disiez ?

Y a des maths là-derrière ou bien... ?
Si le prix d'un bitcoin continue d'augmenter de 100% tous les ans pendant 15 ans, d'ici 2031 la capitalisation boursière de bitcoin aura dépassé la valeur totale de la richesse du monde (et avant 2026 on aura déjà dépassé la capitalisation boursière de l'or).
Éh oui, ça va vite.

Où ça tu prouves le contraire ?

#ou_à_laisser

Fixed.

Ok bon, pas mal de jargon, tout ça :-/

Le site web qui m'affiche toutes mes adresses avec Trezor, tu veux dire mytrezor.com ? Comment je peux me faire intercepter ma master public key comme ça ?
Ok bon j'espère que je t'emmerde pas avec mes questions. Ma spécialité c'est pas vraiment la sécurité informatique. Mais je suis toujours curieux d'apprendre.

Sinon je viens de remarquer un truc : btcchina, qui avait toujours été tranquile et modeste niveau volume jusqu'à aujourd'hui vient de commencer à pèter des scores depuis quelques semaines (limite ils font plus de volume que les deux autres gros, ok coin et huobi, là). Je crois que j'ai lu récemment qu'ils allaient accepter les dollars US (ça doit être fait depuis lors alors, je suppose) et je suppose que ceci doit expliquer cela mais waw, leur volume s'est bien vu multiplié par 20 en un rien de temps, là.

Sérieux ? Attends, moi j'ai Mycelium, en HD wallet. Et je crois que Trezor et Electrum rentrent aussi dans cette catégorie (ou pas... enfin en tout cas Mycelium oui) ? Enfin en tout cas j'ai jamais eu besoin de divulguer ma master public key. Tu peux préciser ?