[Diskussion] - [WAVES]. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform.

[Buchi-88]

Was macht ihr eigentlich mit euren WAVES?
Bei mir liegen die aktuell nur rum. Habe schon überlegt, die nicht zu Binance zum Staking zu schicken. Dort gibt es immerhin 7,4%

Ich habe sie direkt auf der Waves liegen, keine Ahnung wie sicher die Waves Exchange ist (ich logge mich da seit eh und je mit SEED und  PW ein) aber auch Binance kann gehackt werden... Am sichersten wäre einfach auf den Ledger ziehen, weniger % dafür mehr Sicherheit .

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[nullCoiner]

Ich Stake direkt bei einer Node aus Waves Wallet heraus. Gibt zwar nur 4%, aber dadurch unterstützte ich nen Nodebetreiber direkt.

Was macht ihr eigentlich mit euren WAVES?
Bei mir liegen die aktuell nur rum. Habe schon überlegt, die nicht zu Binance zum Staking zu schicken. Dort gibt es immerhin 7,4%

[Soonandwaite]

Falls aus DE. Habt ihr keine Angst wegen dieser Steuergeschichte und 10 Jahre wegen Staking ? Ich habe auch zig Waves und traue mich da so wenig ran wie bei
allen anderen Coins oder Token wo etwas mit Staking geht. Diese ganze Rechnerei ? Wie bewältigt ihr das denn ? Weil diese Cointracking Software oder deren Mitbewerbern scheint das noch Probleme beim importieren zu geben. Jedenfalls scheint es nicht ganz so einfach zu sein das alles vernünftig zu tracken damit es später kein böses erwachen gibt.
Man weiß ja hier in DE ja nicht woran man ist. Die bekommen es ja nicht gebacken mal alles klar zu regeln. Und ob die neue Regierung da ran geht...
Glaube die haben andere Probleme an erster und zehnter Stelle 

[Acura3600]

https://www.andresrecht.de/zweifelhafte-zulaessigkeit-der-besteuerung-von-kryptowaehrungen-bitcoin-etc/

Das Thema Staking / Lending wird aller vorraussicht Mitte / Ende 2022 vor dem BFH dann geklärt werden.

[Soonandwaite]

https://www.andresrecht.de/zweifelhafte-zulaessigkeit-der-besteuerung-von-kryptowaehrungen-bitcoin-etc/

Das Thema Staking / Lending wird aller vorraussicht Mitte  / Ende 2022 vor dem BFH dann geklärt werden.

Jupp. das rote ist allerdings das beste daran

[Skerberus]

Falls aus DE. Habt ihr keine Angst wegen dieser Steuergeschichte und 10 Jahre wegen Staking ? Ich habe auch zig Waves und traue mich da so wenig ran wie bei
allen anderen Coins oder Token wo etwas mit Staking geht. Diese ganze Rechnerei ? Wie bewältigt ihr das denn ? Weil diese Cointracking Software oder deren Mitbewerbern scheint das noch Probleme beim importieren zu geben. Jedenfalls scheint es nicht ganz so einfach zu sein das alles vernünftig zu tracken damit es später kein böses erwachen gibt.
Man weiß ja hier in DE ja nicht woran man ist. Die bekommen es ja nicht gebacken mal alles klar zu regeln. Und ob die neue Regierung da ran geht...
Glaube die haben andere Probleme an erster und zehnter Stelle  

Ich hab auch vorerst alles Staking gestoppt, bei dem ich den gleichen Token wie beim Staking bekomme (wegen der Haltefrist). Mache FIFO normalerweise und müsste dann wenn ich rewards direkt verkaufe doppelt steuern zahlen. Als Softwareentwickler hab ich mit dem Import in Cointracking keine Probleme. Ich bringe die Staking-Einnahmen einfach auf Basis des Explorers bzw. der Waves Exchange programatisch ins gewünschte Format und importiere das dann als custom csv in Cointracking...das kann vermutlich nicht jeder, keine Ahnung wie die anderen das machen...per Hand ist das sehr viel Schreibarbeit .

[bct_ail]

Falls aus DE. Habt ihr keine Angst wegen dieser Steuergeschichte und 10 Jahre wegen Staking ?

Warum sollte man da Angst haben? Entweder gibt es irgendwann einen Startzeitpunkt mit einem Steuergesetz. Dann habe ich noch genügend Zeit einen Tag vorm Fixdatum meine Coins aus dem Staking rauszunehmen,  das gesamte Assets zu verkaufen und kurz darauf wieder zu kaufen. Oder wenn es auf 10 Jahre Rückwirkend gilt, dann bezahle ich halt meine Steuern (was ich natürlich beschissen finden würde) durch Verkauf. Oder ich warte bis der Coin im Bärenmarkt ist, verkaufe (vielleicht sogar mit Verlust -> Verlustvortag/rücktrag) und kaufe kurz darauf zurück, wenn ich überzeugt vom Coin bin und lasse das Staking.

Aber vielleicht habe ich ja auch einen Stakingcoin in meinen Wallets, der selbst mit Steuerabzug genügend Rendite abwirft. 

[hanspeter77]

Ich Stake meine Waves schon ewig aber sind auch keine hunderte 
Ich hab nicht vor meine Waves in den nächsten jahren zu verkaufen und wie schon gesagt wurde wenn es dann soweit ich und man plant das langfristig kann man immernoch das staking beenden.
Heute mal in mein Wallet geschaut das algo trading mit lambo läuft ja echt gut hab schon einiges an USDT mehr wie am anfang, bin aus dem BTC trading raus und alles in lambo 
bis jetzt sehr gut enscheidung von mir.

[Pascal Parvex]

Ich habe noch immer ein paar Dutzend West auf meinem Ledger, mal ins Staking schicken bei Gelegenheit. Wusste nicht, dass dies geht.

Ja Waves hält und entwickelt sich hervorragend. Platz 10 für Waves wäre heute Doge mit ~30 Mrd. USD und ein schlappes 10x  

Im Gegensatz zu vier Fünftel der Projekte vor Waves gehört Waves aber auch dahin. Ich sehe keine bessere POS-Plattform als Waves. Wenn alle Projekte nach ihren Fähigkeiten eingepreist wären, dann wäre Waves locker in den Top 10. Die Bewerbung der sehr simplen Tokenkreation würde ich, wie das ganze Marketing, viel aggressiver angehen. Ersteres hat mich ursprünglich zu Waves gebracht, als das Motto 2017 noch "Your own token in under a minute" oder so lautete.

Ich habe kürzlich auch mal EURO Reserven von Binance abgezogen und ins EUR Neutrion staking für ~14% gesteckt, allerdings waren die Transfergebühren von Binance zur Waves Exchange und dann Waves in USD und dann EURO mit rund 10% der Gesamtsumme ganz schön heftig. Da gibt es sicherlich Optimierungspotential (eigene Blödheit ), aber jetzt gibt's täglich ein paar EURO, besser als bei jeder Bank und vielleicht auch besser als bei Binance. versichert habe ich es noch nicht, weil mir eben die reine ETH Versicherung als ungenügend erscheint. Bleibt nur zu hoffen, dass den Neutrino EURs nix passiert  

Tipp: Bei Vires.Finance kriegst du für EURN momentan über 75% Zins...

Ich habe sie direkt auf der Waves liegen, keine Ahnung wie sicher die Waves Exchange ist (ich logge mich da seit eh und je mit SEED und  PW ein) aber auch Binance kann gehackt werden... Am sichersten wäre einfach auf den Ledger ziehen, weniger % dafür mehr Sicherheit .

Das dezentrale an Waves wird viel zu wenig geschätzt. Auch wenn ein Hacker die Waves.Exchange Börse vernichtet, dann sind die Guthaben immer noch da, da jeder seinen privaten Schlüssel in der Hand hat. Ledger ist nochmal stärkerer Schutz.

Zum Schluss noch etwas Werbung in eigener Sache: https://www.facebook.com/litterbounty - > Wer Müll aufsammelt und entsorgt, kriegt von mir 25'000 eFranken (natürlich ein Waves Token) Prämie. Es hat noch 457 Stück zu vergeben, wer zuerst kommt, mahlt zuerst.

[nullCoiner]

Danke für den Tipp. 75% hört sich ja schon wieder zu schön an um wahr zu sein, daher die Frage, was weiß man über die Betreiber von vires.Finance , nutzt das wer von Euch ?

Das Projekt gibt's seit Mitte des Jahres. Open Source ist natürlich super. Ich werde mal nen kleineren Betrag von nem neben Konto staken und dann schauen wir mal....

Tipp: Bei Vires.Finance kriegst du für EURN momentan über 75% Zins...

[spirits]

I]

Im Gegensatz zu vier Fünftel der Projekte vor Waves gehört Waves aber auch dahin. Ich sehe keine bessere POS-Plattform als Waves. Wenn alle Projekte nach ihren Fähigkeiten eingepreist wären, dann wäre Waves locker in den Top 10. Die Bewerbung der sehr simplen Tokenkreation würde ich, wie das ganze Marketing, viel aggressiver angehen. Ersteres hat mich ursprünglich zu Waves gebracht, als das Motto 2017 noch "Your own token in under a minute" oder so lautete.

Den Vorteil hat Waves schon sehr lange, das es definitiv zu den besten POS Plattformen gehört, ja vlc sogar die Beste ist und das Marketing wurde hier auch schon mehrmals thematisiert und das Team weiß auch darum das es viele in der Community so sehen.

Insgesamt trifft dieser Vorteil auf Waves immer noch zu, nur wie lange noch?
Einige andere Projekte die schon recht weit oben stehen schlafen auch nicht, was die technische und benutzerfreundliche Entwicklung angeht und entwickeln sich weiter, schließen letztlich unweigerlich zu Waves auf.
Top 10 wird hier oft geschrieben, der weg dahin ist nur sehr weit zusätzlich kommen noch neue Projekte dazu, die von heut auf morgen Top 10 sind, folglich fällt  Waves so auch automatisch immer wieder einen Rank zurück, hält sich aber auf dem Level, macht wieder Boden gut.

Um die nötige Aufmerksamkeit zu bekommen und um neue Nutzer anzuziehen, braucht es dauerhaft mind Top 20, besser Top 15 (auch die Grafik "Interesse der Entwickler an Plafftormen" Top 7) von cygan aus dem Tezos Thread macht das deutlich, da ist Waves nicht dabei obwohl die Programmiersprache und Umgebung von Waves deutlich einfacher ist als die von ETH oder Tezos.

Einiges weitere Dinge finde ich aber auch sehr kontraproduktiv, z.B wenn einige teilweise gute Projekte die auf Waves basieren mittlerweile nur in zweiter Reihe auf der Exchange handelbar sind und man erst zustimmen muss um mit diesen Assets( die ja teilweise schon verifiziert waren) handeln zu können. Das macht es für kleine ältere Projekte unheimlich schwer dadurch nicht komplett in Vergessenheit zu geraten. Alles was neu ist wird ja auch nicht stiefmütterlich behandelt. wie Vires, swop oder auch EGG.

[nullCoiner]

Hat jemand von Euch vor am "VIRES" TGE mitzumachen? Habe gerade gesehen, dass die am 19.10 mit dem Verkauf starten. Könnte ein interessante Option werden, ich werde wohl ein Bisschen riskieren, hilft zwar nicht gerade meiner Portfolio-Bereinigung, aber ein paar bugs

The VIRES Token Generation Event(“TGE”) is set for October 19, 2021. Early-bird liquidity providers will start claiming the distributed rewards, vested for 1 year in proportion to their average liquidity during the token pre-launch phase. The token will instantly be tradable at swop.fi and waves.exchange.
⚠️ Be careful: Although VIRES token already has an id, it has not been generated yet.

https://medium.com/vires-finance/vires-token-generation-event-29e389d4af23

[coco23]

Hat jemand von Euch vor am "VIRES" TGE mitzumachen? Habe gerade gesehen, dass die am 19.10 mit dem Verkauf starten. Könnte ein interessante Option werden, ich werde wohl ein Bisschen riskieren, hilft zwar nicht gerade meiner Portfolio-Bereinigung, aber ein paar bugs

The VIRES Token Generation Event(“TGE”) is set for October 19, 2021. Early-bird liquidity providers will start claiming the distributed rewards, vested for 1 year in proportion to their average liquidity during the token pre-launch phase. The token will instantly be tradable at swop.fi and waves.exchange.
⚠️ Be careful: Although VIRES token already has an id, it has not been generated yet.

https://medium.com/vires-finance/vires-token-generation-event-29e389d4af23

So richtig "mitmachen" (also so ICO-mäßig investieren) geht ja gar nicht. Ich bin seit ca. August mit ein paar Stablecoins auf der Supply-Seite dabei um den Early-Bird Bonus zu bekommen. Der wird ja dann über 1 Jahr ausgeschüttet. Sehr viel wird wohl nicht rumkommen, da die Plattform ja bereits $700 Mio schwer ist und es dementsprechend weniger Tokens je $ geben wird (Im August waren es noch $100 Mio, insgesamt 500k Tokens werden so ausgeschüttet).

Für die ersten 3 Monate nach dem TGE gibt es nun ja eine ähnliche Kampagne die nochmal 100k Tokens über 3 Monate an Suppliers und Borrowers ausschüttet.

Ansonsten kann man ja dann noch direkt in die Token investieren, sobald sie auf dem offenen Markt sind. Da würde ich allen Interessenten raten aber auch einen Blick auf den Chart des Swop Tokens zu werfen. (https://waves.exchange/trading/spot/SWOP_USDN). Dort gab es am Anfang einen Hype ($60), der dann aber nachließ und die anfänglich hohe Inflation hat dann voll zugeschlagen und den Preis in einigen Wellen bis auf $10 gedrückt. Vires könnte sich die ersten Wochen/Monate ähnlich verhalten...

Danke für den Tipp. 75% hört sich ja schon wieder zu schön an um wahr zu sein, daher die Frage, was weiß man über die Betreiber von vires.Finance , nutzt das wer von Euch ?

Vires ist ein offizielles Waves Projekt, so wie ich das mal gelesen habe. Kann dir aber nicht sagen wo...

[tyz]

https://www.andresrecht.de/zweifelhafte-zulaessigkeit-der-besteuerung-von-kryptowaehrungen-bitcoin-etc/

Das Thema Staking / Lending wird aller vorraussicht Mitte  / Ende 2022 vor dem BFH dann geklärt werden.

Jupp. das rote ist allerdings das beste daran

Wären dann ziemlich genau 14 Jahre nach Erscheinen von Bitcoin (also genau so lange wie der Bau des Berliner Flughafens dauerte). Immerhin hat Bundes-Olaf uns versprochen mehr Respekt zu zollen, zumindest hoffe ich, dass er damit auch die Steuerzahler miteinzuschließen gedenkt

[coco23]

Das Vires Token ist jetzt verfügbar und kann auf der w.ex gehandelt werden. Es gibt auch ein Swop.fi Paar zum tauschen. Der Preis wird aktuell kräftig gepumpt (von $15 auf aktuell $90), ich bin leider nicht mit eingestiegen aber werde nach und nach meinem Bonus von der Plattform claimen. (Dort gibt es jetzt ein neues Menu neben "Account Status").

Man sieht auch gut wie hoch der aktuelle Bonus ist (~5% APR für Supply oder Borrow von Stablecoins).

Noch eine Anmerkung zu Vires: Ich bin seit kurzem jetzt "gehebelt" mit meinen Stablecoins auf Vires. Dort gibt es schon eine Weile eine große Differenz zwischen der Nachfrage von USDN (niedrig) und USDT/USDC (hoch) mit dementsprechenden Supply/Borrow Zinsen. Keine Ahnung warum das so ist, aber irgendjemand leiht sich sofort immer sämtliche USDT und USDC.
Ich habe jetzt meine Stablecoins in USDC getauscht und supplied. Da diese als Sicherheit hinterlegt sind kann ich mir USDN leihen (zu niedrigen Zinsen), via Swop.fi in USDC tauschen und dann wieder auf Vires supplien. Das Ganze kann man ein paar Runden machen (so linke Tasche/rechte Tasche maessig) bis die "Account Health" zu niedrig wird.
Für jeden ursprünglichen $ habe ich jetzt ~$3 auf der Supplyseite in USDC und ~$2 auf der Borrowseite in USDN. Aufgrund der aktuellen Zinssaetze geht natürlich die APY durch die Decke. Nach meiner Rechnung bin ich jetzt bei knapp 0.5% Zinsen von meinem ursprünglichen Betrag pro Tag.
Die Situation wird natürlich nicht ewig bestehen, aber vielleicht für den ein oder anderen interessant. Ich denke das machen auch einige Wale so, und zeigt auch dass man die TVL von $600 Mio nicht so ernst nehmen sollte, die "Wahre" TVL könnte bis Faktor 5 kleiner sein.

edit: wen es interessiert, ich habe ca 1.7 Vires je $1k early bird bonus bekommen. Die werden aber nur nach und nach freigegeben, die letzten dann in 12 Monaten. Zum aktuellen Preis hätte es sich gelohnt, aber wer weiß wo wir in ein paar Monaten stehen  

edit2: hier noch der neue blogpost https://medium.com/@viresfinance/vires-is-here-b7d8c053db71

[Buchi-88]

Das Vires Token ist jetzt verfügbar und kann auf der w.ex gehandelt werden. Es gibt auch ein Swop.fi Paar zum tauschen. Der Preis wird aktuell kräftig gepumpt (von $15 auf aktuell $90), ich bin leider nicht mit eingestiegen aber werde nach und nach meinem Bonus von der Plattform claimen. (Dort gibt es jetzt ein neues Menu neben "Account Status").

Man sieht auch gut wie hoch der aktuelle Bonus ist (~5% APR für Supply oder Borrow von Stablecoins).

Noch eine Anmerkung zu Vires: Ich bin seit kurzem jetzt "gehebelt" mit meinen Stablecoins auf Vires. Dort gibt es schon eine Weile eine große Differenz zwischen der Nachfrage von USDN (niedrig) und USDT/USDC (hoch) mit dementsprechenden Supply/Borrow Zinsen. Keine Ahnung warum das so ist, aber irgendjemand leiht sich sofort immer sämtliche USDT und USDC.
Ich habe jetzt meine Stablecoins in USDC getauscht und supplied. Da diese als Sicherheit hinterlegt sind kann ich mir USDN leihen (zu niedrigen Zinsen), via Swop.fi in USDC tauschen und dann wieder auf Vires supplien. Das Ganze kann man ein paar Runden machen (so linke Tasche/rechte Tasche maessig) bis die "Account Health" zu niedrig wird.
Für jeden ursprünglichen $ habe ich jetzt ~$3 auf der Supplyseite in USDC und ~$2 auf der Borrowseite in USDN. Aufgrund der aktuellen Zinssaetze geht natürlich die APY durch die Decke. Nach meiner Rechnung bin ich jetzt bei knapp 0.5% Zinsen von meinem ursprünglichen Betrag pro Tag.
Die Situation wird natürlich nicht ewig bestehen, aber vielleicht für den ein oder anderen interessant. Ich denke das machen auch einige Wale so, und zeigt auch dass man die TVL von $600 Mio nicht so ernst nehmen sollte, die "Wahre" TVL könnte bis Faktor 5 kleiner sein.

edit: wen es interessiert, ich habe ca 1.7 Vires je $1k early bird bonus bekommen. Die werden aber nur nach und nach freigegeben, die letzten dann in 12 Monaten. Zum aktuellen Preis hätte es sich gelohnt, aber wer weiß wo wir in ein paar Monaten stehen  

edit2: hier noch der neue blogpost https://medium.com/@viresfinance/vires-is-here-b7d8c053db71

Das der Preis jetzt massiv gepumpt wird war eigentlich klar (das Volumen liegt in USDN bei gut 800k und auch überschaubar), ich habe jetzt einmal eine tiefe Order erstellt und mal sehen ob wer dumpt, einen realen Preis kann ich beim Besten Willen nicht einschätzen 

https://www.andresrecht.de/zweifelhafte-zulaessigkeit-der-besteuerung-von-kryptowaehrungen-bitcoin-etc/

Das Thema Staking / Lending wird aller vorraussicht Mitte  / Ende 2022 vor dem BFH dann geklärt werden.

Jupp. das rote ist allerdings das beste daran

Wären dann ziemlich genau 14 Jahre nach Erscheinen von Bitcoin (also genau so lange wie der Bau des Berliner Flughafens dauerte). Immerhin hat Bundes-Olaf uns versprochen mehr Respekt zu zollen, zumindest hoffe ich, dass er damit auch die Steuerzahler miteinzuschließen gedenkt

Ist der jetzt wirklich schon fertig oder nur einmal in Betrieb gegangen das es offiziell keine 20 Jahre werden 

[coco23]

Das der Preis jetzt massiv gepumpt wird war eigentlich klar (das Volumen liegt in USDN bei gut 800k und auch überschaubar), ich habe jetzt einmal eine tiefe Order erstellt und mal sehen ob wer dumpt, einen realen Preis kann ich beim Besten Willen nicht einschätzen 

Ja, ist schwierig eine Prognose abzugeben. Ich habe nicht mit einem Pump auf $80 gerechnet, sonst wäre ich kurz nach 13Uhr zu $20 voll rein 
Es wurden (soweit ich weiss) keine Zahlen veröffentlicht, wie viele Tokens denn nun aktuell im Umlauf sind und wie stark die Inflation jetzt in den ersten Wochen sein wird.
Was bekannt ist, ist, dass über 1 Jahr 25% der Gesamttoken unlocked werden das sind 2.5Mio/365 = ~6.8k Token pro Tag. Dann kommen noch ein paar dazu für neue Aktionen und dem Staking. In 6 Monaten würden dann ungefähr soviele Token im Umlauf sein wie aktuell bei Swop (~1.5Mio). Der Preis würde sich dann vermutlich nach Beliebtheit der Plattform entwickeln. Swop steht aktuell zwischen $15 und $20, in die Richtung wird sich wohl auch Vires über die nächsten Monate bewegen, vielleicht findet es seinen Boden aber auch schon etwas höher.

[Koal-84]

Auch wenn ich daran nicht einmal überlegen sollte  , aber der early Bird ist bereits vorbei, bei den stake % in stable habe ich jetzt wirklich überlegt ob ich meine BTC Bounty nicht in vires finance stecke und staken lasse solange die Rewards über 50% sind. Eigentlich sollte ich die BTC einfach liegenlassen, sollte der early Bird vorbei sein, wäre die Entscheidung noch leichter in BTC einfach zu bleiben .

[nullCoiner]

Also das ist bei vires.finance schon krass

EURN (Neutrino EUR) von ~75% auf 46.15% APY in 3-4 Tagen reduziert. Klar ist das immer noch sehr hoch, aber die Frage ist doch, wie es weiter geht, und was dann nach einem Jahr tatsächlich die APY ist.... Man behält ja leider nicht die Verzinsung vom Zeitpunkt des Einstiegs...

[coco23]

Also das ist bei vires.finance schon krass

EURN (Neutrino EUR) von ~75% auf 46.15% APY in 3-4 Tagen reduziert. Klar ist das immer noch sehr hoch, aber die Frage ist doch, wie es weiter geht, und was dann nach einem Jahr tatsächlich die APY ist.... Man behält ja leider nicht die Verzinsung vom Zeitpunkt des Einstiegs...

Das ist bei Lendingplattformen aber nicht ungewöhnlich, es hängt alles an Angebot und Nachfrage der Spekulanten. Bei Vires ist gerade am oberen Ende (bei APYs > 20%) die Zinsfunktion sehr steil und kann sehr stark schwanken. Natürlich weiß man nicht wie es in einem Jahr aussieht, aber wo kann man das in Kryptoland schon wissen?