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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4949471 times)
OnkelPaul
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March 19, 2014, 11:41:21 AM
 #22501

Aus meiner Sicht ist der Bitcoin (im Zuge des MtGox Supergaus) massiv unterbewertet.
Da es immer schwieriger wird einen BTC zu schürfen, muss die logische Konsequenz eine Verteuerung des immer knapper werdenden Gutes sein.

Ich habe auf jedenfall jetzt gestern für 10.000 EUR BTC nachgekauft.
Eine weitere Order von 15.000 EUR ist auf bitcoin.de platziert und wartet auf "Erfüllung".  Wink

Denkfehler.

Der Bitcoin wird nicht knapper aufgrund von höherem Schwierigkeitsgrad. Der Schwiegigkeitsgrad gleicht nur die gestiegene Hashrate aus um Hyperinflation zu verhindern und ein gleichbleibendes Angebot an Bitcoins sicherzustellen.

Jein. Bitcoin wird natürlich nicht knapper, aber die Erhöhung der Difficulty und Kursänderungen des Bitcoin haben schon etwas miteinander zu tun.
Es handelt sich ja um zwei interagierende Regelkreise:
Der automatische Difficulty-Regelkreis passt die Difficulty der eingesetzten Hashrate an, um die Blockrate in der Nähe des Zielwerts 10 Minuten zu halten.
Der Mining-Hardware-Regelkreis regelt, wieviel neue Hardware eingesetzt wird, und ist natürlich wesentlich komplexer, weil Hardware-Anschaffungs- und Betriebskosten mit Mining-Erträgen, Wechselkursen, psychologischen Faktoren usw. zusammenwirken. Als Zielwert dieses Regelkreises könnte man eine ausgewogene Wirtschaftlichkeit des Minings annehmen (also Mining-Erträge reichen aus, um Betriebskosten plus amortisierte Anschaffungskosten zu decken), aber das setzt eine Rationalität voraus, die ich nicht als gegeben sehe.

Da vor allem der 2. Regelkreis einen enormen Zeitfaktor beinhaltet (Lieferzeiten der Miner), dürfte er kaum zu einem stabilen Zustand kommen, aber solange neue Mininghardware auf den Markt gebracht wird, die ja Betriebs- und Kapitalkosten hat, sehe ich eher einen langfristigen Trend zu Kurssteigerung. Die Alternative wäre ein Abschalten der Rigs wegen Unwirtschaftlichkeit und ein Zusammenbruch des Mininghardware-Marktes. Ob das eine oder andere passiert, kann jeder aus seiner privaten Glaskugel lesen, da würde ich mich nicht auf eine Prognose festlegen.

Onkel Paul

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bitcoinminer42
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March 19, 2014, 11:49:01 AM
 #22502

Onkel Paul

+1

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
ImI
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March 19, 2014, 11:56:53 AM
 #22503

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Also, nehmen wir mal an die Hashrate/Difficulty vedoppelt sich. Sprich es wurden jeden Menge ASICs gekauft und angeschlossen.

In wie weit nimmt das jetzt Einfluss auf den Kurs?
herzmeister
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March 19, 2014, 12:06:35 PM
 #22504

Also, nehmen wir mal an die Hashrate/Difficulty vedoppelt sich. Sprich es wurden jeden Menge ASICs gekauft und angeschlossen.

In wie weit nimmt das jetzt Einfluss auf den Kurs?

In etwa vergleichbar mit der Anzahl Fahrräder, die in China täglich umfallen.

https://localbitcoins.com/?ch=80k | BTC: 1LJvmd1iLi199eY7EVKtNQRW3LqZi8ZmmB
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March 19, 2014, 12:09:42 PM
 #22505

Dann solltest du deine "Erfahrungen" zu Geld machen. Solche exakten Prognosen sind Tausende Wert. Versuch mal, ich abboniere dich wenn du noch mindestens 3 mal richtig liegst. Und ich red nicht von Kleingeld. Da bring ich dir Kunden, dass du nicht mehr arbeiten brauchst.

Gerne auch per PM, kein Witz. Wenn du das nochmal hinbekommst, muss nichtmal eine genaue Punktlandung sein, nahe der Kursumkehr. Ich mach dich reich.

Ich hab da kein Interesse dran. Außerdem hoert sich dein Post an wie das Geschwafel eines 08/15 Versicherungsvertreters, der nach neuen Lemmingen sucht die fuer ihn arbeiten Wink

Wenn ich ab und zu mal trade (was ich sowieso nur in kleinen Volumina tue) dann einfach nur aus Spaß an der Sache und an den Cryptos.
Ich will dadurch ueberahaupt nicht 'reich' werden oder sonstwas. Bin mit meinem Leben und meinen finanziellen Mitteln ganz happy so Smiley

Grueße
oligatrik
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March 19, 2014, 12:13:01 PM
 #22506

...

Also, nehmen wir mal an die Hashrate/Difficulty vedoppelt sich. Sprich es wurden jeden Menge ASICs gekauft und angeschlossen.

In wie weit nimmt das jetzt Einfluss auf den Kurs?

Nicht wirklich einen aber indirekt schon, denn es sollte schon den Minern das ganze einigermassen profitabel gemacht werden, denn wenn es auch dem letzten nicht mehr lohnt und alle weg fallen siehts düster aus für das System, also sollte sich der Markt so wie der Kurs meiner meinung nach auch den Faktor Difficulty beachten und sich diesem gelegentlich anpassen, ist halt ein Kreislauf.
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March 19, 2014, 12:25:42 PM
 #22507

Nicht wirklich einen aber indirekt schon, denn es sollte schon den Minern das ganze einigermassen profitabel gemacht werden

Niemand wird auch nur einen Bitcoin kaufen nur um es den Minern "profitabel zu machen".

denn wenn es auch dem letzten nicht mehr lohnt und alle weg fallen siehts düster für das System aus

Solange es Miner gibt welche keinen Strom bezahlen müssen, wird immer ein Netzwerk bestehen bleiben. Auch bei Kursen von unter 1$.

also sollte sich der Kurs meiner meinung nach auch dem Faktor Difficulty etwas anpassen.

Nunja, ein Jupiter macht aktuell 2.34 BTC/1050€ im Monat und verbraucht Strom im Wert von ca. 150€. Folglich benötigt ein Jupiter gerade einmal einen Kurs von 89$ um profitabel laufen zu können bei einem angenommenen Strompreis von 21 €Cent/kWh.

oligatrik
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March 19, 2014, 12:30:36 PM
 #22508

Tolle Rechnung, wenn da nicht nur die Hohen anschaffungskosten da wären, denn bis diese wieder eingespielt sind ist die Difficulty wieder das zigfache gestiegen, ob das letzendlich profitabel dann ist muss jeder für sich selbst testen und entscheiden Grin

Somit bleibe ich dabei die Difficulty beeinflusst schon den kurs, soll aber auch so bleiben.
bitcoinminer42
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March 19, 2014, 12:32:24 PM
 #22509

http://www.coindesk.com/kncminer-accepting-pre-orders-first-scrypt-miner-titan/

wenn die Dinger kommen geht's beim LTC ab :-)

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
OnkelPaul
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March 19, 2014, 12:33:32 PM
 #22510

...

Also, nehmen wir mal an die Hashrate/Difficulty vedoppelt sich. Sprich es wurden jeden Menge ASICs gekauft und angeschlossen.

In wie weit nimmt das jetzt Einfluss auf den Kurs?

Unter der Annahme, dass die frisch geminten Bitcoins einen signifikanten Anteil am Angebot auf den Exchanges darstellen, und dass Miner nicht bereits sind, unter "Herstellungskosten" zu verkaufen, würde das zu einer Verknappung und damit Verteuerung am Markt führen. Aber wahrscheinlich ist der Effekt gegenüber anderen Effekten gering, daher...
In etwa vergleichbar mit der Anzahl Fahrräder, die in China täglich umfallen.
dürfte das so ungefähr hinkommen.

Onkel Paul

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March 19, 2014, 12:34:34 PM
 #22511

Nicht wirklich einen aber indirekt schon, denn es sollte schon den Minern das ganze einigermassen profitabel gemacht werden

also sollte sich der Kurs meiner meinung nach auch dem Faktor Difficulty etwas anpassen.

Nunja, ein Jupiter macht aktuell 2.34 BTC/1050€ im Monat und verbraucht Strom im Wert von ca. 150€. Folglich benötigt ein Jupiter gerade einmal einen Kurs von 89$ um profitabel laufen zu können bei einem angenommenen Strompreis von 21 €Cent/kWh.


Tolle Rechnung, wenn da nicht nur die Hohen anschaffungskosten wären, denn bis diese wieder eingespielt sind ist die Difficulty wieder das zigfache gestiegen, ob das letzendlich profitabel dann ist muss jeder für sich selbst testen und entscheiden Grin

Liest du eigentlich was du selbst schreibst?

Quote
denn wenn es auch dem letzten nicht mehr lohnt und alle weg fallen siehts düster für das System aus

Hiervon ist die Rede, also das Miner den Betrieb einstellen da es sich nicht mehr lohnt für sie. Und in dem Zusammenhang spielt es nicht die geringste Rolle ob der Miner 500$ oder 50.000$ für seinen Miner gezahlt hat! Er wird ihn abstellen sobald er die Stromkosten nicht mehr reinkommt. So einfach ist das.

Aber solange es Miner gibt welche keinen Strom bezahlen (und diese gibt es nunmal) wird auch immer jemand minen, auch bei Kursen im Cent-Bereich.

ImI
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March 19, 2014, 12:36:30 PM
 #22512

...

Also, nehmen wir mal an die Hashrate/Difficulty vedoppelt sich. Sprich es wurden jeden Menge ASICs gekauft und angeschlossen.

In wie weit nimmt das jetzt Einfluss auf den Kurs?

Unter der Annahme, dass die frisch geminten Bitcoins einen signifikanten Anteil am Angebot auf den Exchanges darstellen, und dass Miner nicht bereits sind, unter "Herstellungskosten" zu verkaufen, würde das zu einer Verknappung und damit Verteuerung am Markt führen. Aber wahrscheinlich ist der Effekt gegenüber anderen Effekten gering, daher...
In etwa vergleichbar mit der Anzahl Fahrräder, die in China täglich umfallen.
dürfte das so ungefähr hinkommen.

Onkel Paul

Vollkommen korrekt, der Effekt ist vernachlässigbar. Und ich bezweifle auch das er sonderlich hoch ist. Ich selbst für meinen Teil verkaufe keine der geminten Coins.
oligatrik
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March 19, 2014, 12:36:54 PM
 #22513

Nicht wirklich einen aber indirekt schon, denn es sollte schon den Minern das ganze einigermassen profitabel gemacht werden

also sollte sich der Kurs meiner meinung nach auch dem Faktor Difficulty etwas anpassen.

Nunja, ein Jupiter macht aktuell 2.34 BTC/1050€ im Monat und verbraucht Strom im Wert von ca. 150€. Folglich benötigt ein Jupiter gerade einmal einen Kurs von 89$ um profitabel laufen zu können bei einem angenommenen Strompreis von 21 €Cent/kWh.


Tolle Rechnung, wenn da nicht nur die Hohen anschaffungskosten wären, denn bis diese wieder eingespielt sind ist die Difficulty wieder das zigfache gestiegen, ob das letzendlich profitabel dann ist muss jeder für sich selbst testen und entscheiden Grin

Liest du eigentlich was du selbst schreibst?

Quote
denn wenn es auch dem letzten nicht mehr lohnt und alle weg fallen siehts düster für das System aus

Hiervon ist die Rede, also das Miner den Betrieb einstellen da es sich nicht mehr lohnt für sie. Und in dem Zusammenhang spielt es nicht die geringste Rolle ob der Miner 500$ oder 50.000$ für seinen Miner gezahlt hat! Er wird ihn abstellen sobald er die Stromkosten nicht mehr reinkommt. So einfach ist das.

Aber solange es Miner gibt welche keinen Strom bezahlen (und diese gibt es nunmal) wird auch immer jemand minen, auch bei Kursen im Cent-Bereich.


Natürlich gibt es diese, die Frage ist aber wiviele es davon gibt und ob das ausreichen würde um das System in so einem Falle nicht ins schwanken zu bringen.
giletto
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March 19, 2014, 12:37:17 PM
 #22514

Dann solltest du deine "Erfahrungen" zu Geld machen. Solche exakten Prognosen sind Tausende Wert. Versuch mal, ich abboniere dich wenn du noch mindestens 3 mal richtig liegst. Und ich red nicht von Kleingeld. Da bring ich dir Kunden, dass du nicht mehr arbeiten brauchst.

Gerne auch per PM, kein Witz. Wenn du das nochmal hinbekommst, muss nichtmal eine genaue Punktlandung sein, nahe der Kursumkehr. Ich mach dich reich.

Ich hab da kein Interesse dran. Außerdem hoert sich dein Post an wie das Geschwafel eines 08/15 Versicherungsvertreters, der nach neuen Lemmingen sucht die fuer ihn arbeiten Wink

Wenn ich ab und zu mal trade (was ich sowieso nur in kleinen Volumina tue) dann einfach nur aus Spaß an der Sache und an den Cryptos.
Ich will dadurch ueberahaupt nicht 'reich' werden oder sonstwas. Bin mit meinem Leben und meinen finanziellen Mitteln ganz happy so Smiley

Grueße
Das ist genauso ernsthaft wie dein Geschwafel. Wollte dich nur mal antesten, die Frage war rhetorischer Natur, ich habe nie erwartet, dass du dieses angebliche "Talent" verkaufst (da es nicht exisitiert). Du gehst selbstredend lieber arbeiten und hast sowieso genug, und reich werden...wer will das schon.  Roll Eyes

Aber du kannst ja demnaechst mal wieder eine "Prognose" machen. Dann schaust selber mal, wie genau die dann ist, ok? Grin

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March 19, 2014, 12:39:57 PM
 #22515

Du solltest dich vllt. mal in ne Therapie begeben. Es soll tatsaechlich wichtigeres als $$$ auf dieser Erde geben Wink
jztxeno
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March 19, 2014, 12:41:03 PM
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March 19, 2014, 12:41:46 PM
 #22517

Du solltest dich vllt. mal in ne Therapie begeben. Es soll tatsaechlich wichtigeres als $$$ auf dieser Erde geben Wink
Das hat niemand bestritten. Aber seinen Lebensunterhalt mit Arbeit zu bestreiten anstatt mit solch einem unglaublichen Talent...merkste oder? Wink

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March 19, 2014, 12:42:43 PM
 #22518

Nicht wirklich einen aber indirekt schon, denn es sollte schon den Minern das ganze einigermassen profitabel gemacht werden

also sollte sich der Kurs meiner meinung nach auch dem Faktor Difficulty etwas anpassen.

Nunja, ein Jupiter macht aktuell 2.34 BTC/1050€ im Monat und verbraucht Strom im Wert von ca. 150€. Folglich benötigt ein Jupiter gerade einmal einen Kurs von 89$ um profitabel laufen zu können bei einem angenommenen Strompreis von 21 €Cent/kWh.


Tolle Rechnung, wenn da nicht nur die Hohen anschaffungskosten wären, denn bis diese wieder eingespielt sind ist die Difficulty wieder das zigfache gestiegen, ob das letzendlich profitabel dann ist muss jeder für sich selbst testen und entscheiden Grin

Liest du eigentlich was du selbst schreibst?

Quote
denn wenn es auch dem letzten nicht mehr lohnt und alle weg fallen siehts düster für das System aus

Hiervon ist die Rede, also das Miner den Betrieb einstellen da es sich nicht mehr lohnt für sie. Und in dem Zusammenhang spielt es nicht die geringste Rolle ob der Miner 500$ oder 50.000$ für seinen Miner gezahlt hat! Er wird ihn abstellen sobald er die Stromkosten nicht mehr reinkommt. So einfach ist das.

Aber solange es Miner gibt welche keinen Strom bezahlen (und diese gibt es nunmal) wird auch immer jemand minen, auch bei Kursen im Cent-Bereich.


Natürlich gibt es diese, die Frage ist aber wiviele es davon gibt und ob das ausreichen würde um das System in so einem Falle nicht ins schwanken zu bringen.

Korrekt, oberhalb von 89$ lohnt es sich jedoch sogar für die eher uneffizienten KNC-miner der ersten Generation und das sogar berechnet unter den Annahmen eines deutschen (teuren) Strompreises von 21 Cent. Nähme man die aktuelle ASIC-Generation und Strompreise in den USA oder Island so käme man auf einen Kurs weit unterhalb von 89$ (eher so im Bereich von 20-30$) ab welchem tatsächlich viele Miner aufhören würden zu minen.

Aber das ist auch vollkommen Wurst! Da wie gesagt der Kurs nichts mit der Difficulty zu tun hat.
bitcoinminer42
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i'm not a shrimp i'm a king prawn!


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March 19, 2014, 12:42:52 PM
 #22519

Kinders... jeder in die Ecke, die Eselsmaske auf und über Euer Verhalten nachdenken.

Das ist ja nicht zum Aushalten...

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
Solarstorm75
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March 19, 2014, 12:58:13 PM
 #22520

Du solltest dich vllt. mal in ne Therapie begeben. Es soll tatsaechlich wichtigeres als $$$ auf dieser Erde geben Wink
Das hat niemand bestritten. Aber seinen Lebensunterhalt mit Arbeit zu bestreiten anstatt mit solch einem unglaublichen Talent...merkste oder? Wink

Es soll auch erfüllende Arbeit geben. ;-)

Wenn ich bspw. ein Major-Update meiner App rausbringe und sich viele Leute freuen und mir Dankesschreiben schicken, das ist unbezahlbar. Da kommen ein paar gelungene Trades nicht ran.
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