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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4107829 times)
giletto
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April 04, 2014, 07:35:18 PM
 #23501

@Giletto: Bei Dir würde ich noch zu bedenken geben, dass du bisher nur im Abwärtstrend getradet hast...
Sollte tatsächlihc nochmals so ein Anstieg wie im Herbst '13 passieren könnte ich mir vorstellen, das durch durch die Stopp-Loss zu oft rausgekegelt wirst und unterm Strich wieder einiges an gewinnen gegenüber einem Holder einbüsst. Aber wir werden sehen... Finde deine Beiträge + Strategie trotzdem Klasse!
Nehmen wir den Trend von Herbst bis ATH in Ende November Anfang Dezember mal zum Probieren:

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg180zigHourlyzczsg2013-11-03zeg2013-11-30ztgSzm1g10zm2g25

Es gab ein einzigen Dip der Tief genug war, mich aus der Order zu kicken. Der war vom 18.-19.11. um rund 0 Uhr nachts :

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg180zigHourlyzczsg2013-11-17zeg2013-11-20ztgSzm1g10zm2g25

Meine S/L waere zu dem Zeitpunkt bei etwa 500$ abgesichert gewesen, damit waere sie also getriggert worden. Was waere passiert? Meine Order waere bei 500$ zu 42 Coins mit 21000$ geschlossen worden. Das das keine Trendumkehr war, konnte man direkt wenige Minuten/Stunden spaeter erkennen:

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg180zigHourlyzczsg2013-11-19zeg2013-11-19ztgSzm1g10zm2g25

Ich haette also nach dem Aufstehen und sichten des Marktes (plus freuen ueber den bereits erwirtschafteten Gewinn Wink) eine Kauforder bei 10% unter S/L gesetzt, um wieder in den Markt zu kommen, sei es mit einer kurzen 5% Limit Order oder in den weiter folgenden, fortgesetzten Aufwaertstrend mit einer weiteren Stop/Loss zur Absicherung und um Gewinne laufen zu lassen.

10% unter 500$ S/L Verkauf macht rund 450$, diese Kauforder waere um 12 Uhr am 19.11. direkt bedient worden, 21000$ / 450 macht 46,6 Coins, ein zwischen Depotwachstum von rund 10%.

Wenn du das bis auf 3000$ am vermeintlichen ATH hebelst, kommen dann statt 117.000$ sogar rund 140.000$ bei raus.

PS: Natuerlich ist es im Nachhinein immer leicht, schlau daher zu reden, wenn man den gesamten Kursverlauf sieht. Ob ich das schlussendlich exakt so gemacht haette, wie ich hier schreibe steht auf einem anderen Blatt. Das Beispiel soll nur verdeutlichen, das man auch in einem Aufwaertstrend in dem man ausgestoppt wurde, nicht zwingend die gesamte Trendgewinnmitnahme verpasst, sondern evtl. sogar vergroessert.
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giletto
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April 04, 2014, 07:36:36 PM
 #23502

1100% < 2000%, also so ganz egal ist das nicht. Es ist sicher gefaehrlicher, aggressiv zu handeln, ohne Strategie. Mit Strategie ist es allerdings nicht ganz so schlimm und relativ ueberschaubar.

Nein, da lag ein Missverständnis vor. Ich sage nicht dass deine "aggressive" Strategie auf die selbe Depotgrösse genau so profitabel ist wie die "vorsichtige". Dein Beispiel hat für den Fall natürlich gezeigt, dass aggressiv und häufig handeln mehr Gewinn bringt.

Mein Punkt war, dass wenn z.B. Depot (a) 10 BTC ist (oder der Gegenwert in USD/Euro), und Depot (b) 1000 BTC ist (nur als Beispiel), dann ist aggressives, also häufiges handeln mit einem Volumen von 10 BTC für (a) profitabel, aber nicht für (b), weil es in Relation zur Gesamtgrösse kaum etwas verändert. Falls du dann als Konsequenz die "aggressive" Strategie mit dem gesamten Depot (b) fährst, dann frisst dir slippage deine Gewinne weg bei den häufigen trades, kommt also auch nicht in Frage. Die Konsequenz also: wenige, aber profitable trades machen, mit der Gesamtsumme (oder einem relevanten Teil der Gesamtsumme).

Korrigier mich bitte, wenn wir uns immer noch missverstehen.
Jetzt verstehe ich dich, allerdings sollte man zum Vergleich auch gleiche Bedingungen schaffen. Wink

Sollte das Beispiel mit den 1000 Coins auf dich zutreffen, dann wow. Dann bist du wirklich sehr frueh eingestiegen. Dann wuerde ich eventuell exakt genau wie du handeln, Fuesse hochlegen und wenig bis gar nicht aggressiv handeln. Obwohl, probier es mal mit sagen wir 10% zu spielen. Du wirst gefallen dran finden, da bin ich sicher. Der Kick und die Freude wenn man wieder richtig lag macht Spass. Wink
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April 04, 2014, 08:27:28 PM
 #23503

Jetzt verstehe ich dich, allerdings sollte man zum Vergleich auch gleiche Bedingungen schaffen. ;)

Sollte das Beispiel mit den 1000 Coins auf dich zutreffen, dann wow. Dann bist du wirklich sehr frueh eingestiegen. Dann wuerde ich eventuell exakt genau wie du handeln, Fuesse hochlegen und wenig bis gar nicht aggressiv handeln. Obwohl, probier es mal mit sagen wir 10% zu spielen. Du wirst gefallen dran finden, da bin ich sicher. Der Kick und die Freude wenn man wieder richtig lag macht Spass. ;)

War nur ein hypothetisches Beispiel.

Übrigens, gegen das "Füsse hochlegen" wehre ich mich :D Ist echte Arbeit zu versuchen, den Markt auf ein bis zwei Wochen im Vorraus zu "lesen". Aber es stimmt, aktives Handeln ist eher die Seltenheit, im Durchschnitt kaufe/verkaufe ich alle zwei bis vier Wochen.


EDIT: Und, Respekt übrigens wenn, was du in 'nem anderen Thread geschrieben hast, stimmt und du dein Depot vervierfacht hast. Das ist dann tatsächlich die Ausnahme ("15%" oder so was hehe)

Not sure which Bitcoin wallet to use? I suggest to take a look at Electrum.
Electrum is an open-source lightweight client: user friendly, fast, and one of the safest ways to store, send or receive bitcoins.
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giletto
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April 04, 2014, 09:08:54 PM
 #23504

Das habe ich hier geschrieben glaub ich. Mit 10 Bitcoin im Dez. eingestiegen zum Handeln, sind jetzt irgendwas um die 40+, allerdings bin ich zum grossen Teil in Fiat atm, halte nur im Coldwallet rund 1/3 des Bestands.

6% pro Woche Schnitt sind in dem Beispiel oben wirklich niedrig angesetzt und eher das minimum. Diese Woche war es der eine Trade wo wir uns angefreundet haben (Wink) und noch einer davor, also ueber 10% bereits. In manchen Wochen sind es sogar 3 Trades. Im uebrigen habe ich vorhin wieder einen schoenen Schnitt verpasst, der Kurs ist wieder auf 430$ gedropt und ist unmittelbar dannach auf 450$, ich dachte ich habe eine Order...irgendwie werde ich nachlaessig. :/
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April 04, 2014, 09:51:42 PM
 #23505

Das habe ich hier geschrieben glaub ich. Mit 10 Bitcoin im Dez. eingestiegen zum Handeln, sind jetzt irgendwas um die 40+, allerdings bin ich zum grossen Teil in Fiat atm, halte nur im Coldwallet rund 1/3 des Bestands.

6% pro Woche Schnitt sind in dem Beispiel oben wirklich niedrig angesetzt und eher das minimum. Diese Woche war es der eine Trade wo wir uns angefreundet haben (Wink) und noch einer davor, also ueber 10% bereits. In manchen Wochen sind es sogar 3 Trades. Im uebrigen habe ich vorhin wieder einen schoenen Schnitt verpasst, der Kurs ist wieder auf 430$ gedropt und ist unmittelbar dannach auf 450$, ich dachte ich habe eine Order...irgendwie werde ich nachlaessig. :/

und wie entscheidest du ob du eine Order setzt oder nicht? Hast du momentan eine gesetzt und darf man wissen wie diese aussieht?

danke
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April 05, 2014, 01:07:57 AM
 #23506

Das habe ich hier geschrieben glaub ich. Mit 10 Bitcoin im Dez. eingestiegen zum Handeln, sind jetzt irgendwas um die 40+, allerdings bin ich zum grossen Teil in Fiat atm, halte nur im Coldwallet rund 1/3 des Bestands.

6% pro Woche Schnitt sind in dem Beispiel oben wirklich niedrig angesetzt und eher das minimum. Diese Woche war es der eine Trade wo wir uns angefreundet haben (Wink) und noch einer davor, also ueber 10% bereits. In manchen Wochen sind es sogar 3 Trades. Im uebrigen habe ich vorhin wieder einen schoenen Schnitt verpasst, der Kurs ist wieder auf 430$ gedropt und ist unmittelbar dannach auf 450$, ich dachte ich habe eine Order...irgendwie werde ich nachlaessig. :/

Den Drop hatte ich dafür mitgenommen ;-)

Mal was anderes... die Nächte werden ruhiger... könnte das mit schwindendem Einflusss aus "Schina" kommen?
Haben die sich langsam ausgeschissen da drüben Grin

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
giletto
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April 05, 2014, 05:48:05 AM
 #23507

Das habe ich hier geschrieben glaub ich. Mit 10 Bitcoin im Dez. eingestiegen zum Handeln, sind jetzt irgendwas um die 40+, allerdings bin ich zum grossen Teil in Fiat atm, halte nur im Coldwallet rund 1/3 des Bestands.

6% pro Woche Schnitt sind in dem Beispiel oben wirklich niedrig angesetzt und eher das minimum. Diese Woche war es der eine Trade wo wir uns angefreundet haben (Wink) und noch einer davor, also ueber 10% bereits. In manchen Wochen sind es sogar 3 Trades. Im uebrigen habe ich vorhin wieder einen schoenen Schnitt verpasst, der Kurs ist wieder auf 430$ gedropt und ist unmittelbar dannach auf 450$, ich dachte ich habe eine Order...irgendwie werde ich nachlaessig. :/

und wie entscheidest du ob du eine Order setzt oder nicht? Hast du momentan eine gesetzt und darf man wissen wie diese aussieht?

danke
Wie ich weiter vorne schrieb, werde ich mich hier zu meinen plazierten Orders nicht mehr aeussern, da der Hass und der Neid einiger es einfach nicht wert ist, das weiter zu sharen. Wenn du statt erfreute Messages von Mittradern die den Gewinn genauso mitnehmen Tritte, Missgunst und regelrecht Hasserfuellte Neid Posts bekommst von Leuten wie Sword etc., dann lasse ich das teilen besser sein, denn das muss ich mir nicht geben.

Ich mache das mit dem Teilen ja nicht um mich zu profilieren, sondern weil das Teilen mich nichts gekostet hat, oder meinen Gewinn schmaelert. Ganz im Gegenteil, je mehr es mitgemacht haben, umso wahrscheinlicher ist der eintretende Effekt.

Ich entscheide mich bei meinen Orders nach den Nachrichten und nach der Kursentwicklung der letzten 24h-48h sowie nach dem Orderbuch. Ist die Nachrichtenlage nicht ganz klar setze ich mehrere Order in unterschiedlichen Bereichen. Bewegt sich der Kurs tagelang seitwaerts, dann versuche ich die "Welle" zu definieren (also oberer Rand - bis unterer Rand) und kaufe in der Region des Wellenbodens mit execute am Wellenhoch.

Das ganze klappt auch mit Dips, siehe gestern und vorgestern. Leider habe ich den gestern verpasst, meine einzige Order stand um 400$, den Gewinn aus der Verkauf Order von vorgestern habe ich nicht wieder eingesetzt gehabt. Wenn du als Beispiel mal 24-48 Stunden den Kursverlauf anschaust, dann wirst du einige Gemeinsamkeiten und wieder auftretende Signale erkennen. Um diese auch wieder zu treffen, Trade ich immer leicht darunter am Top, bzw. darueber am Bottom. Dadurch kaufe und verkaufe ich nie am Boden/Hoechstpunkt, aber meine Orders werden regelmaessiger getriggert. 10 mal 5% im Monat ist mehr wie 3 mal 10% Profit, weil man immer ganz oben und ganz unten versucht zu treffen.

Man darf beim Traden nicht Gierig sein, konstante, kleinere Gewinnmitnahme ist summiert oftmals mehr wert.

Als Beispiel das Hoch 465$ am 4. wurde gestern wieder fast erreicht 2 mal mit ~460$, direkt im Anschluss ging es Erwartungsgemaess wieder auf das selbe Tief, 430$.

Ich will nicht behautpten ich koennte das 100% lesen, aber die Gemeinsamkeiten und wieder auftretenden Aehnlichkeiten im Verlauf machen meine Orderposition aus.
Gyrsur
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April 05, 2014, 06:40:51 AM
 #23508

Das habe ich hier geschrieben glaub ich. Mit 10 Bitcoin im Dez. eingestiegen zum Handeln, sind jetzt irgendwas um die 40+, allerdings bin ich zum grossen Teil in Fiat atm, halte nur im Coldwallet rund 1/3 des Bestands.

6% pro Woche Schnitt sind in dem Beispiel oben wirklich niedrig angesetzt und eher das minimum. Diese Woche war es der eine Trade wo wir uns angefreundet haben (Wink) und noch einer davor, also ueber 10% bereits. In manchen Wochen sind es sogar 3 Trades. Im uebrigen habe ich vorhin wieder einen schoenen Schnitt verpasst, der Kurs ist wieder auf 430$ gedropt und ist unmittelbar dannach auf 450$, ich dachte ich habe eine Order...irgendwie werde ich nachlaessig. :/

tradest du demo oder live? wenn live interessiert mich ein track record.

proof or it didn't happen!  Wink

als nächstes wirst du wohl damit anfangen anzubieten die einlagen von anderen zu traden um dein riskio gegen null zu fahren und von den provisionen zu leben. falls es dann mal schief gehen sollte bist du auf der sicheren seite und entschuldigst dich höflich mit dem hinweis, dass das risiko nun mal zum geschäft gehört. das ist so der übliche weg von zeitgenossen wie ich sie kenne bisher. deine rendite ist traumhaft, deshalb weise sie doch mal bitte nach. papier ist geduldig...

giletto
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April 05, 2014, 06:53:29 AM
 #23509

Wie bereits geschrieben werde ich weder weitere Orders niederschreiben, noch mich profilieren mit irgendwelchen Screenshots.

Ich habe das gemacht, weil ich per PM angeschrieben wurde, und mir das antworten auf zig PM umstaendlicher war, als es im Thread zu posten, nicht um als der grosse Mastertrader da zu stehen.

Ich muss niemanden wildfremden etwas beweisen, ich bekomme ja keinen Preis fuer den erbrachten Beweis. Das meine Orders funktionieren und funktioniert haben siehst du die ganzen Seiten vorher. Du kannst es glauben dass ich live trade, es aber genauso gut lassen. Mich tangiert das wenig da ich weder in dem einen noch in dem anderen Fall irgendeinen Vorteil habe. Allerdings sollte der gesunde Menschenverstand dir bereits sagen, wenn jemand offenkundig weiss wovon er spricht, es sogar an Hand von nachvollziehbaren Trades niedergeschrieben hat, sollte er wohl nicht so dumm sein, sich diese Gewinne entgehen zu lassen. Wink

Und nein, wie bereits geschrieben trade ich nur mein eigenes Geld, keine Kundeneinlagen. Mir ging es um das sharen, und darum andere am Erfolg teilhaben zu lassen.
Gyrsur
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April 05, 2014, 07:03:21 AM
 #23510

Du kannst es glauben dass ich live trade, es aber genauso gut lassen.

dann glaube ich es dir nicht, da ich keinen nachweis von dir sehe. wir sind hier übrigens nicht in einem finanzforum wo sich die leute mit ihren "Dödel"-Vergleichen übertrumpfen wollen sondern in einem vorwiegend technisch orientierten forum wo es üblich ist etwas für andere nachvollziehbar nachzuweisen wenn man etwas behauptet.

das wars von meiner seite so weit...

giletto
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April 05, 2014, 07:10:41 AM
 #23511

Du kannst es glauben dass ich live trade, es aber genauso gut lassen.

dann glaube ich es dir nicht, da ich keinen nachweis von dir sehe. wir sind hier übrigens nicht in einem finanzforum wo sich die leute mit ihren "Dödel"-Vergleichen übertrumpfen wollen sondern in einem vorwiegend technisch orientierten forum wo es üblich ist etwas für andere nachvollziehbar nachzuweisen wenn man etwas behauptet.

das wars von meiner seite so weit...
Ich habe die Trades an Hand von Zahlen bewiesen, Einkauf >>> Verkauf und zwar bevor diese getriggert wurden.

Nochmal, den Punkt scheinst du nicht zu verstehen: Es ging dabei eben nie um den Doedelvergleich wie du ihn nennst, wer der tollste Mastertrader ist. Das die Trades so wie ich es geschrieben habe funktioniert haben, konntest bzw. kannst du auch heute noch sehen. Scroll zurueck, schau dir die Charts an.

Nachvollziehbarer geht es kaum.

Interessant ist diese Einstellung alle mal, aehnlich wie Sword: Wenn die Order ins minus geht, dann wird geglaubt das ich sie getaetigt habe, und getreten und geflamt. Dreht sie in die Winzone, wird gezweifelt.

Ihr solltet das Leben nicht so negativ sehen. Neid ist kein guter Wegbegleiter.
fips
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April 05, 2014, 08:27:36 AM
 #23512

kein Plan mit welcher Attitüde hier einige unterwegs sind, Gilettos post sind hier in der Regel der bessere Part im Thread.

Schade, dass hier einige den klassichen German raus hängen.

Ps. Witzig ist auch die Argumentationsweise, gerade den angesprochenen Doedelvergleich anprangern um ihn dann im gleichen Atemzug einzufordern.
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April 05, 2014, 09:09:09 AM
 #23513

Wie bereits geschrieben werde ich weder weitere Orders niederschreiben, ...

schade, ich glaube viele finden deine Herangehensweise sehr interessant.

Hast du am 2. April auch eine Order gehabt, an dem der Kurs so abschmierte. Wie gehst du da ran, sichern und abwarten bis sich der Kurs wieder stabilisiert?
Rene76
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April 05, 2014, 09:20:39 AM
 #23514

kein Plan mit welcher Attitüde hier einige unterwegs sind, Gilettos post sind hier in der Regel der bessere Part im Thread.

Schade, dass hier einige den klassichen German raus hängen.

Ps. Witzig ist auch die Argumentationsweise, gerade den angesprochenen Doedelvergleich anprangern um ihn dann im gleichen Atemzug einzufordern.

+1
Mir haben seine Posts bis jetzt geholfen Entscheidungen zu treffen wenn auch nicht immer die richtigen. Wink

Man kann auf alle fälle was von Giletto lernen!!!

Für alle, die sich fragen warum ich hier eigentlich nichts Poste um meinen Senf dazu zugeben ist, euer Kindergarten geht mir auf die Eier. Hört endlich auf damit.
giletto
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April 05, 2014, 09:49:22 AM
 #23515

Wie bereits geschrieben werde ich weder weitere Orders niederschreiben, ...

schade, ich glaube viele finden deine Herangehensweise sehr interessant.

Hast du am 2. April auch eine Order gehabt, an dem der Kurs so abschmierte. Wie gehst du da ran, sichern und abwarten bis sich der Kurs wieder stabilisiert?
Du musst dir vorher eine Strategie niederschreiben: Wieviel bist du bereit pro Position in Prozent zu verlieren? Wieviel willst du an Gewinn in Prozent realisieren?

Einmal niedergeschrieben haelst du dich strikt dran.

Weiterhin, verfalle nicht der Gier. Was hast du gefuehlt als der Kurs zum 2. mal nacheinander Anstieg? Du verpasst den Zug? Das musst du kontrollieren. Solange wie die Nachrichten so sind wie im Moment, hat der Kurs enorme Schwierigkeiten, grosse Widerstaende nachhaltig zu durchbrechen, wird also bei 500$ abprallen. Kaufe also nie vor einer Widerstandslinie, sondern wenn er abgeprallt ist und seinen Boden gefunden hat.

Wenn du also in Gierpanik vor dem 2. Anstieg sagen wir bei 490$ gekauft hast, dann musst du dich mit dem Verlust abfinden. Als Beispiel, deine Strategie ist 5% Verlust und 10% Gewinn um mit 1:2 Ratio langfristig zu gewinnen, dann haettest du die Order bei 465$ absichern und verkaufen muessen. Man kann auch andere Werte nehmen, die 5%:10% sind ein einfaches Beispiel.

Wie auch immer deine Strategie ist, halte dich strikt daran. Sieh Verluste nicht als Strafe oder als Niederlage, sondern als notwendigen Schwund den man einkalkulieren muss!
 Als Beispiel, wenn du einen Laden aufmachst wirst du auch nicht alle Artikel 100% so verkaufen, wie geplant. Du hast zb. Schwund den du billiger Verkaufst oder sogar mit Verlust, um dein Lager neu zu befuellen.

Genauso ist es mit deinem Depot.
oligatrik
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April 05, 2014, 10:54:02 AM
 #23516

Wir haben erneut einen Ordentlichen Difficulty Sprung nach Oben soeben hinter uns, also Charttechnisch scheint sich der Kurs etwas zu erholen, mal schauen wann der Abwärtstrend endlich durchbrochen wird.
giletto
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April 05, 2014, 11:05:41 AM
 #23517

Wir haben erneut einen Ordentlichen Difficulty Sprung nach Oben soeben hinter uns, also Charttechnisch scheint sich der Kurs etwas zu erholen, mal schauen wann der Abwärtstrend endlich durchbrochen wird.
Wo oder wie schaust du?

Wir sind weit entfernt von Durchbruch des Abwaertstrends, der muesste bei 550$ erfolgen. Und eine Erholung sehe ich auch nicht, tageweise gesehen geht es seitwaerts, weiter rausgezoomt nach wie vor abwaerts.
Evil-Knievel
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April 05, 2014, 11:09:36 AM
 #23518

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My car is on the verge of breaking down ;-) Time to replace it with something new and maybe save a polar bear! If you like to support me, without any reward desired, there you go:
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ulrich909
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April 05, 2014, 11:48:42 AM
 #23519

@giletto: Wollte mit dir mal kurz über den "Trend" debattieren. Wenn du vom Abwärtstrend sprichst, meinst du doch sicher den kurzfristigen oder?
Wenn ich mir den Chart so ansehe befinden wir uns zumindest immernoch oberhalb der langfristigen Aufwärtstrendlinie vom August 2013, oder?
Diese Aufwärtslinie hat nix zu bedeuten. Der Kurs kann auch wieder auf 100€ und tiefer fallen. Die Leute die jetzt ihre KaufOrders bei 300€ haben können diese immer noch stornieren wenn sie der Meinung sind es geht weiter bergab. Viele Walls wurden schon nach unten verschoben.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
Bitcoin einfach ersurfen http://www.coinsurfer.eu/aid/ef762a9d-9eab-4380-bf4c-1694390c4568/
giletto
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April 05, 2014, 11:54:31 AM
 #23520

@giletto: Wollte mit dir mal kurz über den "Trend" debattieren. Wenn du vom Abwärtstrend sprichst, meinst du doch sicher den kurzfristigen oder?
Wenn ich mir den Chart so ansehe befinden wir uns zumindest immernoch oberhalb der langfristigen Aufwärtstrendlinie vom August 2013, oder?
Der Abwaertstrend ist der, welcher nach der Trendumkehr erfolgte, also in dem Fall nach dem ATH. Der ist klar ein Abwaertstrend seit Dezember, welcher mehrfach bestaetigt und seit dem nie nachhaltig durchbrochen wurde.

Solange dieser Trend so anhaelt, sind wir weit entfernt von einem erreichen des ATH oder von einer nachhaltigen Trendumkehr.
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