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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4098351 times)
paul2000
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December 23, 2016, 10:03:49 PM
 #50181

Sorry for offtopic, aber ich hätte mal eine Frage. Ein Bekannter hat im April 1k€ in BTC investiert welche jetzt über 2k€ wert sind. Nun möchte er BTC im Wert von 1k€ verkaufen um die Investition abzusichern. Muss er da Spekulationssteuer bezahlen? Auf der einen Seite ist die Haltefrist von einem Jahr noch nicht durch, auf der anderen hätte er ja keinen Gewinn in Euro gemacht? Etwas komplizierte Gemengelage auf die ich auch keine Antwort habe...
JA, aber keinen Gewinn in Euro? Der Euro ist um xProzent gefallen... er muss Gewinn im Euro haben. Der Umrechnungskurs ist nicht relevant, sondern der Ertrag/Gewinn.

hat er damals 400 Euro bezahlt für 1 BTC und heut bekommt er 800 Euro für 1 BTC, muss er das versteuern
Ganz einfach erklärt

Sorry, aber so richtig verstehe ich das nicht. Wenn einer sich Briefmarken oder was auch immer für 1k€ kauft und dann die Hälfte wieder für 1k€ verkauft und den Rest behält, hat er doch noch keine Gewinne realisiert?! Ausgabe/Einnahme gleich 1 zu 1. Oder habe ich da einen Denkfehler? Sorry, Steuerrecht ist nicht so mein Metier.

Er hat ja die Hälfte der Briefmarken für 500€ gekauft und verkauft diese Hälfte dann für 1000€! Das macht 500€ Gewinn. Wenn er nicht kommerziell mit Briefmarken handelt, ist das über 12 Monaten steuerfrei und unter 12 Monaten gilt das als "Gewinn aus privaten Veräußerungsgeschäften" und ist ganz normal dem Einkommen hinzuzurechnen. So hat es mir mein Steuerberater erklärt. Keine Gewähr.

EDIT: zuerst über/unter verwechselt  Grin
1492957081
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c_lab
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December 23, 2016, 10:04:34 PM
 #50182

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Doch hat er, es geht um die Anzahl der gekauften und verkauften Stücke, nicht dem Preis. 1 zu 400 gekauft und 1 800 Euro verkauft macht 100% Gewinn. Der Preis wird nur relevant für die Steuer, den Gewinn muss er versteuern. Punkt
Aber ähm Briefmarken sind etwas anderes.. Ist auch kein Finanzprodukt. Du musst unterscheiden wo eine Kapitalsertragssteuer anfällt und wo nicht.
edit@mario und paul2000
Besten Dank, habe es nun verstanden.


Quote
Die Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften bleiben steuerfrei, wenn der in einem Kalenderjahr realisierte Gesamtgewinn weniger als 600 Euro (bis VZ 2007 waren es 512 Euro) beträgt. Wird diese Freigrenze überschritten, muss der gesamte Gewinn versteuert werden.

Ok danke, also wenn er keine anderen Veräußerungsgeschäfte getätigt hat, kann er zu diesem Zeitpunkt guten Gewissens einen reichlichen 1/2 BTC abstoßen.

trigger1975
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December 23, 2016, 10:08:57 PM
 #50183

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habt ihr alle nachgekauft?
für mich war Heute zu heiß, deswegen bin short gegangen  Cry

Hier auch … Der Anstieg heute Nacht ist mir zu steil … Kann mir nicht vorstellen, dass das nachhaltig ist und denke da kommt noch eine Korrektur -- vielleicht zurück auf 830 oder etwas tiefer … :-)  Dann mal schauen wie sehr ich mich täusche.

//alex

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December 23, 2016, 10:19:59 PM
 #50184

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habt ihr alle nachgekauft?
für mich war Heute zu heiß, deswegen bin short gegangen  Cry

Hier auch … Der Anstieg heute Nacht ist mir zu steil … Kann mir nicht vorstellen, dass das nachhaltig ist und denke da kommt noch eine Korrektur -- vielleicht zurück auf 830 oder etwas tiefer … :-)  Dann mal schauen wie sehr ich mich täusche.

//alex

da würde ich dir voll zu stimmen.... ich lass das "aber" weg, hab versucht es zu erklären. Der Kontex macht die musik. Nicht der Einzelne.
https://bitcoincharts.com/charts/coincheckJPY#rg1ztgSzbgBza1gEMAzm1g25za2gSMAzm2g25zi1gMomentumzi2gOBVzi3gMFIzi4gCMFzvzcvzps

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December 23, 2016, 10:24:31 PM
 #50185

WOHA, es geht weiter  Cheesy Grin Cheesy

trigger1975
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December 23, 2016, 10:25:07 PM
 #50186

Hier auch … Der Anstieg heute Nacht ist mir zu steil … Kann mir nicht vorstellen, dass das nachhaltig ist und denke da kommt noch eine Korrektur -- vielleicht zurück auf 830 oder etwas tiefer … :-)  Dann mal schauen wie sehr ich mich täusche.

da würde ich dir voll zu stimmen.... ich lass das "aber" weg, hab versucht es zu erklären. Der Kontex macht die musik. Nicht der Einzelne.

Ich weiß … Hab es auch gelesen und Du beschreibst das sehr gut und nachvollziehbar.  Nach meinen Erfahrungen in BTC (2011 mit 15US$, 2013 mit ~1000 US$, die ganzen längeren Korrekturen, etc.) lassen mich solche kurzen Ausschläge einfach nervös werden. :-)

//alex

lassdas
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December 23, 2016, 10:26:04 PM
 #50187

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Doch hat er, es geht um die Anzahl der gekauften und verkauften Stücke, nicht dem Preis. 1 zu 400 gekauft und 1 800 Euro verkauft macht 100% Gewinn. Der Preis wird nur relevant für die Steuer, den Gewinn muss er versteuern. Punkt
Aber ähm Briefmarken sind etwas anderes.. Ist auch kein Finanzprodukt. Du musst unterscheiden wo eine Kapitalsertragssteuer anfällt und wo nicht.
edit@mario und paul2000
Besten Dank, habe es nun verstanden.

Nein, Briefmarken sind nichts anderes.
Auch Bitcoins sind kein Finanzprodukt, es fällt keine Kapitalertragssteuer an, sondern Einkommenssteuer.
Mario241077
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December 23, 2016, 10:26:42 PM
 #50188

Hier auch … Der Anstieg heute Nacht ist mir zu steil … Kann mir nicht vorstellen, dass das nachhaltig ist und denke da kommt noch eine Korrektur -- vielleicht zurück auf 830 oder etwas tiefer … :-)  Dann mal schauen wie sehr ich mich täusche.

da würde ich dir voll zu stimmen.... ich lass das "aber" weg, hab versucht es zu erklären. Der Kontex macht die musik. Nicht der Einzelne.

Ich weiß … Hab es auch gelesen und Du beschreibst das sehr gut und nachvollziehbar.  Nach meinen Erfahrungen in BTC (2011 mit 15US$, 2013 mit ~1000 US$, die ganzen längeren Korrekturen, etc.) lassen mich solche kurzen Ausschläge einfach nervös werden. :-)

//alex

alles gut, Jeder muss das für sich entscheiden

ich bin ober long.. also ähm, longer als long haha

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December 23, 2016, 10:31:18 PM
 #50189

ich sehe bei bitcoin.de seit paar Stunden reinen DUMP.
Seit Stunden will keiner 870 Euro Kauf-Order bedienen, und wiederum kauft jemand in regelmäßigen Abständen kleine Häppchen für 888 Euro HA, Ha, ha


also das kann nicht sein, ich hab über 870 gekauft.. aktuell 884 Euro

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December 23, 2016, 10:31:32 PM
 #50190

Also wenn jetzt schon alle nervös werden, wird das aber nichts mit den neuen großen ATH's. Dann eiern wir die nächsten Monate eher abwärts.
ulrich909
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December 23, 2016, 10:33:33 PM
 #50191

Also wenn jetzt schon alle nervös werden, wird das aber nichts mit den neuen großen ATH's. Dann eiern wir die nächsten Monate eher abwärts.
Auch nicht verkehrt, dann bekomme ich mehr Coins für mein Fiat

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
Bitcoin einfach ersurfen http://www.coinsurfer.eu/aid/ef762a9d-9eab-4380-bf4c-1694390c4568/
Mario241077
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December 23, 2016, 10:34:04 PM
 #50192

Also wenn jetzt schon alle nervös werden, wird das aber nichts mit den neuen großen ATH's. Dann eiern wir die nächsten Monate eher abwärts.

einmal rausschütteln der haha Ungläubigen, Zocker .. Smiley klingt doof aber gut ist

Investoren, long denken anders, das müsst ihr verstehen, bei denen geht es nicht um schnelle Pipe/money sondern langfristig
die haben genung cash um  leben zu können

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doc12
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December 23, 2016, 10:34:27 PM
 #50193

Einfach nicht verkaufen, dann kommt auch keine Nervosität oder FOMO auf  Wink


Mein kleiner Long mit x25 (770 Entry) macht sich aber sehr gut, leider nur mit 0,1BTC , weil ich das erstmal ausprobieren wollte mit dem Hebeltraden.
trigger1975
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December 23, 2016, 10:35:24 PM
 #50194

Vielleicht eine gute Gelegenheit, mal mein Gannswing Gekko Bot vom Poloniex BTC/ETH Schubsen wegzunehmen und auf Kraken EUR/XBT mit etwas größerem Volumen loszulassen … So 0.5 BTC oder so …

Vin
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December 23, 2016, 10:37:32 PM
 #50195

Also wenn jetzt schon alle nervös werden, wird das aber nichts mit den neuen großen ATH's. Dann eiern wir die nächsten Monate eher abwärts.

Innerhalb von drei Minuten drei Antworten auf deinen Post zum Thema Nervosität.

Nicht schlecht Wink
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December 23, 2016, 10:39:00 PM
 #50196

Also wenn jetzt schon alle nervös werden, wird das aber nichts mit den neuen großen ATH's. Dann eiern wir die nächsten Monate eher abwärts.

Innerhalb von drei Minuten drei Antworten auf deinen Post zum Thema Nervosität.

Nicht schlecht Wink
who is the winner? Smiley Relax don't do it - Frankie goes to Hollywood  Grin

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December 23, 2016, 10:45:57 PM
 #50197

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Investoren, long denken anders, das müsst ihr verstehen, bei denen geht es nicht um schnelle Pipe/money sondern langfristig
die haben genung cash um  leben zu können
JEP das ist korrekt...


Unter 1000€ gebe ich nix her...normal wäre ein pump bis 2500€ drin.

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trigger1975
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December 23, 2016, 10:47:44 PM
 #50198

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Investoren, long denken anders, das müsst ihr verstehen, bei denen geht es nicht um schnelle Pipe/money sondern langfristig
die haben genung cash um  leben zu können
JEP das ist korrekt...


Unter 1000€ gebe ich nix her...normal wäre ein pump bis 2500€ drin.

Dein Wort in Gottes Gehörgang! :-)

//alex

c_lab
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December 23, 2016, 10:48:27 PM
 #50199

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Doch hat er, es geht um die Anzahl der gekauften und verkauften Stücke, nicht dem Preis. 1 zu 400 gekauft und 1 800 Euro verkauft macht 100% Gewinn. Der Preis wird nur relevant für die Steuer, den Gewinn muss er versteuern. Punkt
Aber ähm Briefmarken sind etwas anderes.. Ist auch kein Finanzprodukt. Du musst unterscheiden wo eine Kapitalsertragssteuer anfällt und wo nicht.
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Nein, Briefmarken sind nichts anderes.
Auch Bitcoins sind kein Finanzprodukt, es fällt keine Kapitalertragssteuer an, sondern Einkommenssteuer.


Yupp. Hier steht alles Relevante (für Privatmenschen, bei Firmen ist es anders):
https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/private-veraeusserungsgeschaefte-spekulationen-mit-bitcoins_168_215902.html

Back to topic: die Kerze im Wochenchart ist schon etwas irre  Wink

CC23
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December 23, 2016, 10:49:32 PM
 #50200

We have Durchbruch!

So - der lang ersehnte Moment ist da: alle Investitionen, schmerzhafte Anfängerfehler und den MtGox-Totalverlust eingerechnet bin ich jetzt wieder in der Gewinnzone - nach drei Jahren. Darauf erst mal ein Gläschen. Prost! Grin

I will answer your Geology questions! https://bitcointalk.org/index.php?topic=864879
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