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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5186099 times)
Gyrsur
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November 24, 2016, 03:04:46 PM
 #49241

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Quote from: Gyrsur on Today at 12:17:28 PM
wann trifft der zug nach moon ein?

ich vermute, dass es vorher nochmal runter geht. bezweifele, ob das in 2016 noch was wird moon-mässig.

ich denke auch nicht  Wink
vor allem hängen zur Zeit tausende Transaktionen - zu niedrige Fee.
Ich denke, dass wird jetzt um etwas Abkühlung sorgen, da viele neu Einsteiger unzufrieden sind.

Habe gerade in einem Gym... gehört, dass jeder dritter damit betroffen scheint und damit ist der Enttäuschung groß  Cry    

ich wuerde so lachen wenn die attacke dazu dient SegWit schneller zu aktivieren weil das ganze system in gefahr ist und man mit SegWit eine implementierte und getestete loesung vorliegen hat welche nur noch aktiviert werden muss.
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mezzomix
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November 24, 2016, 03:26:51 PM
 #49242

Diese Erwartung wäre fast genau so unvernünftig, wie XT, 8MB und Unlimited Vorschläge. Selbst wenn die Funktion mit der übernächsten Diff Anpassung kommen würde, wären die Wallets noch nicht vorbereitet und würden noch keine SegWit Transaktionen erzeugen. Damit ändert sich direkt sichtbar erst mal nichts.

Nebenbei sind Transaktionen immer noch sehr günstig. Ich glaube nicht, dass eine Erhöhung der Blocksize die Störer komplett aufhält. Den grössten (psychologischen) Effekt erzielen sie mit Transaktionen, die sowieso nicht (vielleicht nie) bestätigt werden. Das kostet gar nichts, ist aber eine gute Möglichkeit ein bischen Panikstimmung und Ärger zu verbreiten. Immerhin begrenzt diese Situation vielleicht tatsächlich den Kurs und verhindert grosse Ausschlägen nach oben.

Vielleicht erklärt das auch die massiven Anfeindungen bezüglich Off-Chain Transactions. Diese lassen sich mit solchen Mitteln nicht mehr stören. Würde ein guter Teil der Transaktionen Off-Chain ablaufen, wären diese nicht mehr sichtbar und könnten auch nicht mehr zur Demonstration und zur Beeinflussung der Nutzer genutzt werden.
hv_
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November 24, 2016, 03:48:59 PM
 #49243

Diese Erwartung wäre fast genau so unvernünftig, wie XT, 8MB und Unlimited Vorschläge. Selbst wenn die Funktion mit der übernächsten Diff Anpassung kommen würde, wären die Wallets noch nicht vorbereitet und würden noch keine SegWit Transaktionen erzeugen. Damit ändert sich direkt sichtbar erst mal nichts.

Nebenbei sind Transaktionen immer noch sehr günstig. Ich glaube nicht, dass eine Erhöhung der Blocksize die Störer komplett aufhält. Den grössten (psychologischen) Effekt erzielen sie mit Transaktionen, die sowieso nicht (vielleicht nie) bestätigt werden. Das kostet gar nichts, ist aber eine gute Möglichkeit ein bischen Panikstimmung und Ärger zu verbreiten. Immerhin begrenzt diese Situation vielleicht tatsächlich den Kurs und verhindert grosse Ausschlägen nach oben.

Vielleicht erklärt das auch die massiven Anfeindungen bezüglich Off-Chain Transactions. Diese lassen sich mit solchen Mitteln nicht mehr stören. Würde ein guter Teil der Transaktionen Off-Chain ablaufen, wären diese nicht mehr sichtbar und könnten auch nicht mehr zur Demonstration und zur Beeinflussung der Nutzer genutzt werden.


Wie steht es denn um die Stabilität bei 1 MB Begrenzung ? Ist dies Limit nicht ein Daueranreiz für alle möglichen BTC Gegner für fast kaum Aufwand zumindest die On-Chain TRX mit echtem SPAM lahmzulegen ?

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November 24, 2016, 03:59:04 PM
 #49244

Diese Erwartung wäre fast genau so unvernünftig, wie XT, 8MB und Unlimited Vorschläge. Selbst wenn die Funktion mit der übernächsten Diff Anpassung kommen würde, wären die Wallets noch nicht vorbereitet und würden noch keine SegWit Transaktionen erzeugen. Damit ändert sich direkt sichtbar erst mal nichts.

Nebenbei sind Transaktionen immer noch sehr günstig. Ich glaube nicht, dass eine Erhöhung der Blocksize die Störer komplett aufhält. Den grössten (psychologischen) Effekt erzielen sie mit Transaktionen, die sowieso nicht (vielleicht nie) bestätigt werden. Das kostet gar nichts, ist aber eine gute Möglichkeit ein bischen Panikstimmung und Ärger zu verbreiten. Immerhin begrenzt diese Situation vielleicht tatsächlich den Kurs und verhindert grosse Ausschlägen nach oben.

Vielleicht erklärt das auch die massiven Anfeindungen bezüglich Off-Chain Transactions. Diese lassen sich mit solchen Mitteln nicht mehr stören. Würde ein guter Teil der Transaktionen Off-Chain ablaufen, wären diese nicht mehr sichtbar und könnten auch nicht mehr zur Demonstration und zur Beeinflussung der Nutzer genutzt werden.


Wie steht es denn um die Stabilität bei 1 MB Begrenzung ? Ist dies Limit nicht ein Daueranreiz für alle möglichen BTC Gegner für fast kaum Aufwand zumindest die On-Chain TRX mit echtem SPAM lahmzulegen ?

Im Gegenteil, dadurch das Platz in der Blockchain teurer wird, wird auch jeglicher "Spam" teurer.

Im Grunde werden schlichtweg kleinere Transaktionen unrentabel. Ein Kauf für 0.20$ macht eben wenig Sinn wenn die Gebühr dafür 0.20$ beträgt.
mezzomix
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November 24, 2016, 04:19:48 PM
 #49245

Wie steht es denn um die Stabilität bei 1 MB Begrenzung ?

Stabilität ist kein Thema. Wie aktuell nachgewiesen wird kann das System durch das Fluten mit TX nicht in der Stabilität beeinträchtigt werden. Das System arbeitet trotzdem nachvollziehbar und stabil.

Ist dies Limit nicht ein Daueranreiz für alle möglichen BTC Gegner für fast kaum Aufwand zumindest die On-Chain TRX mit echtem SPAM lahmzulegen ?

Im Gegenteil. Kein Limit bzw. ein sehr hohes Limit wäre ein Anreiz, die schwächeren Knoten mit einer DoS Attacke zu überziehen. Irgendwie müssen die Knoten die Transaktion auch möglichst schnell verifizieren und neue Blöcke weiterleiten. Ein niedriges Limit wird die Transaktionsmenge dagegen kaum bremsen, füllt aber die Platten der Knoten schneller.
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November 24, 2016, 04:44:29 PM
 #49246

Wie steht es denn um die Stabilität bei 1 MB Begrenzung ?

Stabilität ist kein Thema. Wie aktuell nachgewiesen wird kann das System durch das Fluten mit TX nicht in der Stabilität beeinträchtigt werden. Das System arbeitet trotzdem nachvollziehbar und stabil.

Ist dies Limit nicht ein Daueranreiz für alle möglichen BTC Gegner für fast kaum Aufwand zumindest die On-Chain TRX mit echtem SPAM lahmzulegen ?

Im Gegenteil. Kein Limit bzw. ein sehr hohes Limit wäre ein Anreiz, die schwächeren Knoten mit einer DoS Attacke zu überziehen. Irgendwie müssen die Knoten die Transaktion auch möglichst schnell verifizieren und neue Blöcke weiterleiten. Ein niedriges Limit wird die Transaktionsmenge dagegen kaum bremsen, füllt aber die Platten der Knoten schneller.


Ich meine den Mempool - den kann man ja immer mit SPAM (kein fee)  füllen und so die Fees hochtreiben - das ist jetzt ganz billig möglich.

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November 24, 2016, 04:47:36 PM
 #49247

Wie steht es denn um die Stabilität bei 1 MB Begrenzung ?

Stabilität ist kein Thema. Wie aktuell nachgewiesen wird kann das System durch das Fluten mit TX nicht in der Stabilität beeinträchtigt werden. Das System arbeitet trotzdem nachvollziehbar und stabil.

Ist dies Limit nicht ein Daueranreiz für alle möglichen BTC Gegner für fast kaum Aufwand zumindest die On-Chain TRX mit echtem SPAM lahmzulegen ?

Im Gegenteil. Kein Limit bzw. ein sehr hohes Limit wäre ein Anreiz, die schwächeren Knoten mit einer DoS Attacke zu überziehen. Irgendwie müssen die Knoten die Transaktion auch möglichst schnell verifizieren und neue Blöcke weiterleiten. Ein niedriges Limit wird die Transaktionsmenge dagegen kaum bremsen, füllt aber die Platten der Knoten schneller.


Ich meine den Mempool - den kann man ja immer mit SPAM (kein fee)  füllen und so die Fees hochtreiben - das ist jetzt ganz billig möglich.

Nein. Wenn du 100.000 TXs zum Mempool addierst mit 0.00$ fee dann erhöhen sich die Fees um in den Block zu kommen genau 0.00

Um die Fees effektiv zu erhöhen musst du andere TXs aus dem Block herausdrängen, dies geht jedoch nur indem du sie überbietest. Was langfristig ziemlich ins Geld geht.
mezzomix
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November 24, 2016, 04:59:02 PM
 #49248

Übrigens ist der Mempool im Core Client aus diesem Grund seit einigen Versionen limitiert und auch priorisiert. Ist der Mempool voll dann verdrängen Transaktionen mit höherer Fee die Transaktionen mit der geringsten Fee (die sowieso keine Chance haben, in einen Block aufgenommen zu werden). Damit können die Clients auch nicht mehr durch Mempool Spam überlastet werden.
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November 24, 2016, 05:27:14 PM
 #49249

Gibt es egtl schon irgendwelche statements von den größeren Miningpools zu Segwit ?  

Signalisierung ist ja momentan bei etwa 20% stagniert : http://bitcoin.sipa.be/ver9-2k.png

Dafür sind knapp 35,5% aller Nodes mittlerweile SW-Nodes, wenn das so weitergeht übertreffen wir in 2-3Wochen die 50%. Finde ich sehr rasant.


Seid der Installation von 13.1 habe ich einen enormem Schub in der Node-Auslasung, diesen Monat bereits 1,2 TByte im Upload, gibt es da eine Erklärung die mit dem Release zusammenhängt ?
Gyrsur
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November 24, 2016, 05:30:29 PM
 #49250

^^ich sag ja die attacke koennte sich als baerendienst fuer die big-block-party erweisen.

Grin

EDIT: die bloecke sind voll und das an black  friday! on-chain ist voll doof, lasst uns auf off-chain gehen!

vieleicht ist das genau die strategie von Core?
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November 24, 2016, 05:48:09 PM
 #49251

Den technischen Austauch der letzten Posts fand ich super.
Verständlich. Sachlich.
Und ich bekomme weiter den Eindruck, einiges schon viel besser verstanden zu haben.
Danke.

molecular
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November 24, 2016, 06:45:10 PM
 #49252

Wie steht es denn um die Stabilität bei 1 MB Begrenzung ? Ist dies Limit nicht ein Daueranreiz für alle möglichen BTC Gegner für fast kaum Aufwand zumindest die On-Chain TRX mit echtem SPAM lahmzulegen ?

Im Gegenteil, dadurch das Platz in der Blockchain teurer wird, wird auch jeglicher "Spam" teurer.

Das ist so nicht ganz richtig.

Der meiste Spam kann ja garnicht gemined werden. Gäbe es kein blocksize-limit könnte der Spam gemined und der Spammer damit zur kasse gebeten werden. Spam würde sich nicht lohnen.

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
molecular
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November 24, 2016, 06:52:53 PM
 #49253

^^ich sag ja die attacke koennte sich als baerendienst fuer die big-block-party erweisen.

Grin

EDIT: die bloecke sind voll und das an black  friday! on-chain ist voll doof, lasst uns auf off-chain gehen!

vieleicht ist das genau die strategie von Core?

Du machst hier anscheinend 2 Annahmen:

  • es handelt sich um eine Attacke
  • die Attacke kommt aus dem on-chain camp

Beide Annahmen sind meiner Meinung nach gewagt.

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
curiosity81
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November 25, 2016, 07:28:54 AM
 #49254

Die Inder ficht der globale Kursverlauf nicht an:

https://www.unocoin.com/charts

67993 INR/BTC * 0.0146142 $/INR = 993.6633006 $/BTC !!!  Shocked

http://www.xe.com/de/currencyconverter/convert/?Amount=1&From=INR&To=USD

Wenn die so weiter machen, dann durchbrechen die bald die 1000$-Marke.

Edit: Was natuerlich schoen waere: wenn die Inder ihr limitiertes Angebot durch eigenes Mining ausbauen wuerden, d.h., schlicht durch die Menge an potentiellen indischen Minern den Chinesen Paroli bieten wuerden.

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November 25, 2016, 07:41:06 AM
 #49255

 Grin

Gyrsur wird sich gerade ärgern, nicht die indischen Börsen als Basis für die Wette genutzt zu haben.
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November 25, 2016, 08:52:29 AM
 #49256

Die Inder ficht der globale Kursverlauf nicht an:

https://www.unocoin.com/charts

67993 INR/BTC * 0.0146142 $/INR = 993.6633006 $/BTC !!!  Shocked

http://www.xe.com/de/currencyconverter/convert/?Amount=1&From=INR&To=USD

Wenn die so weiter machen, dann durchbrechen die bald die 1000$-Marke.

Edit: Was natuerlich schoen waere: wenn die Inder ihr limitiertes Angebot durch eigenes Mining ausbauen wuerden, d.h., schlicht durch die Menge an potentiellen indischen Minern den Chinesen Paroli bieten wuerden.
Wäre in der Tat echt gut, dann bekommt der Chinese nämlich mal Druck vom Markt und wird sich dann ganz anders verhalten.  Wink
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November 25, 2016, 09:20:44 AM
 #49257

Würde ich es genauer betrachten wollen, würden mich die Umsätze in den Bitcoin Hochpreisbörsen interessieren. Also ob die dortige Nachfrage nach Bitcoin sich überhaupt auswirken kann.
Und wenn ja, wäre es interessant zu wissen ob ein freier Kapitalfluss stattfindet für Arbitrage.
Serpens könnte ja mal ein Update geben, ohne die genaue Vorgehensweise zu verraten.
Aber wenn die Preise so viel höher sind, kann ich mir keinen freien Kapitalfluss vorstellen.

fronti
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November 25, 2016, 09:32:22 AM
 #49258

Was mich interessieren würde ist, ob es in Indien auch eine Bitcoin-Ökonomie gibt und ob da durch dieses Seltsame Bargeldverbot evtl mehr Händler/Personen Bitcoins als Bezahlung für einen Gegenwert / Dienstleistung annehmen.

wenn das so ist, dann hilft das mehr, global gesehen, als das man jetzt Arbitage treiben kann.

If you like to give me a tip:  bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk

"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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November 25, 2016, 09:52:41 AM
 #49259

Mir geht es darum, fließen einige Bitcoin ab? Bzw. jetzt mehr, wegen dem Preis.
Wenn die Nachfrage so groß ist, dass der Preis so viel höher ist, wird sich die Nachfrage wohl auf mehr Personen erweitern. Darunter auch Händler.
Arbitrage interessiert mich persönlich nicht. Nur die Verteilung.

e-coinomist
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November 25, 2016, 10:20:27 AM
 #49260

@Roselee

aus meiner Sicht kann ich nur sagen WIN-doooof ist wirklich ganz schlechte Lösung... da landet doch alles direkt bei den Nxx
...hat Edward Snowden schon vor paar Jahren alles gesagt, jetzt noch mal im Film

Trauriger weise will keiner hören, keiner will wissen, keiner geht ins Kino  Cry

Setzt sich der Bevölkerung wirklich aus 90% Deppen?    

PS: so neben bei den Film "Edward Snowden" sollte wirklich jeder sehen

Deine Frage gibt doch intrinsisch schon die Antwort. "Setzt sich der Bevölkerung wirklich aus 90% Deppen?" sagt bereits genug aus.
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