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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3509954 times)
Serpens66
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November 22, 2016, 07:57:10 PM
 #49561

EDIT2: fuer den kurzfristigen zahlungsverkehr kann so was funktionieren (nicht jedoch fuer langfristiges bunkern). use case: der indische bauer laedt sich am anfang der woche den betrag auf seine app den er fuer die woche zum ausgeben braucht. davon kauft er in der woche sein saatgut, seine nahrung und seine huehner auf dem viehmarkt. am ende der woche laesst er den restbetrag wieder auf sein fiatkonto fliessen. er muss nicht das risiko der volatilitaet tragen und kann trotzdem mit Bitcoin bezahlen obwohl er davon gar nichts merkt. der anbieter des services (app anbieter) sichert ueber einen future contract die preisstabilitaet waehrend der woche gegen eine kleine gebuehr.
bargeld ade!
wo ist mein denkfehler?

ich denke da ist kein Denkfehler, außer ich mach denselben Cheesy
An sich braucht man keinerlei Gebühr, außer natürlich für den Appanbieter selbst. Aber an sich sollte das auch ohne Appanbieter funktionieren (ist aber natürlich von der Organisation aufwendiger, weshalb so eine Drittpartei schon hilfreich ist).
Die eine Partei profitiert davon, dass sie einen stabilen Preis bekommt. Die andere Partei profitiert davon, dass dieser Preis ein wenig besser als aktueller Marktpreis ist, was quasi eine Arbitrage Möglichkeit darstellt, nur eben mit verzögerter Ausführung. (je länger der gewünschte Zeitraum, desto größer wird der Abschlag zum aktuellen Marktpreis sein, denn diese zweite Partei muss ja bis zum Auslaufen des Vertrags warten, bis sie ausbezahlt wird)
Bei hoher Nachfrage nach solchen "Stabilitätsverträgen" werden sich die Nachfrager immer weiter unterbieten, also die Arbitragemöglichkeit immer besser werden lassen, was neue "Geldgeber" anlockt, die sich darauf einlassen, sodass sich im Endeffekt ein profitables Gleichgewicht für beide Parteien einstellt, sofern Nachfrage und Agebot beide hoch sind.

Das einzige was man also braucht damit das funktioniert, ist eine (hohe) Nachfrage nach Stabilität dieser Art. Die andere Partei kommt dann ganz von alleine.

Für einen echten Future braucht es eine Kreditline / Margin, da man auch verlieren kann und wird normalerweise tägl ausgeglichen. Und ich kann auch nicht erkennen wo da die Vola wegfallen soll, die kriegt man allenfalls mit einer Barrier Option weg...
Oder meinst du ein Termin / Outright? Ist aber auch risky wie Future, nur der change kommt am Terminende.
kommt jetzt gerade auf die Auslegung von "echt" an. Unter "echt" habe ich mir jetzt ein Konstrukt völlig ohne Margin und auch ohne Spekulation definiert.
Es geht einzig und alleine darum, dass jemand sagt "ich liefer in einer Woche x BTC zum Preis xy" und ein anderer Marktteilnehmer nimmt dieses Angebot deshalb an, weil es einen etwas besseren Preis verspricht, als es der aktuelle Marktpreis ist (siehe mein Beispiel).
Falls es dafür bereits einen eigenen Namen gibt, dann war mir das nicht bewusst Smiley

Futures wie es sie in der Finanzwelt gibt sind meistens ja ohne dieses "Liefer"-element und mit Margin und nur auf Spekulation ausgelegt, obwohl man überall die obige Definition mit dem Liefern liest.
Daraus schließe ich, dass man das ursprüngliche Produkt für die Spekulanten zweckentfremdet hat (weil ein Spekulant in der Regel nichts liefern will)

edit:
Die Volatilität wird zuerst vorallem für diejenigen entfernt, die so einen Stabilitätsvertrag abschließen.
Sollte sowas aber sehr poulär werden, mit riesiger nachfrage und riesigem Angebot, dann könnte der Umsatz über solche Verträge theoretisch größer werden, als die Macht der Spekulanten, wodurch dann im ganz großen Ausmaß, sogar ein allgemein stabiler Preis garantiert wäre.
Allerdings würde bei sowas dann natürlich die Nachfrage nach Stabilitätsverträgen zurückgehen, wodurch Volatilität zurückkommt. Man befindet sich also eher auf einem Mittelweg und pendelt ein wenig darum herum.


Mit Cointracking behältst du die Übersicht über all deine Trades und Gewinne. Sogar ein Tool für die Steuer ist dabei Wink
Testen ist kostenlos und mit dem obigen Link bekommst du 10% Rabatt auf die kostenpflichtigen Pakete. Thread                                        Great Freeware Game: Clonk Rage
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November 22, 2016, 08:06:52 PM
 #49562

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.
Was würde ihn denn dann noch von anderen Kryptos unterscheiden?

nunja. wie hat satoshi sein whitepaper überschrieben?

Quote
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

hervorhebung von mir.



Das war bei Gold ja auch der ursprüngliche Gedanke.
so ein Goldklumpen ist schwer zu teilen und online nicht einsetzbar. Auch Münzen im Goldsack sind schwer zu transportieren Wink Ganze Pferde sind an solch einem Reichtum verreckt. Produktivität sero als Zahlungsmittel stand heute.   Kiss

Quote
Clemens Schmale  (heute 19:55)
Zwingt Indien den Goldpreis unter 1.000 Dollar?
]]http://go.guidants.com/#c/clemens_schmale/[[{%22strm1%22:104531},1]]

lustiger weise werde ich dort immer wieder gesperrt, aber diese themen spreche ich seit wochen/monaten an, der Grund ist der http://www.finanzen.net/zinsen/libor/USD + http://de.global-rates.com/zinssatze/libor/amerikanischer-dollar/amerikanischer-dollar.aspx hier lässt sich eindeutig ablesen das der Dollar kurzfristig steigen wird, bis Trump mit seinem Infrastrukturprogramm kommt, denn dazu brauch er frische, wertlose aus dem NICHTS geschaffene Dollar
"Donald Trump accepts Bitcoin as the new USA currency"
Quote
Bitcoin Enthusiast Peter Thiel Joins Trump Transition Team
By Elizabeth McCauley -
November 16, 2016
https://news.bitcoin.com/peter-thiel-trump-transition-team/

aber das war schon im Mai 2016 Wink Die Medien hab nur eins verschwiegen "wie immer" das Wort Bitcoin
Quote
Mittwoch, 11. Mai 2016
Tech-Millionen für den WahlkampfDonald Trump holt Peter Thiel ins Team
Paypal-Mitbegründer und Start-Up-Investor Peter Thiel mischt im US-Wahlkampf mit. Er soll für Donald Trump Sponsorengelder eintreiben. Er bringt auch gleich selbst noch was mit.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Donald-Trump-holt-Peter-Thiel-ins-Team-article17671046.html

Quote
Dienstag, 22.11.2016 - 17:00 Uhr
Gold, Euro, Zinsen: Was steckt hinter diesen Bewegungen?
Die überraschenden Marktbewegungen nach dem Wahlsieg von Donald Trump lassen sich auf eine weltweite Dollarknappheit zurückführen. Steht die Welt am Rande einer Serie von Währungskrisen?
http://www.godmode-trader.de/artikel/gold-euro-zinsen-was-steckt-hinter-diesen-bewegungen,4988678

heute Nacht kommt der 2. white soldier im tageschart
https://bitcoinwisdom.com/markets/huobi/btccny 5min short, very shirt down, 15 min Chart MACD klare Tendenz, unter berücksichtigung der anderen Chart welche Longer sind. Aktuell down aber linien positiv, zwei wellen up, nun eine tief, abwr schwächer als die up wellen. Der Stundenchart bleibt weiter positiv, Wochen und Tageschart sowieso.

edit: nix passiert heut nacht? ach wie langweilig Tongue

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schnib
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November 22, 2016, 08:51:37 PM
 #49563


edit:
Die Volatilität wird zuerst vorallem für diejenigen entfernt, die so einen Stabilitätsvertrag abschließen.
Sollte sowas aber sehr poulär werden, mit riesiger nachfrage und riesigem Angebot, dann könnte der Umsatz über solche Verträge theoretisch größer werden, als die Macht der Spekulanten, wodurch dann im ganz großen Ausmaß, sogar ein allgemein stabiler Preis garantiert wäre.
Allerdings würde bei sowas dann natürlich die Nachfrage nach Stabilitätsverträgen zurückgehen, wodurch Volatilität zurückkommt. Man befindet sich also eher auf einem Mittelweg und pendelt ein wenig darum herum.



Ist nicht so ein Stabilitätsvertrag genau das was wir alle eingehen, wenn wir EUR benutzen? Im Endeffekt geben wir Value auf um einen "stabilen" Kurs zu haben.

Das Problem mit der EZB ist eben nur, dass wir das nicht freiwillig machen können, sondern alle dazu gezwungen sind.
Bei Bitcoin könnte man einfach so ein Service einrichten, für diejenigen die es eben möchten. Sie zahlen dann eben 10% ihres Vermögens im Jahr, haben dann eben die Sicherheit.

Im Endeffekt kann man sowas ja auch ganz leicht über Wetten als Hedge abschließen?
Wenn Augur oder Gnosis genug Volumen haben, könnte man theoretisch einfach darauf wetten, dass Bitcoin unter Kurs X fällt und der Gewinn dann den Verlust ausgleicht.


Diese ganzen Versicherungen, der Zentralbankquatsch ist in dem Moment überflüssig, da wir kapieren, dass es nur eine Umverteilung ist und der wirkliche Nutzen wesentlich effizienter und fairer abgewickelt werden kann.

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November 22, 2016, 09:01:29 PM
 #49564


so ein Goldklumpen ist schwer zu teilen und online nicht einsetzbar. Auch Münzen im Goldsack sind schwer zu transportieren Wink Ganze Pferde sind an solch einem Reichtum verreckt. Produktivität sero als Zahlungsmittel stand heute.   Kiss
Und dennoch ich würde ihn nehmen und wenn ich dabei untergehe.   Grin das rumkrebsen hab ich satt. Scheiß geiler Goldklumpen.   Cool

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November 22, 2016, 09:08:28 PM
 #49565


so ein Goldklumpen ist schwer zu teilen und online nicht einsetzbar. Auch Münzen im Goldsack sind schwer zu transportieren Wink Ganze Pferde sind an solch einem Reichtum verreckt. Produktivität sero als Zahlungsmittel stand heute.   Kiss
Und dennoch ich würde ihn nehmen und wenn ich dabei untergehe.   Grin das rumkrebsen hab ich satt. Scheiß geiler Goldklumpen.   Cool
haha der Ritter der in der Rüstung ersäuft Wink Hauptsache sicher ^^

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November 22, 2016, 09:13:57 PM
 #49566

Ich muss schon wieder spammen:

http://www.newsbtc.com/2016/11/22/bitcoin-price-surpasses-us1250-nigeria-amid-surging-naira-value/

Wenn das stimmt, dann haetten wir aktuell Indien, Nigeria und hoechstwahrscheinlich Venezuela.

Bevoelkerung:

Indien: 1.200.000.000;
Nigeria: 186.000.000;
Venezuela: 31.000.000.

Das Verhaeltnis ist etwa jeweils 1/6: Nigeria = 1/6 China, Venezuela = 1/6 Nigeria.

Und wer weiss wer als naechstes anklopft ...  

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
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November 22, 2016, 09:32:49 PM
 #49567

Ich muss schon wieder spammen:

http://www.newsbtc.com/2016/11/22/bitcoin-price-surpasses-us1250-nigeria-amid-surging-naira-value/

Wenn das stimmt, dann haetten wir aktuell Indien, Nigeria und hoechstwahrscheinlich Venezuela.

Bevoelkerung:

Indien: 1.200.000.000;
Nigeria: 186.000.000;
Venezuela: 31.000.000.

Das Verhaeltnis ist etwa jeweils 1/6: Nigeria = 1/6 China, Venezuela = 1/6 Nigeria.

Und wer weiss wer als naechstes anklopft ...  

Yay der nigerianische Prinz besitzt bald 21 mio bitcoins die er unbedingt per Email verteilen möchte.  Grin


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roselee
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November 23, 2016, 07:02:26 AM
 #49568

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.

Trotzdem macht die Zahlungsfunktion einen Teil des Wertes aus. Es ist aber klar, dass keine Erhöhung der Blocksize ein sinnvolles System für verzögerungsfreie Mikrotransaktionen bringen kann. Ideal wären aber Anwendungen auf der Basis von Bitcoin, die eine solche Funktionalität bringen, ohne dabei die Kontrolle über das eigene Geld aus der Hand zu geben. Mittelfristig könnten die diversen Off-Chain Vorschläge eine Lösung für Verzögerungsfreie Mikrotransaktionen bringen. Langfristig wären Sidechains zur Entlastung der Haupt-Chain denkbar. Daneben gibt es auch bei den zentralen Funktionen Verbesserungsmöglichkeiten, die aber aufgrund der Konsensproblematik deutlich mehr Diskussionsbedarf erfordern (siehe aktuell bei SegWit).

aber wies ausschaut entwickelt sich der bitcoin grad zu einer wertsicherung ( standart ) und für zahlungen wirds eben viele tausend coins geben die vielleicht auf der blockchain liegen. rootstock smart contract. wenn ich das richtig versteh.
dann ist die geldausgabe in den händen der massen und nicht mehr in denen der zentralbanken.
dann kanns einen obi coin geben. oder einen amazon coin.oder einen peter  coin,   die man gegeneinander tradet die als zahlungsmittel verwendet werden. eine wallet könnte das dann gut verwalten. ein wallet das sich meine bewegungen merkt(weil am handy ) und coins ( wie zb bonuscoins von einem lokalen betreiber) die ich nie verwenden werden weil ich nur kurz in der stadt bin in solche traded die ich auch verwenden werde. 
ich denke da wirds hingehen. also ist die blocksize eigentlich nicht so ein problem
wenn sich das dann alles in sidechains abspielt.

mit offchain vorschlägen hatte ich mich noch nicht beschäftigt aber ich denke das wäre sicher für micro zahlungen eine lösung mein kleinteil händler würde das sicher annehmen weil ja geringes risiko. die teile die ich von dem bar kauf kosten im cent bereich.

600watt
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November 23, 2016, 07:21:39 AM
 #49569

hm...  auf stamp reicht es 20 btc zu verkaufen um den preis von $745 auf $739 zu drücken. oder ist bitcoinwisdom da nicht verlässlich?

falls ja, ist das nicht ein bisserl schwächlich?
Mario241077
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November 23, 2016, 04:27:33 PM
 #49570

ups Gold fällt unter 1200 USD der chart gleicht dem Euro

china Dump im BTC folgt
Darauf haben die Bullen gewartet.. 5min chart 2x 30 Punkte erreicht
fehlt noch der stundenchart der könnte in richtung 14 Punkt noch mal gehen, könnte aber auch bei ca. 37 schon nach oben drehen
für Tages- und Wochenchart spielt das mal wieder keine Rolle

beim CNY brechen alle Dämme, da kann China den BTC down traden wie sie wollen http://www.investing.com/currencies/usd-cny-chart +0,48
Die Reserven gehen ihnen genauso schnell aus wie die Mrd an Dollar, schaut mal auf den Monatschart.
kann man gut vergleichen  mit dem Dollar http://de.investing.com/quotes/us-dollar-index +0,55
Sie geben alles, es wird nicht reichen

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November 23, 2016, 07:05:08 PM
 #49571

https://bitkan.com/news/topic/25778


WHY AGAINST SEGWIT AND CORE? JIANG ZHUO’ER, WHO INVESTED MILLIONS IN MINING, GIVES HIS ANSWERS.


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Mario241077
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November 23, 2016, 07:21:09 PM
 #49572

https://bitka.com/news/topic/25778
WHY AGAINST SEGWIT AND CORE? JIANG ZHUO’ER, WHO INVESTED MILLIONS IN MINING, GIVES HIS ANSWERS.
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Klare Ansage oder? "Kein Kommunismus mit mir"

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tyz
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November 23, 2016, 09:17:50 PM
 #49573

Europa, sollte am 04. Dezember das Referendum in Italien schief gehen (so wie es aktuell aussieht) und in Österreich der Hofer gewinnen sollte. Wird wieder für Instabilität sorgen, was in den letzten Tagen schon an den stark gestiegenen Zinssätzen für italienischen Anleihen und dem schwachen Euro zu sehen ist. Von den italienischen Banken kaum zu reden.

Ich muss schon wieder spammen:

http://www.newsbtc.com/2016/11/22/bitcoin-price-surpasses-us1250-nigeria-amid-surging-naira-value/

Wenn das stimmt, dann haetten wir aktuell Indien, Nigeria und hoechstwahrscheinlich Venezuela.

Bevoelkerung:

Indien: 1.200.000.000;
Nigeria: 186.000.000;
Venezuela: 31.000.000.

Das Verhaeltnis ist etwa jeweils 1/6: Nigeria = 1/6 China, Venezuela = 1/6 Nigeria.

Und wer weiss wer als naechstes anklopft ...  

doc12
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November 23, 2016, 09:48:23 PM
 #49574

https://bitkan.com/news/topic/25778


WHY AGAINST SEGWIT AND CORE? JIANG ZHUO’ER, WHO INVESTED MILLIONS IN MINING, GIVES HIS ANSWERS.


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Aha und wer ist Jiang Zhuoer ?

Sieht wohl ganz nach nem Spam-Attack aus, höchstwahrscheinlich aus der BU-Ecke.

commander11
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November 23, 2016, 10:00:31 PM
 #49575

https://bitkan.com/news/topic/25778


WHY AGAINST SEGWIT AND CORE? JIANG ZHUO’ER, WHO INVESTED MILLIONS IN MINING, GIVES HIS ANSWERS.


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Aha und wer ist Jiang Zhuoer ?

Sieht wohl ganz nach nem Spam-Attack aus, höchstwahrscheinlich aus der BU-Ecke.


Jiang Zhuoer hält 0,35 % Hashrate of Bitcoin and about 4000 Bitcoins


hat also actually mehr investiert in Bitcoin  als Greg Maxwell und alle anderen Core Agenten Zusammen...

Die haben alle keine Bitcoin aber ein schönes Gehalt von Blockstream....ja logisch wollen die das beste für Bitcoin ....Segwit & LN 


Und hier im Thread geilen sich alle auf welches land als nächstes Untergeht damit der Kurs vllt ein paar euro steigt ??

Sonst nix anderes zu tun als Crashes herbeizusehen um selbst von zu Profitieren  ?

Greshamsches Geld
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November 23, 2016, 10:07:19 PM
 #49576

XBT/USD Index 2018/07 (VON)

WKN: VN5MJG - ISIN: DE000VN5MJG9

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November 24, 2016, 06:16:15 AM
 #49577

Die haben alle keine Bitcoin aber ein schönes Gehalt von Blockstream...

Du meinst wohl blockchain.info?!
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November 24, 2016, 06:44:58 AM
 #49578

Die haben alle keine Bitcoin aber ein schönes Gehalt von Blockstream...

Du meinst wohl blockchain.info?!

Was aber auch verständlich ist. Idealismus hin oder her man will auch jeden Tag seine Rechnungen begleichen und vom reinen Sammeln von 0 und 1 aufn PC ist die Bratwurst noch nicht bezahlt. Ist ein Coin noch so gut wenn man am Ende des Tages nichts rausbekommen, bringt es einem auch nichts. Bitcoin an sich hat schon eine (vielleicht kritische) Grenze überschritten wo der Ball einfach dann weiterläuft, bei allen anderen Coins hingegen ist dieses Ziel noch in weiter Ferne.

molecular
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November 24, 2016, 06:45:49 AM
 #49579

Die haben alle keine Bitcoin aber ein schönes Gehalt von Blockstream...

Du meinst wohl blockchain.info?!


Wieso blockchain.info?

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 #49580

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Du meinst wohl blockchain.info?!
Wieso blockchain.info?

Weil blockchain.info SegWit für TN benötigt. Oder war ACINQ mit Eclair gemeint?!
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