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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3719820 times)
ulrich909
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December 24, 2016, 12:01:26 AM
 #50581

nein, auch ein Kauf von Ware gegen BTC ist ein steuerechtlicher Vorgang und man muss darauf steuern zahlen, sofern die verwendeten Coins mehr als bei ihrer Anschaffung wert sind.
(das dass kaum einer so macht, ändert nichts daran, dass man es eigentlich machen müsste Wink )

Jetzt wird es langsam etwas irre, anscheinend blicken da die Wenigsten durch Wink Also wenn ich mir vorstelle meinen 10€-Einkauf mittels BTC im Supermarkt finanzamttechnisch noch aufarbeiten zu müssen, weil evtl. ein Kursanstieg dazwischengefunzt ist, dann bleibt nur Kapitulation.

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
Bitcoin einfach ersurfen http://www.coinsurfer.eu/aid/ef762a9d-9eab-4380-bf4c-1694390c4568/
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c_lab
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December 24, 2016, 12:11:31 AM
 #50582

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

Ohne Worte. Cheesy Ich halt`s mit der Antwort zur nächtlichen Stunde mal kurz, sorry:
https://www.youtube.com/watch?v=TNJP_moDkUA
 Wink

Gyrsur
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#BEL+++++


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December 24, 2016, 06:11:59 AM
 #50583

gestern hatte die seite 2530 noch viele posts. heute nur noch zwei.

hat da oder wurde da jemand geloescht?  Shocked

Mario241077
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December 24, 2016, 07:05:44 AM
 #50584

der Löschinator war du uhh

also in Japan, steht der Preis bei Live rates at 2016.12.24 08:04:00 CET
110.500,00 JPY    =    941,909 USD
https://bitcoincharts.com/charts/coincheckJPY#rg1ztgSzbgBza1gEMAzm1g25za2gSMAzm2g25zi1gMomentumzi2gOBVzi3gMFIzi4gCMFzvzcvzps


was denn los? Warum denn?
Quote
Gegen den Dollar: China stößt massiv US-Staatsanleihen ab
Deutsche Wirtschafts Nachrichten  |  Veröffentlicht: 18.12.16 02:57 Uhr

China hat den sechsten Monat in Folge US-Staatsanleihen verkauft. Auch andere Staaten versuchen, ihre finanziellen Ansprüche gegenüber den USA loszuwerden.

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December 24, 2016, 07:48:42 AM
 #50585

Na dann ...
Frohe Weihnachten mit ein paar erholsamen Urlaubstagen!
Volumen geht ja auch etwas zurück, da kehrt sozusagen jetzt erst mal etwas Beruhigung ein. Oder auch nicht, wer weiß, Weihnachten schau ich eh nicht viel auf den Chart, man kann eh nicht immer dann reagieren.

bennana
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December 24, 2016, 08:20:47 AM
 #50586

https://youtu.be/NyoTvgPn0rU
Frohe Weihnachten!  Grin

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.
cygan
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December 24, 2016, 08:48:20 AM
 #50587

also, hab noch bei 860€ einige bitcoins verkauft ... in der hoffnung während/nach weihnachten billiger wieder einzukaufen  Roll Eyes

Frohe Weihnachten Euch allen!!! Smiley Wink

Haste mal nen Bitcoin?!  1B5vDSsVR8TjhvaBvDjewDfovxZzawDMuy  Vielen Dank!
molecular
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December 24, 2016, 08:57:24 AM
 #50588

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

Nein, das ist leider nicht richtig. Wenn du 0.01 BTC für 'ne Pizza ausgibst, dann musst du das steuerlich als Veräußerung von 0.01 BTC für 10€ und kauf einer Pizza für 10€ verbuchen.

Den zweiten Teil (kauf der Pizza) kannst du in der Steuererklärung weglassen, da interessiert sich das FA nicht für. Aber bei der Veräußerung der Bitcoins hast du ggf. einen Gewinn (oder Verlust) erzielt der ggf. (wenn der Kauf weniger als 1 Jahr zurückliegt) versteuert werden muss (Gewinn = Veräußerungserlös minus Kaufkosten minus Nebenkosten)

*Wie* man damit jetzt genau umgeht, da gibt es verschiedene Ansätze. Da haben wir ja die entsprechenden threads für.

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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December 24, 2016, 09:25:16 AM
 #50589

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

Nein, das ist leider nicht richtig. Wenn du 0.01 BTC für 'ne Pizza ausgibst, dann musst du das steuerlich als Veräußerung von 0.01 BTC für 10€ und kauf einer Pizza für 10€ verbuchen.

Den zweiten Teil (kauf der Pizza) kannst du in der Steuererklärung weglassen, da interessiert sich das FA nicht für. Aber bei der Veräußerung der Bitcoins hast du ggf. einen Gewinn (oder Verlust) erzielt der ggf. (wenn der Kauf weniger als 1 Jahr zurückliegt) versteuert werden muss (Gewinn = Veräußerungserlös minus Kaufkosten minus Nebenkosten)

*Wie* man damit jetzt genau umgeht, da gibt es verschiedene Ansätze. Da haben wir ja die entsprechenden threads für.


und der "GEWINN" größer als 600 € ist, sonst nicht!
Greshamsches Geld
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December 24, 2016, 09:41:55 AM
 #50590


Bei der Gewinnermitlungsvariante ermittelt er den Gewinn. Vorteil, die Kosten (für die Beschaffung 1000 Euro Einkauf) mindern den Gewinn 1000 Euro = 0.
Aaaaber! Die restlichen Bitcoin bleiben in seiner Bilanz und sämtliche Erträge sind und bleiben Steuerpflichtig!
Gewinnermitlungsvarianten
Die restlichen Bitcoin werden wie jedes andere Fremdwährungskonto bewertet.
a) Bilanzpflichtig.
Bilanzpflichtig bedeutet der theoretische Gewinn für die restlichen Bitcoin ist zum Jahresende zu versteuern. Sind die Bitcoin nächstes Jahr mehr oder weniger Wert, wieder (Zugewinn) zahlen oder (Buchverlust) gewinnmindernd gegenrechnen.
oder
b) Einnahmenüberschussrechnung (EÜR): Nur angefallene Erträge sind zu versteuern.

Bedeutet für deinen Bekannten. Will er Einkauf 1000 Euro gegen Verkauf 1000 Euro gegenrechnen bleiben die restlichen Bitcoin für immer Steuerpflichtig. Auch wenn er nach April 2017 nur noch 100 Euro dafür erhielte.
ich würde behaupten, dass deine Gewinnermittlung nicht korrekt ist, sofern wir von privat ausgehen.
Hatten das Thema letzens hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg17195225#msg17195225
Kurz: Bilanz und EÜR gibt es nicht bei privat.
Verstehe, du meinst privat darf "ohne Gewerbeschein" nur Haltefristmethode. Denn Spekulationssteuer ermitteln durch "first in first out"
Denn käme bei dem hier besprochenen Beispiel die zweite Variante überhaupt nicht in Frage.  
Und der "Bekannte" müsste die 1000 Euro voll versteuern. Also 1000 Verkauf minus 500 Einkauf minus Freibetrag mal Spekulationssteuer. Wenn er die "Haltefrist" nicht einhält.
Klingt plausibel und ich glaube du könntest recht haben. Frage mich ob privat, den Spekulationssteuersatz oder einen privaten Steuersatz ansetzt. Quellensteuer wird ja hier von niemandem vorzeitig eingezogen.

Nach meinem Ermessen verhält es sich wie folgt...
Es gibt beide Varianten. Er kann sich entscheiden.
Ich nenne es die Haltefristvariante und die Gewinnermittlungvariante...
...

Interessant, bist mit dem Steuerrecht wohl gut vertraut? Letztere Möglichkeit scheint wohl eher ungünstig. edit: gelöscht

Bin nicht sehr vertraut. Macht alles mein Steuerberater. Bin seit Volljährigkeit selbständig. Bin sicher älter als der Durchschnitt hier.  Also lange Erfahrung.
Kann sein das die zweite Variante auch gar nicht für den Bekannten in Frage kommt. In dem Beispiel sind es wohl nur 500 Euro Gewinn die sicherlich unter Freigrenzen bleibt.

Greshamsches Geld
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December 24, 2016, 09:42:58 AM
 #50591

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.
Bedeutet?

Mario241077
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December 24, 2016, 09:45:11 AM
 #50592

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.
Bedeutet?

Nischt... Tongue immer den Long Chart zu erst betrachten... der ist wichtiger als die Shorts
Man kann sich schnell verzocken wenn den Longchart nicht bewertet... aber viel Spaß dabei

Mister bband
https://mobile.twitter.com/bbands

so fröhliche Weihnachten, vllt bringt der Weihnachtsmann etwas tolles

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bennana
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December 24, 2016, 10:07:19 AM
 #50593

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.
Bedeutet?

Sorry, hätte ich dazu schreiben sollen!

(Klicken für Großansicht)


Oben siehst du den normalen Chart (mit Bollinger Bändern aka BBANDS).
Unten siehst du einen Indikator, den RSI (Relative Strength Index).

Der RSI wurde konzipiert, um die relative Stärke zu ermitteln. Bei neuen Hochpunkten im Chart bildet der RSI für gewöhnlich auch neue Hochpunkte. Der Kurs zeigt neue Hochpunkte und auch die "relative Stärke" nimmt konstant zu. Solch ein Verhalten kann man als konvergent bezeichnen.

Nun sehen wir aber, dass der Kurs zwar neue Hochpunkte bildet (blaue Linie oben am Chart, aufsteigende Folge von Hochpunkten), der RSI jedoch stetig abnimmt (blaue Linie unten am RSI, absteigende Folge von Hochpunkten). Dieses Verhalten wird dann als divergent bezeichnet.

Dies wird so gedeutet, dass der Kurs zwar noch steigt (Chart), aber der "Dampf" oder die "Power" des Uptrends zunehmen geringer wird (RSI). Dieses Verhalten wird gerne als ein Signal für eine !mögliche! Beendigung des Trends gedeutet. Dabei ist zunächst unklar, ob der Trend kippt (Downtrend) oder es einfach nur zu einer Seitwärtsbewegung kommt. Möglich ist auch eine starke Kurskorrektur, damit Chart und RSI wieder in Einklang geraten, gefolgt von einer Fortsetzung des Uptrends.

Um auf die BBANDS an sich einzugehen, beobachtet man, dass die ersten zwei Kerzenwellen deutlich über das obere Band positioniert sind. Der Druck ist hier noch immens, wenn man die BBANDS als 95%es Vertrauensintervall deutet. Die dritte und letzte Welle bildet ihren Hochpunkt nun unterhalb des oberen Bands. --> Schwächung des Trends.

Es reicht aber in der Regel nicht dieses Chartmuster aus, um eine Prognose zu zaubern. Man sollte auch Resistenzen und Widerstände am Chart im Auge behalten. Auch muss man berücksichtigen, dass der Uptrend der letzten Tage so enorm war, dass der Chart irgendwann unweigerlich solche Muster bildet.
Auch ist hier anzumerken, dass dies eine 2-Stunden Ansicht ist. Unsere Sicht ist also sehr "lokal" und weniger "global".

Hat also noch nichts zu bedeuten. Aber für mich gilt an solchen Stellen einfach Obacht.  
Mario241077
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December 24, 2016, 10:11:38 AM
 #50594

+1 supi

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December 24, 2016, 10:16:38 AM
 #50595

Herzlichen Dank für die (gelegentlich) sehr informativen eingestreuten Erklärungen zur Technischen Analyse!
So langsam werden wir hier dann wohl doch alle noch zu "Wissenden"! Dank auch an alle Anderen, die diesen Thread so lebendig halten!
Allen schöne, friedliche Weihnachten!
Greshamsches Geld
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December 24, 2016, 10:47:51 AM
 #50596

wow danke.
sehr ausführlich und erhellend.

o_solo_miner
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December 24, 2016, 11:35:46 AM
 #50597

 Wink Fröhliche Weihnachten allen.

Bis Morgen, die Küche ruft...
jeezy
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December 24, 2016, 11:46:00 AM
 #50598

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.
Bedeutet?

Sorry, hätte ich dazu schreiben sollen!

(Klicken für Großansicht)


Oben siehst du den normalen Chart (mit Bollinger Bändern aka BBANDS).
Unten siehst du einen Indikator, den RSI (Relative Strength Index).

Der RSI wurde konzipiert, um die relative Stärke zu ermitteln. Bei neuen Hochpunkten im Chart bildet der RSI für gewöhnlich auch neue Hochpunkte. Der Kurs zeigt neue Hochpunkte und auch die "relative Stärke" nimmt konstant zu. Solch ein Verhalten kann man als konvergent bezeichnen.

Nun sehen wir aber, dass der Kurs zwar neue Hochpunkte bildet (blaue Linie oben am Chart, aufsteigende Folge von Hochpunkten), der RSI jedoch stetig abnimmt (blaue Linie unten am RSI, absteigende Folge von Hochpunkten). Dieses Verhalten wird dann als divergent bezeichnet.

Dies wird so gedeutet, dass der Kurs zwar noch steigt (Chart), aber der "Dampf" oder die "Power" des Uptrends zunehmen geringer wird (RSI). Dieses Verhalten wird gerne als ein Signal für eine !mögliche! Beendigung des Trends gedeutet. Dabei ist zunächst unklar, ob der Trend kippt (Downtrend) oder es einfach nur zu einer Seitwärtsbewegung kommt. Möglich ist auch eine starke Kurskorrektur, damit Chart und RSI wieder in Einklang geraten, gefolgt von einer Fortsetzung des Uptrends.

Um auf die BBANDS an sich einzugehen, beobachtet man, dass die ersten zwei Kerzenwellen deutlich über das obere Band positioniert sind. Der Druck ist hier noch immens, wenn man die BBANDS als 95%es Vertrauensintervall deutet. Die dritte und letzte Welle bildet ihren Hochpunkt nun unterhalb des oberen Bands. --> Schwächung des Trends.

Es reicht aber in der Regel nicht dieses Chartmuster aus, um eine Prognose zu zaubern. Man sollte auch Resistenzen und Widerstände am Chart im Auge behalten. Auch muss man berücksichtigen, dass der Uptrend der letzten Tage so enorm war, dass der Chart irgendwann unweigerlich solche Muster bildet.
Auch ist hier anzumerken, dass dies eine 2-Stunden Ansicht ist. Unsere Sicht ist also sehr "lokal" und weniger "global".

Hat also noch nichts zu bedeuten. Aber für mich gilt an solchen Stellen einfach Obacht.  

Sehr schön, danke dafür! Das wird dann wohl der "Holiday Downswing" werden, von dem die üblichen Verdächtigen seit Tagen reden.
21M
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December 24, 2016, 01:15:58 PM
 #50599

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?
Ich denke, gar nicht, denn es ist ja kein Spekulationsgeld sondern privates Vermögen. Ich habe meine ersten Coins auch zu 4€ gekauft Smiley und halte sie noch immer.
Serpens66
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December 24, 2016, 01:23:24 PM
 #50600

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?
Willkommen in der unglaublich komplizierten Welt von Bitcointradern Wink Was meinst du warum wir auf Tools wie aus meiner Signatur "Cointracking" angewiesen sind.
Aber in deinem Beispiel gibts keine Probleme, da natürlich weiterhin die Haltefrist von 1 Jahr gilt. Und bei FiFo verkauft man automatisch immer die ältesten Coins, sodass man als hodler meistens nichts zu befürchten hat, sofern man schon länger als ein Jahr dabei ist.

Mit Cointracking behältst du die Übersicht über all deine Trades und Gewinne. Sogar ein Tool für die Steuer ist dabei Wink
Testen ist kostenlos und mit dem obigen Link bekommst du 10% Rabatt auf die kostenpflichtigen Pakete. Thread                                        Great Freeware Game: Clonk Rage
Für instant Handel auch am Wochenende bei bitcoin.de sollte man das Fidorkonto verwenden Smiley FAQ Ref-Link: Registrieren
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