Der Aktuelle Kursverlauf

[bennana]

https://youtu.be/NyoTvgPn0rU
Frohe Weihnachten!  

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.

[cygan]

also, hab noch bei 860€ einige bitcoins verkauft ... in der hoffnung während/nach weihnachten billiger wieder einzukaufen 

Frohe Weihnachten Euch allen!!!

[molecular]

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

Nein, das ist leider nicht richtig. Wenn du 0.01 BTC für 'ne Pizza ausgibst, dann musst du das steuerlich als Veräußerung von 0.01 BTC für 10€ und kauf einer Pizza für 10€ verbuchen.

Den zweiten Teil (kauf der Pizza) kannst du in der Steuererklärung weglassen, da interessiert sich das FA nicht für. Aber bei der Veräußerung der Bitcoins hast du ggf. einen Gewinn (oder Verlust) erzielt der ggf. (wenn der Kauf weniger als 1 Jahr zurückliegt) versteuert werden muss (Gewinn = Veräußerungserlös minus Kaufkosten minus Nebenkosten)

*Wie* man damit jetzt genau umgeht, da gibt es verschiedene Ansätze. Da haben wir ja die entsprechenden threads für.

[o_solo_miner]

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

Nein, das ist leider nicht richtig. Wenn du 0.01 BTC für 'ne Pizza ausgibst, dann musst du das steuerlich als Veräußerung von 0.01 BTC für 10€ und kauf einer Pizza für 10€ verbuchen.

Den zweiten Teil (kauf der Pizza) kannst du in der Steuererklärung weglassen, da interessiert sich das FA nicht für. Aber bei der Veräußerung der Bitcoins hast du ggf. einen Gewinn (oder Verlust) erzielt der ggf. (wenn der Kauf weniger als 1 Jahr zurückliegt) versteuert werden muss (Gewinn = Veräußerungserlös minus Kaufkosten minus Nebenkosten)

*Wie* man damit jetzt genau umgeht, da gibt es verschiedene Ansätze. Da haben wir ja die entsprechenden threads für.

und der "GEWINN" größer als 600 € ist, sonst nicht!

[Greshamsches Geld]

Bei der Gewinnermitlungsvariante ermittelt er den Gewinn. Vorteil, die Kosten (für die Beschaffung 1000 Euro Einkauf) mindern den Gewinn 1000 Euro = 0.
Aaaaber! Die restlichen Bitcoin bleiben in seiner Bilanz und sämtliche Erträge sind und bleiben Steuerpflichtig!
Gewinnermitlungsvarianten
Die restlichen Bitcoin werden wie jedes andere Fremdwährungskonto bewertet.
a) Bilanzpflichtig.
Bilanzpflichtig bedeutet der theoretische Gewinn für die restlichen Bitcoin ist zum Jahresende zu versteuern. Sind die Bitcoin nächstes Jahr mehr oder weniger Wert, wieder (Zugewinn) zahlen oder (Buchverlust) gewinnmindernd gegenrechnen.
oder
b) Einnahmenüberschussrechnung (EÜR): Nur angefallene Erträge sind zu versteuern.

Bedeutet für deinen Bekannten. Will er Einkauf 1000 Euro gegen Verkauf 1000 Euro gegenrechnen bleiben die restlichen Bitcoin für immer Steuerpflichtig. Auch wenn er nach April 2017 nur noch 100 Euro dafür erhielte.

ich würde behaupten, dass deine Gewinnermittlung nicht korrekt ist, sofern wir von privat ausgehen.
Hatten das Thema letzens hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg17195225#msg17195225
Kurz: Bilanz und EÜR gibt es nicht bei privat.

Verstehe, du meinst privat darf "ohne Gewerbeschein" nur Haltefristmethode. Denn Spekulationssteuer ermitteln durch "first in first out"
Denn käme bei dem hier besprochenen Beispiel die zweite Variante überhaupt nicht in Frage.  
Und der "Bekannte" müsste die 1000 Euro voll versteuern. Also 1000 Verkauf minus 500 Einkauf minus Freibetrag mal Spekulationssteuer. Wenn er die "Haltefrist" nicht einhält.
Klingt plausibel und ich glaube du könntest recht haben. Frage mich ob privat, den Spekulationssteuersatz oder einen privaten Steuersatz ansetzt. Quellensteuer wird ja hier von niemandem vorzeitig eingezogen.

Nach meinem Ermessen verhält es sich wie folgt...
Es gibt beide Varianten. Er kann sich entscheiden.
Ich nenne es die Haltefristvariante und die Gewinnermittlungvariante...
...

Interessant, bist mit dem Steuerrecht wohl gut vertraut? Letztere Möglichkeit scheint wohl eher ungünstig. edit: gelöscht

Bin nicht sehr vertraut. Macht alles mein Steuerberater. Bin seit Volljährigkeit selbständig. Bin sicher älter als der Durchschnitt hier.  Also lange Erfahrung.
Kann sein das die zweite Variante auch gar nicht für den Bekannten in Frage kommt. In dem Beispiel sind es wohl nur 500 Euro Gewinn die sicherlich unter Freigrenzen bleibt.

[Greshamsches Geld]

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.

Bedeutet?

[Mario241077]

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.

Bedeutet?

Nischt... immer den Long Chart zu erst betrachten... der ist wichtiger als die Shorts
Man kann sich schnell verzocken wenn den Longchart nicht bewertet... aber viel Spaß dabei

Mister bband
https://mobile.twitter.com/bbands

so fröhliche Weihnachten, vllt bringt der Weihnachtsmann etwas tolles

[bennana]

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.

Bedeutet?

Sorry, hätte ich dazu schreiben sollen!

(Klicken für Großansicht)


Oben siehst du den normalen Chart (mit Bollinger Bändern aka BBANDS).
Unten siehst du einen Indikator, den RSI (Relative Strength Index).

Der RSI wurde konzipiert, um die relative Stärke zu ermitteln. Bei neuen Hochpunkten im Chart bildet der RSI für gewöhnlich auch neue Hochpunkte. Der Kurs zeigt neue Hochpunkte und auch die "relative Stärke" nimmt konstant zu. Solch ein Verhalten kann man als konvergent bezeichnen.

Nun sehen wir aber, dass der Kurs zwar neue Hochpunkte bildet (blaue Linie oben am Chart, aufsteigende Folge von Hochpunkten), der RSI jedoch stetig abnimmt (blaue Linie unten am RSI, absteigende Folge von Hochpunkten). Dieses Verhalten wird dann als divergent bezeichnet.

Dies wird so gedeutet, dass der Kurs zwar noch steigt (Chart), aber der "Dampf" oder die "Power" des Uptrends zunehmen geringer wird (RSI). Dieses Verhalten wird gerne als ein Signal für eine !mögliche! Beendigung des Trends gedeutet. Dabei ist zunächst unklar, ob der Trend kippt (Downtrend) oder es einfach nur zu einer Seitwärtsbewegung kommt. Möglich ist auch eine starke Kurskorrektur, damit Chart und RSI wieder in Einklang geraten, gefolgt von einer Fortsetzung des Uptrends.

Um auf die BBANDS an sich einzugehen, beobachtet man, dass die ersten zwei Kerzenwellen deutlich über das obere Band positioniert sind. Der Druck ist hier noch immens, wenn man die BBANDS als 95%es Vertrauensintervall deutet. Die dritte und letzte Welle bildet ihren Hochpunkt nun unterhalb des oberen Bands. --> Schwächung des Trends.

Es reicht aber in der Regel nicht dieses Chartmuster aus, um eine Prognose zu zaubern. Man sollte auch Resistenzen und Widerstände am Chart im Auge behalten. Auch muss man berücksichtigen, dass der Uptrend der letzten Tage so enorm war, dass der Chart irgendwann unweigerlich solche Muster bildet.
Auch ist hier anzumerken, dass dies eine 2-Stunden Ansicht ist. Unsere Sicht ist also sehr "lokal" und weniger "global".

Hat also noch nichts zu bedeuten. Aber für mich gilt an solchen Stellen einfach Obacht.  

[Mario241077]

+1 supi

[xyz]

Herzlichen Dank für die (gelegentlich) sehr informativen eingestreuten Erklärungen zur Technischen Analyse!
So langsam werden wir hier dann wohl doch alle noch zu "Wissenden"! Dank auch an alle Anderen, die diesen Thread so lebendig halten!
Allen schöne, friedliche Weihnachten!

[Greshamsches Geld]

wow danke.
sehr ausführlich und erhellend.

[o_solo_miner]

  Fröhliche Weihnachten allen.

Bis Morgen, die Küche ruft...

[jeezy]

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.

Bedeutet?

Sorry, hätte ich dazu schreiben sollen!

(Klicken für Großansicht)


Oben siehst du den normalen Chart (mit Bollinger Bändern aka BBANDS).
Unten siehst du einen Indikator, den RSI (Relative Strength Index).

Der RSI wurde konzipiert, um die relative Stärke zu ermitteln. Bei neuen Hochpunkten im Chart bildet der RSI für gewöhnlich auch neue Hochpunkte. Der Kurs zeigt neue Hochpunkte und auch die "relative Stärke" nimmt konstant zu. Solch ein Verhalten kann man als konvergent bezeichnen.

Nun sehen wir aber, dass der Kurs zwar neue Hochpunkte bildet (blaue Linie oben am Chart, aufsteigende Folge von Hochpunkten), der RSI jedoch stetig abnimmt (blaue Linie unten am RSI, absteigende Folge von Hochpunkten). Dieses Verhalten wird dann als divergent bezeichnet.

Dies wird so gedeutet, dass der Kurs zwar noch steigt (Chart), aber der "Dampf" oder die "Power" des Uptrends zunehmen geringer wird (RSI). Dieses Verhalten wird gerne als ein Signal für eine !mögliche! Beendigung des Trends gedeutet. Dabei ist zunächst unklar, ob der Trend kippt (Downtrend) oder es einfach nur zu einer Seitwärtsbewegung kommt. Möglich ist auch eine starke Kurskorrektur, damit Chart und RSI wieder in Einklang geraten, gefolgt von einer Fortsetzung des Uptrends.

Um auf die BBANDS an sich einzugehen, beobachtet man, dass die ersten zwei Kerzenwellen deutlich über das obere Band positioniert sind. Der Druck ist hier noch immens, wenn man die BBANDS als 95%es Vertrauensintervall deutet. Die dritte und letzte Welle bildet ihren Hochpunkt nun unterhalb des oberen Bands. --> Schwächung des Trends.

Es reicht aber in der Regel nicht dieses Chartmuster aus, um eine Prognose zu zaubern. Man sollte auch Resistenzen und Widerstände am Chart im Auge behalten. Auch muss man berücksichtigen, dass der Uptrend der letzten Tage so enorm war, dass der Chart irgendwann unweigerlich solche Muster bildet.
Auch ist hier anzumerken, dass dies eine 2-Stunden Ansicht ist. Unsere Sicht ist also sehr "lokal" und weniger "global".

Hat also noch nichts zu bedeuten. Aber für mich gilt an solchen Stellen einfach Obacht.  

Sehr schön, danke dafür! Das wird dann wohl der "Holiday Downswing" werden, von dem die üblichen Verdächtigen seit Tagen reden.

[21M]

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

Ich denke, gar nicht, denn es ist ja kein Spekulationsgeld sondern privates Vermögen. Ich habe meine ersten Coins auch zu 4€ gekauft und halte sie noch immer.

[Serpens66]

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

Willkommen in der unglaublich komplizierten Welt von Bitcointradern Was meinst du warum wir auf Tools wie aus meiner Signatur "Cointracking" angewiesen sind.
Aber in deinem Beispiel gibts keine Probleme, da natürlich weiterhin die Haltefrist von 1 Jahr gilt. Und bei FiFo verkauft man automatisch immer die ältesten Coins, sodass man als hodler meistens nichts zu befürchten hat, sofern man schon länger als ein Jahr dabei ist.

[ulrich909]

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

Willkommen in der unglaublich komplizierten Welt von Bitcointradern Was meinst du warum wir auf Tools wie aus meiner Signatur "Cointracking" angewiesen sind.
Aber in deinem Beispiel gibts keine Probleme, da natürlich weiterhin die Haltefrist von 1 Jahr gilt. Und bei FiFo verkauft man automatisch immer die ältesten Coins, sodass man als hodler meistens nichts zu befürchten hat, sofern man schon länger als ein Jahr dabei ist.

ja, da achte ich ja auch drauf. Meine gekauften Coins landen alle auf meinen ledger nano und warten dort mindestens 1 Jahr bevor ich sie wieder verkaufe. Aber wie sieht es mit verdienten Coins aus. Ich sammel über faucets zwar kleine Summen an, die sich im Laufe der Zeit aber durch die Steigerung des Kurses ganz schön im Wert gesteigert haben. Diese verwalte ich mit Electrum

[CC23]

OT: ulrich909, wie kommst du mit Faucet-Staub klar? Ich hab davon ne Sammlung auf meinem Android Bitcoin Wallet, und ich kann sie nicht als Inputs benutzen. Die Transaktion wird so groß, dass die Gebühr den Wert übersteigt.

[ulrich909]

OT: ulrich909, wie kommst du mit Faucet-Staub klar? Ich hab davon ne Sammlung auf meinem Android Bitcoin Wallet, und ich kann sie nicht als Inputs benutzen. Die Transaktion wird so groß, dass die Gebühr den Wert übersteigt.

Ich habe immer faucets benutzt, die auf faucetbox.com ausgezahlt haben. Da habe ich den threshold auf 100.000 satoshis gesetzt und hatte keine Probleme. Schicke die dann auch immer direkt zu poloniex um damit zu traden. Jetzt nutze ich epay.info.

[trigger1975]

OT: ulrich909, wie kommst du mit Faucet-Staub klar? Ich hab davon ne Sammlung auf meinem Android Bitcoin Wallet, und ich kann sie nicht als Inputs benutzen. Die Transaktion wird so groß, dass die Gebühr den Wert übersteigt.

Ich habe immer faucets benutzt, die auf faucetbox.com ausgezahlt haben. Da habe ich den threshold auf 100.000 satoshis gesetzt und hatte keine Probleme. Schicke die dann auch immer direkt zu poloniex um damit zu traden. Jetzt nutze ich epay.info.

Ernstgemeinte Frage:  Lohnt sich denn das Faucet geklicke?  Ich mein 100, 200, vielleicht 1000 Satoshi je Faucet und das bei all dem Aufwand, den man treiben muss (Anti-Bot Gedöns, ggf. muss man erstmal in all dem Werbewust suchen, wo man die Satoshi anfordert, etc.).  Was schafft man da in einer Stunde?  0,0001 BTC?

//alex

PS: Euch allen eine Frohe Weihnacht und einen schönen Heiligabend.  Möge der Kurs uns auch im neuen Jahr hold sein …

[ulrich909]

OT: ulrich909, wie kommst du mit Faucet-Staub klar? Ich hab davon ne Sammlung auf meinem Android Bitcoin Wallet, und ich kann sie nicht als Inputs benutzen. Die Transaktion wird so groß, dass die Gebühr den Wert übersteigt.

Ich habe immer faucets benutzt, die auf faucetbox.com ausgezahlt haben. Da habe ich den threshold auf 100.000 satoshis gesetzt und hatte keine Probleme. Schicke die dann auch immer direkt zu poloniex um damit zu traden. Jetzt nutze ich epay.info.

Ernstgemeinte Frage:  Lohnt sich denn das Faucet geklicke?  Ich mein 100, 200, vielleicht 1000 Satoshi je Faucet und das bei all dem Aufwand, den man treiben muss (Anti-Bot Gedöns, ggf. muss man erstmal in all dem Werbewust suchen, wo man die Satoshi anfordert, etc.).  Was schafft man da in einer Stunde?  0,0001 BTC?

//alex

PS: Euch allen eine Frohe Weihnacht und einen schönen Heiligabend.  Möge der Kurs uns auch im neuen Jahr hold sein …

Naja, das ist so eine Sache. In dem Moment wo du die Vergütung erhälst ist es nicht viel. Aber durchs Traden kann man es ja vermehren wenn man möchte, ausserdem war vor 4 Jahren die BTC Vergütung bei den faucets auch höher. Liegenlassen hat sich da also auch gelohnt