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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5197821 times)
Greshamsches Geld
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November 22, 2016, 10:15:06 AM
 #49181


kleinteile die ich in einem geschäft kaufe müssen nicht versand werden. ein thorn für eine original vintage schnalle kostet 10 cent. die kauf ich jetzt bar. wenn bitcoin einmal bar ersetzen soll schauts mit solchen kleinbeträgen schlecht aus. und nein ich brauch nie mehr als einen dieser kleinteile weil eine vintage uhr halt nur ein uhrband hat.
Ah so. Ja klar 10 Cent Bar auf'n Tisch wird wohl das beste sein.

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November 22, 2016, 01:04:37 PM
 #49182

leute, ich brauche eure hilfe. eine gute gelegenheit als community etwas positives zu erwirken.

der aktuelle bitcoin artikel in der süddeutschen zeitung erwähnt leider Onecoin als bitcoin alternative. ich habe die feedback-funktion genutzt um die redaktion darauf hinzuweisen, dass Onecoin ein betrug ist. die redaktion hat reagiert, jetzt steht da:

Quote
Inzwischen gibt es eine Vielzahl konkurrierender Digital-Währungen wie beispielsweise Ethereum oder die deutlich umstritteneren Onecoins.


meiner meinung nach eine nicht gelungene verbesserung. denn "umstritten" sind ALLE crytos.

bitte nutzt die feedback funktion auf dieser seite: (linker rand unter twitter-symbol)

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/digitalwaehrungen-das-neue-gold-1.3259174

bitte freundlich formulieren und mithelfen, dass diese Onecoin-betrüger nicht mit bitcoin verwechselt werden können.


edit:

hat sich erledigt. sie haben reagiert:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/neuer-anbieter-im-kryptogeld-kasino-1.3259176

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curiosity81
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November 22, 2016, 02:28:41 PM
 #49183

Dicke gruene Kerze!

Ist ja fast schon woechentlich jetzt.

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November 22, 2016, 02:35:45 PM
 #49184

Dicke gruene Kerze!

Ist ja fast schon woechentlich jetzt.

Sehr interessant.

Cointracking und Steuertool - Cointracking and tax reports: Cointracking.info
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November 22, 2016, 03:04:08 PM
 #49185

Dicke gruene Kerze!

Ist ja fast schon woechentlich jetzt.

Sehr interessant.

a green candle a day keeps the doctor away...

molecular
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November 22, 2016, 03:05:52 PM
 #49186

s3052 (bullbear analytics) newsletter title:

"Very Well Could Be the First Signs of the Effects of the Halving..."

hehe, meine Rede Wink

could be epic

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
Greshamsches Geld
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November 22, 2016, 03:08:52 PM
 #49187

Dicke gruene Kerze!

Ist ja fast schon woechentlich jetzt.
Deswegen wundern mich die Dumps. So langsam müsste das doch aussichtslos werden. Echte Massenverkäufen können es auch nicht sein, wer sollte jetzt groß aussteigen.

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November 22, 2016, 03:20:01 PM
 #49188

EDIT: übrigens ich hab auch die Killer-App für Bitcoin gefunden. die freiheit von Bitcoin mit der preisstabilität von zentralbanken. ein use case: ein indischer bauer kauft bitcoins für 1000 Rupien. seine app zeigt immer 1000 Rupien als vermögen an egal wie der Bitcoin kurs momentan ist. er bezahlt mit seinem Handy. im Hintergrund werkelt Bitcoin wovon er aber nichts mitbekommt. so könnte das mit Bitcoin bei Ärmeren funktionieren welche nicht bereit oder in der Lage sind das wirtschaftliche Risiko von Bitcoin Spekulationen zu tragen.

ich weiss, dass das etwas fantastisch klingt. man müsste im Hintergrund Devisen Spekulationen mit einem Währungskorb betreiben um die Verluste auszugleichen. im Prinzip würde dieser Anbieter, welcher solch einen Service stellt, wie eine Zentralbank arbeiten.

Schau dir mal nubits an. Die haben versucht genau dieses zu tun und eine Krypto-Währung zu schaffen die 1:1 den USD abbildet. Mit Reserven und freiem Markt (anstatt Zentralbank) um den Kurs einzupendeln. Ich weiss nicht genau wie, aber es hat auch nicht geklappt. Es ging zwar lange gut (Jahre?) aber dann ist es doch zerbröselt und ein nubit war auf einmal nicht mehr $1 wert, sondern nur noch 0.4$.

Wie soll das auch gehen, "die Verluste ausgleichen durch Spekulation". Da gibt's immer einen Punkt, an dem das nicht mehr geht, weil die Reserven einfach alle sind. Poooof.

EDIT: hier ist zumindest grob erklärt wie das mit den nubits liquidity pools funktioniert. Wie gesagt, es funktioniert supergeil... bis es halt nicht mehr funktioniert. Man kann an dem Risiko rumschrauben und versuchen es zu verstecken, aber es bleibt immer da (ähnlich auch wie bei unserer Finanz-Krise, wo halt am Ende der Steuerzahler und der Geldbenutzer das Risiko tragen)

Wieso gibts denn eigentlich keine echten Futures für Bitcoin? Nach meinem laienhaften Verständnis wäre das DIE Lösung für Volatilität.
Mit echten Futures meine ich nicht die Art von Futures wie es sie bereits auf okcoin und Co gibt.
Dennoch steht auf Okcoin und überall sonst immer die tolle und richtige Definition eines Futures, nur umgesetzt wird es völlig anders.

Der Future den ich meine soll tatsächlich so funktionieren, wie ein Future definiert ist, nämlich dass am Ende der Laufzeit tatsächlich BTC zum vorher vereinbarten Preis geliefert werden. Auf Okcoin geht das tatsächlich nicht, da sind die Futures ein reines Spekulationsobjekt komplett ohne Sinn (nur spekulation).
Es ist verständlich, warum Futures zu so einem ekligen Spekulationsobjekt verkommen sind, denn kein Spekulant will am Ende der Laufzeit tatsächlich zb. Rohstoffe liefern müssen. Aber beim btc wäre sowas deutlich einfacher.

Edit:
nochmal genauer erklärt wie das funktionieren würde:
Person A kann aus welchem Gründen auch immer, Bitcoins erst in einer Woche verkaufen, möchte aber sichergehen, dass er ungefähr den aktuellen Marktpreis von 700€/BTC bekommt, auch wenn der Preis in einer Woche auf 600€/BTc abgestürzt sein wird. Daher bietet er an einen Future Vertrag einzugehen, bei dem er verspricht seine BTC in einer Woche für 695€/BTC zu verkaufen.   Ein anderer Marktteilnehmer geht deswegen darauf ein, weil er heute ja für 700€/BTC verkaufen kann, und in einer Woche für 695€/BTC zurückkauft, also 5€/BTC Gewinn.  Beide profitieren davon.

Einzige Frage bleibt, wann ist jemand in so einer Situation, dass er BTC erst in x Tagen verkaufen kann?
- Shops die BTC akzeptieren wären eig weiterhin besser damit beraten, alle btc einnahmen sofort zum aktuellen Preis umzuwechseln.

- Aber in Gyrsurs Beispiel könnte es gehen.
Und zwar nach dem Motto, dass diese App den Wert von 1000 Rupien mithilfe so eines Futures absichert.
Allerdings gibts dabei noch das Problem, dass am Ende des Monats ja die BTC geliefert werden müssen, egal ob der App User die "1000 Rupien" verwendet hat oder nicht...
Aber bestimmt findet sich dafür auch noch eine Lösung Wink

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oligatrik
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November 22, 2016, 03:38:45 PM
 #49189

und weiter gehts, vielleich sehen wir dieses Jahr noch die alten AZH, wer weiß die Chancen stehen gut dafür Wink
nasenbart
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November 22, 2016, 03:49:50 PM
 #49190

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.
Was würde ihn denn dann noch von anderen Kryptos unterscheiden?
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November 22, 2016, 03:55:16 PM
 #49191

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.
Was würde ihn denn dann noch von anderen Kryptos unterscheiden?

nunja. wie hat satoshi sein whitepaper überschrieben?

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nasenbart
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November 22, 2016, 03:57:28 PM
 #49192

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.
Was würde ihn denn dann noch von anderen Kryptos unterscheiden?

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Das war bei Gold ja auch der ursprüngliche Gedanke.
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November 22, 2016, 03:58:07 PM
 #49193

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.
Was würde ihn denn dann noch von anderen Kryptos unterscheiden?

Man könnte sich natürlich mal drüber unterhalten was besser wäre, ein Zahlungsmittel, ein Wertaufbewahrungssystem oder beides? Geht beides überhaupt von den Anforderungen her?
Zahlungsmittel muss günstig, schnell, effizient bzw. effektiv sein. Will man seine Werte sichern möchte man eher Wertstabilität oder eine Art Wachstum.
mezzomix
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November 22, 2016, 04:40:47 PM
 #49194

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.

Trotzdem macht die Zahlungsfunktion einen Teil des Wertes aus. Es ist aber klar, dass keine Erhöhung der Blocksize ein sinnvolles System für verzögerungsfreie Mikrotransaktionen bringen kann. Ideal wären aber Anwendungen auf der Basis von Bitcoin, die eine solche Funktionalität bringen, ohne dabei die Kontrolle über das eigene Geld aus der Hand zu geben. Mittelfristig könnten die diversen Off-Chain Vorschläge eine Lösung für Verzögerungsfreie Mikrotransaktionen bringen. Langfristig wären Sidechains zur Entlastung der Haupt-Chain denkbar. Daneben gibt es auch bei den zentralen Funktionen Verbesserungsmöglichkeiten, die aber aufgrund der Konsensproblematik deutlich mehr Diskussionsbedarf erfordern (siehe aktuell bei SegWit).
ImI
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November 22, 2016, 04:44:58 PM
 #49195

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.
Was würde ihn denn dann noch von anderen Kryptos unterscheiden?

Genau andersrum wird ein Schuh draus. Jeder kann eine Crypto in die Welt setzen welche "exklusiv" ist. Aber setz mal eine Cryptowährung in die Welt mit der Nutzerbasis und der Anzahl Transaktionen. DAS ist doch was Bitcoin allen anderen voraus hat, nicht die limitierte Anzahl an Bitcoins. Ich kann dir hier und heute eine Cryptowährung basteln welche sogar NOCH exklusiver ist als Bitcoin und NOCH weniger Coins produzieren wird, dennoch wird kein Hahn danach krähen, da es eben darum gar nicht geht. Es geht um den Netzwerkeffekt welchen Bitcoin besitzt, hervorgerufen durch seine Nutzung und tatsächliche Verbreitung. 

Was unterscheidet Bitcoin denn von anderen Cryptos und macht ihn wertvoll? Sein Vorsprung.
Serpens66
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November 22, 2016, 04:51:34 PM
 #49196

Ich verstehe nicht warum der Bitcoin unbedingt als Zahlungsmittel verwendet werden muss. Der Wert entsteht doch nicht dadurch das ich ne 10 cent Briefmarke damit kaufen kann. Die Exclusivität macht ihn wertvoll. Das man ihn ebend nicht wie jede andere Währung verwenden kann. Oder geht jemand mit Goldmünzen einkaufen.

Trotzdem macht die Zahlungsfunktion einen Teil des Wertes aus. Es ist aber klar, dass keine Erhöhung der Blocksize ein sinnvolles System für verzögerungsfreie Mikrotransaktionen bringen kann. Ideal wären aber Anwendungen auf der Basis von Bitcoin, die eine solche Funktionalität bringen, ohne dabei die Kontrolle über das eigene Geld aus der Hand zu geben. Mittelfristig könnten die diversen Off-Chain Vorschläge eine Lösung für Verzögerungsfreie Mikrotransaktionen bringen. Langfristig wären Sidechains zur Entlastung der Haupt-Chain denkbar. Daneben gibt es auch bei den zentralen Funktionen Verbesserungsmöglichkeiten, die aber aufgrund der Konsensproblematik deutlich mehr Diskussionsbedarf erfordern (siehe aktuell bei SegWit).

aber landet man mit diversen anderen Lösungen nicht wieder genau da, wo man nicht hinwollte? Nämlich dabei sein Geld anderen anzuvertrauen? Wenn jetzt irgendeine Entwickler Gruppe auf Basis vom Bitcoin eine Offchainlösung bastelt, dann klingt das für mich nach einer eigenen Datenbank, die zb Zahlungen sammelt und ab und zu dann in die echte Blockchain weitergibt.  Solange mein Geld aber in diese fremden Datenbank steckt, habe ich absolut keine Kontrolle mehr darüber und wir sind wieder da wo wir ohne bitcoin schon sind. ?!

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November 22, 2016, 04:53:19 PM
 #49197

Mempool ist auch ziemlich voll aktuell: ~55000 Transaktionen haengen im Limbus rum.

Weiss eigentlich jemand warum die aufgefuehrten Charts auf blockchain.info sich staendig aendern? D.h. manchmal ist der Mempoolchart aufgefuehrt, zmdst vor kurzem war er das, heute morgen war er das nicht, und jetzt ist er wieder sichtbar.

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November 22, 2016, 05:03:31 PM
 #49198

Und ist das hier was sinnvolles?

http://www.pymnts.com/news/payment-methods/2016/ipayyou-brings-bitcoin-to-amazon/

Die erwaehnen Bitcoin, Amazon und Bezahlung in einem Artikel ...  Huh

Der Artikel war schon heute morgen online auf google, aber draufklicken fuehrte zu einem 404-Fehler, jetzt ist er scheinbar wieder da.

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November 22, 2016, 05:12:21 PM
 #49199

Und ist das hier was sinnvolles?

http://www.pymnts.com/news/payment-methods/2016/ipayyou-brings-bitcoin-to-amazon/

Die erwaehnen Bitcoin, Amazon und Bezahlung in einem Artikel ...  Huh

Der Artikel war schon heute morgen online auf google, aber draufklicken fuehrte zu einem 404-Fehler, jetzt ist er scheinbar wieder da.
mit bitpanda kannst du doch bereits amazon gutscheine 1:1 kaufen (also ohne Gebühr und auch ohne schlechterem Kurs)
https://www.bitpanda.com/trades/sell

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November 22, 2016, 05:16:56 PM
 #49200

aber landet man mit diversen anderen Lösungen nicht wieder genau da, wo man nicht hinwollte? Nämlich dabei sein Geld anderen anzuvertrauen? Wenn jetzt irgendeine Entwickler Gruppe auf Basis vom Bitcoin eine Offchainlösung bastelt, dann klingt das für mich nach einer eigenen Datenbank, die zb Zahlungen sammelt und ab und zu dann in die echte Blockchain weitergibt.  Solange mein Geld aber in diese fremden Datenbank steckt, habe ich absolut keine Kontrolle mehr darüber und wir sind wieder da wo wir ohne bitcoin schon sind. ?!

Der springende Punkt ist, dass bei LN/TN/... das Geld nicht in einer Datenbank steckt, sondern als (teilweise) unterschriebene Transaktion unter Kontrolle der Geschäftspartner bleibt. Jeder Teilnehmer kann durch seine eigene Entscheidung den aktuellen Stand der Transaktionen in der Blockchain sicherstellen.

Es gibt dabei eben keine fremde Datenbank mit fremder Kontrolle über Dein Geld, genausowenig wie ein Knoten/Miner im Bitcoin Netz die Kontrolle über Dein Geld hat.
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