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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5220641 times)
murrayrothbard
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January 10, 2017, 01:04:11 PM
 #51461

Nein, Demokratie ist letztendlich die Herrschaft der Mehrheit über die Minderheit.
Das kann ich entkräften. Bei einem Verein mit 300 Mitgliedern wird bei erscheinen von 10 Mitgliedern, nach Festellung der Beschlussfähigkeit, entschieden.
Somit entscheidet ein Dreißigstel über den Rest, auch das ist Demokratie  Shocked

Dann füge dort "... die Mehrheit der Anwesenden ..." ein. Das macht es aber nicht besser, sondern im Gegenteil schlimmer.

Ja, ich bin ein Anti-Demokrat. Wobei die tatsächliche Staatsform sowieso eine Autokratie ist. Maximal in Teilbereichen, wie den Vereinen, gibt es manchmal Ansätze von Demokratie.


Demokratie = Herrschaft der Dummen. Das Problem ist, dass es sehr einfach ist, eine ausreichend große Masse mit Nachrichten, Versprechungen u.ä. zu bestimmten Verhaltensweisen zu bringen.

Die Frage ist nur, was ist besser? Im Grunde ist die Anarchie der theoretisch optimale Zustand (= niemand herrscht über niemand). Leider mangelt es an einer praktikablen Implementierung, so dass das Wort Anarchie schon generell nur negativ mit Mord und Totschlag assoziiert wird.

Ich denke, Zufriedenheit und Freiheit kann man nur für sich selbst finden. Das für eine ganze Gesellschaft erreichen zu wollen, ist utopisch und ich hätte auch gar keine Lust, mich um das ganze Drama zu kümmern, sollte ich je gefragt werden. Cheesy
Anarchie bedeutet doch nur die Abwesenheit von Herrschaft. Nicht die Abwesenheit von Gesetzen.
Gesetze wird es immer geben auch ohne Staat.
Gesetze dienen nur dazu um Konflikte zwischen Menschen zu vermeiden.
Die meisten Gesetze sind doch jetzt schon ungeschrieben und werden -auch ohne Staat- eingehalten weil man sich sonst ins eigene Knie schießen würde.

Debugging is twice as hard as writing the code in the first place. Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.
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mezzomix
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January 10, 2017, 01:28:15 PM
 #51462

Zum Kurs: Es dürfte jetzt noch eine kleine Weile friedlicher Ententeich angesagt sein, bevor der nächste Hecht auftaucht.

Vielleicht so:  Cool

Auf 1200 USD/BTC, danach bei 800 USD/BTC Seitwärts.  Wink
Zicore47
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January 10, 2017, 01:34:04 PM
 #51463

Zum Kurs: Es dürfte jetzt noch eine kleine Weile friedlicher Ententeich angesagt sein, bevor der nächste Hecht auftaucht.

Vielleicht so:  Cool

Auf 1200 USD/BTC, danach bei 800 USD/BTC Seitwärts.  Wink

Bis das nächste Dreieck fertig ist.

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Mario241077
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January 10, 2017, 01:56:18 PM
 #51464

Zum Kurs: Es dürfte jetzt noch eine kleine Weile friedlicher Ententeich angesagt sein, bevor der nächste Hecht auftaucht.

Vielleicht so:  Cool

Auf 1200 USD/BTC, danach bei 800 USD/BTC Seitwärts.  Wink

Bis das nächste Dreieck fertig ist.

https://mobile.twitter.com/flibbr/status/818753331141242880
Wink

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January 10, 2017, 02:03:15 PM
 #51465

Nur darf man jetzt ausreisen.
Aber in seiner Heimat verbleibend muss man weiter die BRD Kriegsbeteiligungen bezahlen.

Da liegt das Problem. Du kannst aus dem System zwar aussteigen, dann musst du es aber auch geographisch verlassen (und eventuell Staatsbürgerschaft abgeben).

Strukturen wie "Deutschland" basieren nun mal im Gegensatz zu Bitcoin auf der Geographie. Sie erwachsen aus dem Privateigentum an Grund und Boden - wenn es dieses gibt, muss es irgendwie "von der Gemeinschaft" administriert werden (schon alleine wegen der Anerkennung des Eigentums und möglicher Konflikte), und die heute dafür gängige Struktur ist halt ein Staat. Und wer eben in diesem geographischen Bereich leben will, muss sich eben sich dieser Struktur "unterwerfen".

Ich sympathisiere mit anarchistischen und panarchistischen Modellen, aber für dieses Problem ist mir noch keine wirklich überzeugende Lösung bekannt - außer der "verteidige dein Eigentum mit Waffengewalt"-Fraktion, deren Utopie mir noch weniger erstrebenswert als ein regulärer Staat vorkommt, oder eben "AnarCom"-Modellen, die aber wieder auf ein staatsähnliches Gebilde herauslaufen.

elrippo
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January 10, 2017, 02:35:27 PM
 #51466

Nur darf man jetzt ausreisen.
Aber in seiner Heimat verbleibend muss man weiter die BRD Kriegsbeteiligungen bezahlen.

Da liegt das Problem. Du kannst aus dem System zwar aussteigen, dann musst du es aber auch geographisch verlassen (und eventuell Staatsbürgerschaft abgeben).

Strukturen wie "Deutschland" basieren nun mal im Gegensatz zu Bitcoin auf der Geographie. Sie erwachsen aus dem Privateigentum an Grund und Boden - wenn es dieses gibt, muss es irgendwie "von der Gemeinschaft" administriert werden (schon alleine wegen der Anerkennung des Eigentums und möglicher Konflikte), und die heute dafür gängige Struktur ist halt ein Staat. Und wer eben in diesem geographischen Bereich leben will, muss sich eben sich dieser Struktur "unterwerfen".

Ich sympathisiere mit anarchistischen und panarchistischen Modellen, aber für dieses Problem ist mir noch keine wirklich überzeugende Lösung bekannt - außer der "verteidige dein Eigentum mit Waffengewalt"-Fraktion, deren Utopie mir noch weniger erstrebenswert als ein regulärer Staat vorkommt, oder eben "AnarCom"-Modellen, die aber wieder auf ein staatsähnliches Gebilde herauslaufen.

Zu Staatsbürgerschaft ablegen, fällt mir das hier ein  Grin

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murrayrothbard
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January 10, 2017, 02:36:19 PM
 #51467

Strukturen wie "Deutschland" basieren nun mal im Gegensatz zu Bitcoin auf der Geographie. Sie erwachsen aus dem Privateigentum an Grund und Boden - wenn es dieses gibt, muss es irgendwie "von der Gemeinschaft" administriert werden (schon alleine wegen der Anerkennung des Eigentums und möglicher Konflikte), und die heute dafür gängige Struktur ist halt ein Staat. Und wer eben in diesem geographischen Bereich leben will, muss sich eben sich dieser Struktur "unterwerfen".
Warum ist den für Privateigentum an Grund und Boden ein Staat notwendig?
Es ist doch das Gegenteil der Fall.
Solange man Grunderwerbssteuer zahlt und enteignet werden kann, gibt es kein Eigentum an Grund und Boden.
In DE gehört de facto alles dem Staat.

Grundbucheinträge könnte man ja in die Blockchain schreiben. Und bei Streitigkeiten kann man dann zu einem privaten Schlichter oder Gericht gehen.


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elrippo
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January 10, 2017, 02:39:19 PM
 #51468

Strukturen wie "Deutschland" basieren nun mal im Gegensatz zu Bitcoin auf der Geographie. Sie erwachsen aus dem Privateigentum an Grund und Boden - wenn es dieses gibt, muss es irgendwie "von der Gemeinschaft" administriert werden (schon alleine wegen der Anerkennung des Eigentums und möglicher Konflikte), und die heute dafür gängige Struktur ist halt ein Staat. Und wer eben in diesem geographischen Bereich leben will, muss sich eben sich dieser Struktur "unterwerfen".
Warum ist den für Privateigentum an Grund und Boden ein Staat notwendig?
Es ist doch das Gegenteil der Fall.
Solange man Grunderwerbssteuer zahlt und enteignet werden kann, gibt es kein Eigentum an Grund und Boden.
In DE gehört de facto alles dem Staat.

Grundbucheinträge könnte man ja in die Blockchain schreiben. Und bei Streitigkeiten kann man dann zu einem privaten Schlichter oder Gericht gehen.



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Hier zu gucken  Grin

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oligatrik
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January 10, 2017, 02:46:13 PM
 #51469

http://coinwelt.de/2017/01/bitcoin-browser-brave/ ein interessanter Ansatz finde ich, mehr davon und Mainstream sollte dann nicht mehr weit Entfernt sein.
flyer88
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January 10, 2017, 02:52:34 PM
 #51470

Anarchie bedeutet doch nur die Abwesenheit von Herrschaft. Nicht die Abwesenheit von Gesetzen.
Gesetze wird es immer geben auch ohne Staat.
Gesetze dienen nur dazu um Konflikte zwischen Menschen zu vermeiden.
Die meisten Gesetze sind doch jetzt schon ungeschrieben und werden -auch ohne Staat- eingehalten weil man sich sonst ins eigene Knie schießen würde.
Und wer soll die Gesetze Formulieren bzw. Durchsetzen?

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lame.duck
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January 10, 2017, 02:57:15 PM
 #51471

Und wer soll die Gesetze Formulieren bzw. Durchsetzen?

Der der die besseren privaten Gericht- und vor allem  Vollzugskräfte hat?
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January 10, 2017, 03:01:47 PM
 #51472

Grundbucheinträge könnte man ja in die Blockchain schreiben. Und bei Streitigkeiten kann man dann zu einem privaten Schlichter oder Gericht gehen.

Und wer bestimmt dann, welche Blockchain die richtige ist und nach welchen Kriterien der private Schlichter entscheidet?

Am Ende würde es wieder auf die Waffengewalt-Sache oder eben auf irgendeine Art Organisation (a la AnCom) herauslaufen, die zwangsläufig einen geographischen "Geltungsbereich" und somit wieder eine Art Staatsgebiet haben würde.

(Nur nebenbei: Ein weiterer Schwachpunkt der Rothbardisten ist, dass ignoriert wird, dass die heutige Eigentumsstruktur zu erheblichen Teilen auf Gewaltanwendung in der Vergangenheit (Kriege, Conquista usw.) basiert. Das beißt sich extrem mit dem Nichtaggressionsprinzip. Man müsste also eigentlich noch mal bei Null anfangen bei der Aufteilung des Bodens, wenn man die Rothbard-Ideologie konsequent implementieren möchte.)

Zum Kursverlauf: Vielleicht gibts manchmal doch ein Wunschkonzert bei Bitcoin Grin (siehe einige Seiten vorher. Ich bevorzuge das aktuelle leicht bärische Szenario angesichts der vollen Blöcke vor einem neuen Hype).

bitcoinminer42
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January 10, 2017, 03:04:32 PM
 #51473

Was Ihr alle habt... Wir sind doch gar nicht soweit vom Ideal entfernt...
Lediglich die Verteilung sollte gerechter gerecht ablaufen.

Und wenn man das kapitalistische Wirtschaftsmodell behalten will - welches nunmal den Menschen am besten abbildet -
braucht's halt den Sozialstaat.

Da hilft weder Banker- noch Ausländerbashing wirklich weiter.

Monarchie/Diktatur? warum soll einer über alles bestimmen...
Sozialismus/Kommunismus? ich vergleiche die Menschheit nur ungern mit Bienen oder Ameisenvölkern...

Also wäre doch eine 'echte' Demokratie die verfassungsmäßig auf Gerechtigkeit beruht gar nicht so schlecht, oder?


"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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January 10, 2017, 03:04:59 PM
 #51474

Der der die besseren privaten Gericht- und vor allem  Vollzugskräfte hat?
Mh.. wäre das nicht die Herrschaft des Geldadels par excellence, da die sich die größte Söldnerarmee leisten können um ihren Standpunkt durchzusetzen? Hört sich nicht sehr erstrebenswert an.

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elrippo
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January 10, 2017, 03:07:34 PM
 #51475

Was Ihr alle habt... Wir sind doch gar nicht soweit vom Ideal entfernt...
Lediglich die Verteilung sollte gerechter gerecht ablaufen.

Und wenn man das kapitalistische Wirtschaftsmodell behalten will - welches nunmal den Menschen am besten abbildet -
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Da hilft weder Banker- noch Ausländerbashing wirklich weiter.

Monarchie/Diktatur? warum soll einer über alles bestimmen...
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Definiere soziale Gerechtigkeit  Wink
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murrayrothbard
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January 10, 2017, 03:08:59 PM
 #51476

Und wer soll die Gesetze Formulieren bzw. Durchsetzen?

Der der die besseren privaten Gericht- und vor allem  Vollzugskräfte hat?
Niemand kann willkürlich irgendwelche Gesetze erstellen. Das funktioniert nur wenn die Menschen an Herrschaft glauben bzw. die Herrschaft legitimieren.

Gesetze entstehen von alleine bzw. entdecken die Menschen Gesetze um Konflikte zu vermeiden. Wäre das nicht so, wäre die Menschheit schon längst ausgestorben.

Warum sollten private Gerichte nicht funktionieren bzw. warum sind staatliche Gerichte besser?
Der Staat ist kein Gott der alle Probleme lösen kann.
Ein Staat wird nicht von heiligen betrieben sondern von ganz normalen Menschen.

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January 10, 2017, 03:15:49 PM
 #51477

Niemand kann willkürlich irgendwelche Gesetze erstellen. Das funktioniert nur wenn die Menschen an Herrschaft glauben bzw. die Herrschaft legitimieren.

Gesetze entstehen von alleine bzw. entdecken die Menschen Gesetze um Konflikte zu vermeiden. Wäre das nicht so, wäre die Menschheit schon längst ausgestorben.
Das stimmt. Allerdings benötigt man eine neutrale Instanz um die Gesetze durchzusetzen. Ich kann mir nicht vorstellen wie das ohne hilfe eines übergeordneten Gebildes (sei es ein Staat oder eine andere Art des Zusammenschlusses) funktionieren soll.

Warum sollten private Gerichte nicht funktionieren bzw. warum sind staatliche Gerichte besser?
Der Staat ist kein Gott der alle Probleme lösen kann.
Ein Staat wird nicht von heiligen betrieben sondern von ganz normalen Menschen.
Besser sind sie, da sie im Optimalfall Neutral sind.

Man würde vielleicht sogar ein Konzept finden, um private Gerichte möglichst unabhängig vom Geldgeber zu machen. Das größere Problem sehe ich bei der Gesetzgebung und einer Art Exekutive. Denn an irgendwelche Gesetzestexte, welche für alle Gültig sind, müssen sich auch private Gerichte halten und die Urteile müssen durchgesetzt werden.

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bitcoinminer42
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notorious shrimp!


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January 10, 2017, 03:25:22 PM
 #51478

Definiere soziale Gerechtigkeit  Wink
Dann können wir über Demokratie sprechen und vllt. eine Verfassung sprechen  Roll Eyes

Ach komm... die Buzzwords sind doch hinlängst bekannt:

- leistungsgerechte Bezahlung
- ein Gesundheitssystem für alle
- gerechtes Bildungssystem - also unabhängig der finanziellen Möglichkeiten
- Mittel zur Umverteilung von oben nach unten - die da wären
   - Vermögenssteuer
   - Erbschaftssteeur
- Reform der Einkommensteuer - Warum wird echte Arbeit mit bis zu 45% besteuert, Kapitalerträge jedoch nur mit 25% bzw. gar nicht?

- noch mehr Beispiele?

Es gibt ein Land da ist schon rel. viel (nicht alles) davon drin...
und in DE gibt es eine Partei die das alles auf dem Plan hat...


"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
murrayrothbard
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January 10, 2017, 03:28:09 PM
 #51479

Niemand kann willkürlich irgendwelche Gesetze erstellen. Das funktioniert nur wenn die Menschen an Herrschaft glauben bzw. die Herrschaft legitimieren.

Gesetze entstehen von alleine bzw. entdecken die Menschen Gesetze um Konflikte zu vermeiden. Wäre das nicht so, wäre die Menschheit schon längst ausgestorben.
Das stimmt. Allerdings benötigt man eine neutrale Instanz um die Gesetze durchzusetzen. Ich kann mir nicht vorstellen wie das ohne hilfe eines übergeordneten Gebildes (sei es ein Staat oder eine andere Art des Zusammenschlusses) funktionieren soll.

Warum sollten private Gerichte nicht funktionieren bzw. warum sind staatliche Gerichte besser?
Der Staat ist kein Gott der alle Probleme lösen kann.
Ein Staat wird nicht von heiligen betrieben sondern von ganz normalen Menschen.
Besser sind sie, da sie im Optimalfall Neutral sind.

Man würde vielleicht sogar ein Konzept finden, um private Gerichte möglichst unabhängig vom Geldgeber zu machen. Das größere Problem sehe ich bei der Gesetzgebung und einer Art Exekutive. Denn an irgendwelche Gesetzestexte, welche für alle Gültig sind, müssen sich auch private Gerichte halten und die Urteile müssen durchgesetzt werden.
Naja, wenn du mal einen Polizisten wegen Körperverletzung verklagst, wirst du merken das sie nicht neutral sind.

Was Recht und Unrecht ist, wissen wir doch alle intuitiv.
Jeder weiß das Mord, Diebstahl, Körperverletzung etc. Illegal ist obwohl kaum jemand Gesetzestexte liest.
Nenne doch mal konkrete Situationen, die einen Staat erfordern.

Die Exekutive kann doch auch privat sein.

Debugging is twice as hard as writing the code in the first place. Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.
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January 10, 2017, 03:30:57 PM
 #51480

Naja, wenn du mal einen Polizisten wegen Körperverletzung verklagst, wirst du merken das sie nicht neutral sind.

Was Recht und Unrecht ist, wissen wir doch alle intuitiv.
Jeder weiß das Mord, Diebstahl, Körperverletzung etc. Illegal ist obwohl kaum jemand Gesetzestexte liest.
Nenne doch mal konkrete Situationen, die einen Staat erfordern.
Ich behaupte du hast meinen Fernseher gestohlen. Es gibt keinen Staat, keine Gesetze, keine Instanzen an die ich mich wenden kann.

Und nun?

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