Der Aktuelle Kursverlauf

[HeRetiK]

Ethereum ist allerdings heute stabil geblieben, bzw. sogar zeitweise um bis zu 3% nach unten gedippt. Klar, Bitcoin ist "Stand Jetzt" 3% gedippt bei maximal 7-8%, aber den Dip des "Gesamtmarkts" kann Ethereum nicht erklären. Zumal ähnliche Bewegungen in den letzten Wochen bei ETH/BTC in beide Richtungen stattfanden.

Bei meinem ersten Post hatte ETH gerade einen Peak während BTC am absteigenden Ast war. Dürfte aber wohl tatsächlich nur ein Strohfeuer gewesen sein.

Dem Anstieg durch mehr gestakte Coins entgegen stehen allerdings die Coins der Beacon-Chain-Staker, die demnächst entsperrt werden. Ich gehe davon aus, dass ETH/BTC "bumpy", aber insgesamt steigend weitergeht bis zum Merge, dann erst etwas weiter ansteigt und dann wieder fällt. Ein Flippening sehe ich weit weg - 20 bis 36 ist noch ne ganze Hausnummer, zumal diese Werte in den letzten Wochen nicht um mehr als 4% +- geändert haben, nur im Juni während des Crashs wars etwas weiter auseinander. Ethereum war auch schon bei 21% letztes Jahr, ist also auch nichts ungewöhnliches. Könnte mir auf dem Höchststand sowas wie 25 zu 30 vorstellen, aber nur als Best Case für Ethereum.

Die Beacon-Chain-Staker hatte ich gar nicht am Radar, guter Hinweis! Ich glaube auch nicht das ein Flippening ernsthaft im Raum steht, aber sollte ETH gegenüber BTC etwas anziehen denke ich das es durchaus wieder ein Gesprächsthema werden könnte.

[bitcoincidence]

Punktlandung auf die 3 im 1h chart noch deutlicher

[bct_ail]

Ethereum ist allerdings heute stabil geblieben, bzw. sogar zeitweise um bis zu 3% nach unten gedippt.

Man muss hierbei aber auch bedenken, dass einige Börsen Ein- und Auszahlungen für Ethereum schon gesperrt haben. Daher denke ich wird bis zum Merge auch nicht mehr viel passieren beim Kurs. Also das wir plötzlich vorm Merge 1200$ bei ETH sehen, wird sicherlich nicht passieren.

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Wie der Merge bei ETH sich wirklich kurzfristig auswirkt, ist mir unklar. Da ist von Hype bis Dump alles drin. Hoffe nur er funktioniert technisch sauber.

Das wäre wirklich katastophal. Ich glaube, die Entwickler und Fans fiebern genausso wie damals die Fans der Rosetta Mission. Und wenns klappt, ist die Freude groß: https://youtu.be/Gou-JxryOHQ?t=51[/quote]

Aber das sich gegenseitig bekämpfen ist das (neue?) Normal.

Die Hash Wars sind glücklicherweise schon vorbei. Aber einige finden leider das gegenseitige Bekämpfen generell geil.

[Buchi-88]

Netz Fund Heute zum Thema Historische Daten und Wiederholungen, dann warten wir einmal die nächsten Tage Wochen ab .



Zum Thema Flipping, wie im ETHW Thread geschrieben halte ich den derzeitigen Kurs in dieser Marktlage etwas zu hoch und ist bestimmt zum großen Teil geschuldet der Gier des Forks.

[mr.relax]

Hmm, die drei Grafiken kannst aber echt nicht so nebeneinander stellen, da ist sogar die Zeitachse nicht mal einheitlich.
Die erste ist vom Frühjahr 2022 und zeigt nur einen Teil des Absturzes. Der ging aber bei 69k los und nicht bei 33k.
Die zweite Grafik zeigt 2015. Das war gar nicht der zyklische Crash, sondern eher ein Trendwechsel.
Die Dritte zeigt auch wieder nur einen Abschnitt des Crashes 2018->2019.
Der wirkliche Crash fand aber 2017->2018 statt und ging von etwa 19700 auf ~3170
Also ich weis nicht so recht, was die drei Bilder wirklich vergleichen sollen.-Den Trendwechsel in einem willkürlichen Moment in verschiedenen Zeitrahmen?
Auf dieser Grafik sieht man besser vergleichbar die Zyklischen Crashes, bei der man die Dauer und die Fallhöhe vergleichen kann.

Es gibt  aber auch Leute, die sagen, eigentlich wäre nicht das letzte ATH richtig perfekt im Timing gewesen,sondern eher etwas "verspätet", waas den Abstand zum Halfing angeht.
Wenn man der Theorie folgt,  könnten wir tatsächlich zeitlich gesehen heute sehr nah am Bottom sein.

[Buchi-88]

Hmm, die drei Grafiken kannst aber echt nicht so nebeneinander stellen, da ist sogar die Zeitachse nicht mal einheitlich.
~

Das ist mir bewusst ich halte von solchen Vergleichen sowieso nicht viel, aber da hat halt auch wieder jemand gebastelt und sich Ereignisse gesucht die gerade zum jetzigen Trend passen. Für mich ist das Glaskugel Leserei...
Ich persönlich sehe absolut keinen Aufwärtstrend der ein ATH erreichen sollte, aus welchem Grund auch? Das nächste ATH wird wieder in der Nähe des Halvings sein...

Bei den letzten Zyklen gab es einfach die Umstände Corona oder Krieg in (der) nähe von Europa auch einfach nicht, und Kriege auf anderen "weit weg" Schauplätzen interessiert einfach niemanden wirklich (auch wenn das zu denken geben sollte).

[1miau]

Wie zu erwarten war, hatte BTC den lokalen Boden zigfach angetestet und musste schon direkt irgendwann durchbrechen.
Nein das war wieder kein 50/50 Würfelglück. Traden ist immer noch kein Glücksspiel.

Doch, kurzfristige Kursvorhersagen sind Glücksspiel.
Dass man den kurzfristigen Kursverlauf nicht vorhersagen kann, ist Fakt.
Dazu ist die ganze Angelegenheit viel zu komplex und es gäbe schon einen oder mehrere Superreiche, die damit alle anderen an der Nase herumführen würden. Komisch, wo verstecken die sich nur? 
Oder gibt es die nicht, weil es garantierte, dauerhafte Gewinne durch Trading nicht gibt?
Der Kurs könnte sogar jetzt direkt wieder drehen und über die 20k gehen, sodass wir Preise unter 20k nie wieder sehen werden. Oder der Preis fällt auf 15k oder noch tiefer.
Man weiß es halt einfach nicht, weil sonst würde jeder einen Kredit aufnehmen und das Geld auf kurzfristig fallende oder steigende Kurse setzen.
Es kann sein, dass wir den Boden schon gesehen haben, es kann sein, dass wir den Boden noch nicht gesehen haben.
Niemand kann kurzfristige Kursbewegungen vorhersagen.  
Daher ist Trading ein enormes Risiko, weil man so leicht so viel Geld verlieren kann.

Weis gar nicht wie oft man noch treffende Vorhersagen machen muss...

Du, Trading-"Vorhersagen" sind so vage, da kann ich auch diesdas behaupten, wenn es eintritt, lasse ich mich feiern und wenn nicht, wird schön geschwiegen.
Trader haben sogar so viele Indikatoren, dass einer immer passt:



Hauptsache man kann sich sagen: da! Das hat man doch am Chart ablesen können.  

Bei ETH ist ja nicht nur die Aussicht auf PoS, sondern auch der auf den Fork ETHW zu bedenken. Vielleicht ist da heute auch eine kleine Panik ausgebrochen, weil ETHW je nach Exchange 10-18% verloren hat. Also schnell noch ein paar BTC in ETH tauschen und die ETHW abgreifen? Das könnte ein weiterer Grund heute für die kleine BTC/ETH Schwäche gewesen sein.

Das wollte ich ebenfalls gerade einwerfen, trifft auch auf mich zu. Ich habe einen Teil meiner (steuerpflichtigen Signatur-)Bitcoin in ETH umgewandelt um möglichst viele ETHW aus dem Fork mitnehmen zu können. Sobald der Fork durch ist und ich Zugriff auf die ETHW habe wird rückgetauscht.

... und da bin ich sicher nicht der Einzige.

Ich wollte das vor ein paar Jahren mal heraussuchen, dass es überhaupt nicht lohnt, vor einem Fork extra noch die entsprechende Kryptowährung zu kaufen und damit den Fork abzuwarten, sondern dass es viel besser wäre, bereits den Kursanstieg zu verkaufen und später wieder günstiger zurückzukaufen.
Aufgrund dünner Datenlage habe ich eine Korrelation bzw. generell erkennbare Muster aber wieder verworfen.
Ist einfach zu riskant und kommt auf viele Faktoren an, wie:

- Relevanz des geforken Coins gegenüber Bitcoin (bei irrelevanten Coins ist die Bewegung des Gesamtmarktes relevanter)
- Ist der Fork vielversprechend?
- Volatile Marktphase
- Diverses

Hier der Kursverlauf vor dem Litecoin Cash Fork (18.02.2018):



Damals war der Preis davor auch angestiegen, danach gefallen. Aber wenn Bitcoin danach durch die Decke geht, hat man gelitten. Da ziehen alle Altcoins mit und man kann nicht mehr günstiger zurückkaufen.
Genauso kann es passieren, dass der Kurs unmittelbar vor dem Fork weiter steigt (nachdem man bereits verkauft hat) und der Kurs dann so sehr gestiegen ist, dass er zwar nach dem Fork fällt aber nicht genug fällt, um günstiger zurückzukaufen...  

Litecoin Cash ist übrigens gescheitert:




Ja, die Bilder sind schon älter.  

[mr.relax]

Ja 1Miao.
Ich werde jetzt hier nicht nochmal die Argumente fürs Trading bringen, denn das bringt nix.
Recht gebe ich Dir bei der Aussage:

Man weiß es halt einfach nicht, weil sonst würde jeder einen Kredit aufnehmen und das Geld auf kurzfristig fallende oder steigende Kurse setzen.
Es kann sein, dass wir den Boden schon gesehen haben, es kann sein, dass wir den Boden noch nicht gesehen haben.
Daher ist Trading ein enormes Risiko, weil man so leicht so viel Geld verlieren kann.

Natürlich ist das hohes Risiko, die Höhe des Risikos bestimmt man allerdings selber und kann das durchaus begrenzen.
Wer Risiken eingeht kann verlieren, und geliehenes Geld zu riskieren ist tödlich.
Ganz Allgemein ist Krypto so riskant, daß man sowieso niemals Geld dafür einsetzen sollte, das man nicht verlieren darf.
Den Boden kann man tatsächlich nicht zuverlässig vorhersagen bzw treffen.
Trends dagegen reitet man, nachdem sie entstanden sind.
Trends neigen dazu zu bleiben-bis sie natürlich irgendwann brechen.
Der Bruch eines Trends ist ein suingulärer Moment, der zeitraum des Haltens aber ist ein zeitraum, also viele singuläre Momente.
deshalb gilt auch in einem einzelnen Moment, daß der Trend eher hält als bricht.

Ich versuche auch nie einen genauen Boden zu treffen, sondern auf den Trend aufzuspringen wenn er bereits läuft.
Man verwendet dazu selbstdefinierte Regeln, die in der Vergangenheit Reverse betrachtet funktionierten.
Das heisst nicht, das die immer und in jedem Fall auch in Zukunft funktionieren.

Ja, je kurzfristiger die Bewegungen, desto riskanter-dennoch nicht unmöglich.

Wer relativ früh auf den ETH-Merge Zug aufgesprungen ist, der kann beruhigt auch Kursrückgänge nach dem Merge verkraften und dennoch mit dickem Gewinn zurück in BTC zu gehen.
Soweit der das will. Also ETH müsste schon dolle fallen, bevor der Trend des steigenden ETH zu BTC bricht.
Dazu sollte man aber die ETH auf Exchanges halten, um einen StopLoss/TakeProfit ausführen zu können.

Das Bild zeigt aber auch, daß es heute kein guter Zeitpunkt ist, von BTC in ETH zu gehen, dazu sind wir viel zu weit über dem Trend.
Wer kurzfristiger denkt, hat heute einen vermutlich ganz guten Zeitpunkt um zurück in BTC zu gehen.
Nachdem der ETHPoW nicht mehr viel wert ist, sollte es rechnerisch eh keine besonders großartigen entgangenen Gewinne geben, falls man es heute und jetzt tut.
Kann aber sein, daß der Kurs Psychokapriolen macht. Es ist halt ein einmaliges Ereignis, und da kann alles passieren.
Deshalb empfiehlt es sich gerade jetzt entweder verkaufen oder StopLoss schon mal einschalten.
Vor allem falls das mit geliehenem geld gemacht wird  

Ach ja, heute hat die BTC-Dominanz mit nur noch 39,11% ein Tief, das zuletzt im Mai 2018 erreicht wurde.
Geht es noch weiter runter, kann heute noch der Stand von Februar 2018 erreicht werden.
Kurz: Wir sind mitten in einer Altcoins-saison.
Wie immer, ist der Trend schon im Hochsommer, voll ausgebildet, ist es etwas spät, noch aufzuspringen.

[d5000]

Wollte zu der Diskussion einwerfen (ich nehme da eine "Zwischenposition" ein) dass man beim Trading ja versucht, massenpsychologische Phänomene auszunutzen.

Das bekannteste Beispiel ist ja "the trend is your friend", was @mr.relax erwähnte. Viele Menschen fühlen sich einfach sicherer, auf einen schon begonnenen Trend aufzuspringen. Das hat was mit der Funktionsweise unseres Gehirns zu tun, das dann ein Muster im Kurs erkennt.

Deswegen ist es tatsächlich naheliegend, aufzuspringen, wenn man weiß, dass viele andere das auch so sehen könnten (dazu kommen ja die Tradingbots, deren Algorithmen zum Teil öffentlich sind). Die Wahrscheinlichkeit ist wahrscheinlich etwas höher, dabei Erfolg zu haben (natürlich nur wenn man es frühzeitig genug tut). Aber da bin ich dann wieder bei 1miau: Das Risiko ist ebenfalls sehr hoch. Wahrscheinlich ist die Erfolgswahrscheinlichkeit bei klaren Trends meistens bei 55 zu 45 bis 65 zu 35, nur in extremen Fällen wie z.B. vor dem ETH-Fork kann fast eine 100%ige Wahrscheinlichkeit für kurzzeitige Kursgewinne bestehen.

Ich orientiere mich z.B. an einer anderen Regel, da mir Kurzzeittrading zu stressig und riskant ist. Fällt der Kurs unter ca. 30-40% des vorigen ATHs beginne ich zu akkumulieren, ignoriere dann aber kurzzeitige Bewegungen (z.B. die bei vorherigen Bärenmärkten runter auf 20% gingen), sondern nutze halt die schönen Kaufpreise. Weil 30% in allen vorherigen Zyklen immer ein guter Kaufpreis war, und 40% auch noch passabel

Ich gehe aber auch da natürlich ein Risiko ein: Der Langzeittrend von Bitcoin kann jederzeit brechen, auch wenn er bisher sehr, sehr zuverlässig war. Deshalb - nochmal wiederholen: nur Geld nutzen, das man verlieren kann.

[Basti773]

Wollte zu der Diskussion einwerfen (ich nehme da eine "Zwischenposition" ein) dass man beim Trading ja versucht, massenpsychologische Phänomene auszunutzen.

Nicht unbedingt. Trading kann auch rein Ereignis-orientiert sein. Was rein auf massenpsychologischen Phänomenen basiert ist die mMn die Technische Analyse (oder Chart Technik). Wie sollte die sonst auch anders funktionieren. Ob das nun eine mathematisch korrekte Beschreibung des statistischen Verhaltens der aktiven Marktteilnehmer ist oder eine sich selbsterfüllenden Prophezeiung sei mal dahingestellt.

[d5000]

Nicht unbedingt. Trading kann auch rein Ereignis-orientiert sein.

Das stimmt schon. Aber auf Bitcoin trifft es imo wesentlich weniger als auf andere Assets wie Aktien zu, wo tatsächlich Quartalszahlen, Jahresberichte usw. sehr aussagekräftig sein können. Es gibt eigentlich nur wenige Ereignisse, die wirklich die Adoption von Bitcoin richtig beeinflussen können.

Im Moment, der aktuellen Situation, fallen mir da eigentlich nur die Inflation in Europa/USA bzw. Zinserhöhungen ein. Aber auch bei denen ist die Wirkung auf Bitcoin umstritten.

Was imo massenpsychologisch ist sind jedenfalls die zwei 4-Jahres-Zyklen sowie die kurzfristigeren Trends, die "aus dem Nichts" kommen. Die kann man nicht mit wirklichen Ereignissen erklären. Allenfalls mit den Halvings, aber die eine Theorie, die darauf aufgebaut wurde - Stock-to-Flow - hat sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (liebe dieses Wort ) als untauglich herausgestellt, und ich halte wie schon oft geäußert die Relevanz der sich verringernden Blockrewards auf das BTC-Angebot am Markt insgesamt für relativ gering.

[Basti773]

Nicht unbedingt. Trading kann auch rein Ereignis-orientiert sein.

Das stimmt schon. Aber auf Bitcoin trifft es imo wesentlich weniger als auf andere Assets wie Aktien zu, wo tatsächlich Quartalszahlen, Jahresberichte usw. sehr aussagekräftig sein können. Es gibt eigentlich nur wenige Ereignisse, die wirklich die Adoption von Bitcoin richtig beeinflussen können.

Da bin ich ganz bei dir. Eine Fundamentalanalyse auf Bitcoin gibt nicht viel her. Darum behauptet Lars Erichsen auch, dass Technische Analyse beim Bitcoin so gut funktioniert, weil es dabei überwiegend um die Psychologie der Masse geht (ich hoffe sehr ich verwechsle den guten Mann nicht mit einer anderen Person, die das gesagt hat).

Was imo massenpsychologisch ist sind jedenfalls die zwei 4-Jahres-Zyklen sowie die kurzfristigeren Trends, die "aus dem Nichts" kommen. Die kann man nicht mit wirklichen Ereignissen erklären. Allenfalls mit den Halvings, aber die eine Theorie, die darauf aufgebaut wurde - Stock-to-Flow - hat sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (liebe dieses Wort ) als untauglich herausgestellt, und ich halte wie schon oft geäußert die Relevanz der sich verringernden Blockrewards auf das BTC-Angebot am Markt insgesamt für relativ gering.

Auch hier 100% Zustimmung. Es war schon lustig mit dem Stock-to-Flow "Modell". Das hatte schon religiöse Züge. Erstes Gebot des S2F Glaubens: Bitcoin erreicht 2021 die 100k$ Marke!
Mit der Relevanz des Blockrewards liegst du imo auch komplett richtig.

Gier ist ja auch psychologisch beschreibbar und ein wesentlicher Teil von jedem Bullenzyklus. Auf die Gier ist verlass und weil viele Menschen im Bullen gierig werden, werden wir auch wieder extreme Anstiege sehen. Da Kurssteigerungen wie in der Vergangenheit dem Bitcoin nicht mehr in dem Maße zugetraut werden, werden wieder die absurdesten Shitcoins extrem steigen. Die Vorhersage des großen Altcoinsterbens ist genau so falsch gewesen wie das S2F Modell. Beides großes Irrtümer im Krypto Space  

Fundamental hilft dem Bitcoin aber eine globale Adaption und bei der Geschwindigkeit mit der sich die Weltwährungen entwerten könnte diese weit schneller voranschreiten, als ich mir das vorgestellt habe.

[1miau]

Trends dagegen reitet man, nachdem sie entstanden sind.
Trends neigen dazu zu bleiben-bis sie natürlich irgendwann brechen.

Das ist ein Trugschluss, denn es gibt keine gesicherten Erkenntnisse, dass man mit einer Wette auf eine Fortsetzung eines beliebigen "Trends" verlässliche, dauerhafte Gewinne erzielen könnte.
Es verleitet vielleicht dazu, das anzunehmen, schlicht, weil es logisch klingt (jedoch nicht wahr ist) denn viel wichtiger ist die Tatsache, dass der Gesamtmarkt in der Regel wächst und wer dann durchgehend ganz klassisch auf steigende Kurse setzt, der macht mit höherer Wahrscheinlichkeit Profit.

Das führt entsprechend dazu, dass wer auf generell steigende Kurse setzt, den Eindruck hat, dass er durch setzen auf den "Trend" mehr Profite macht. Der Grund für den Profit ist jedoch das Wachstum des Gesamtmarktes.

Je nach Asset (z.B. Aktien oder Bitcoin) sind daher Wetten auf stets steigende Kurse die beste Wahl (HODL).  

Die Aussage, dass beliebige Trends dazu neigen, zu "bleiben", ist jedoch nicht korrekt.
Es ist generell schon unmöglich, seriös zu definieren, ab wann ein Trend beginnt oder wann er endet oder was überhaupt ein Trend ist...  

Wer relativ früh auf den ETH-Merge Zug aufgesprungen ist, der kann beruhigt auch Kursrückgänge nach dem Merge verkraften und dennoch mit dickem Gewinn zurück in BTC zu gehen.

Hier gebe ich dir recht, dass der Wechsel von Ethereum zu PoS eine einmalige Gelegenheit ist, seine Satoshis mit erhöhter Gewinnchance vermehren zu können.

Allerdings hat das nichts mit Daytrading / Chartanalyse zu tun, sondern es ist eine einmalige Gelegenheit aufgrund eines bedeutenden, anstehenden Ereignisses, des eigenen Wissensvorsprungs davon vor anderen (weniger informierten) Marktteilnehmern. Soweit zumindest auf dem Papier. *
So ähnlich ist das auch mit der Blockhalbierung, wobei bei der Blockhalbierung ganz andere Wechselwirkungen entstehen und sich daher unterschiedlich auf den Markt auswirken.

Aber all dies sind einmalige bzw. zyklische Ereignisse im Abstand von mehreren Jahren.

*Auch bei Forks gilt: es ist sehr riskant, darauf zu spekulieren, da der Markt durch andere Ereignisse kurzfristige beeinflusst werden kann.
Ereignisse, die man nicht vorhersehen kann.
Garantierte Gewinne sollte man daher nicht erwarten.

Es gibt aber tatsächlich eine erhöhte Gewinnchance mit einer zeitigen Positionierung mit Antizipierung des Forks.
Ob das insbesondere mit Blick auf die Steuerfreiheit von 1 Jahr eine gute Sache ist, wäre die Frage...

Auf die Gier ist verlass und weil viele Menschen im Bullen gierig werden, werden wir auch wieder extreme Anstiege sehen. Da Kurssteigerungen wie in der Vergangenheit dem Bitcoin nicht mehr in dem Maße zugetraut werden, werden wieder die absurdesten Shitcoins extrem steigen. Die Vorhersage des großen Altcoinsterbens, ist genau so falsch gewesen wie das S2F Modell. Beides großes Irrtümer im Krypto Space  

Bei genauerer Betrachtung kann man schon ein übergeordnetes Shitcoinsterben beobachten aber auch beim Shitcoinsterben kommt es auf den Zeithorizont an.
Über längere Zeit trifft viele Shitcoins folgendes Schicksal:

Manche Shitcoins werden gehackt.
Manchen Shitcoin-Entwicklern geht das Geld aus.
Manche Shitcoin-Entwickler zanken sich darum, wer privat wie viel von der vorgeschürften Kryptowährung erhält.
Manche Shitcoins zerlegen sich selbst durch massive Inflation, die sich entweder die Entwickler oder die Wale durch PoS in die eigenen Taschen leiten.
Manche Shitcoins taugen einfach nichts und die Besitzer der Coins merken das, wenn die großen Versprechen nicht umgesetzt werden können.
...

Dass es kurzfristig nicht immer so sein muss, zeigt unser berühmtes Bitcoin vs. Alts.
Jedoch sind 99% der Coins aus 2015 oder früher heute mausetot.
Genauso sind 99% der ICO-Shitcoins aus 2017 heute mausetot.


Dass, wie du sagst, einzelne, komplett nutzlose Shitcoins durch unbegründete Gier auch in Zukunft wieder durch die Decke gehen werden, da stimme ich dir aber 100% zu. 

[Basti773]

Auf die Gier ist verlass und weil viele Menschen im Bullen gierig werden, werden wir auch wieder extreme Anstiege sehen. Da Kurssteigerungen wie in der Vergangenheit dem Bitcoin nicht mehr in dem Maße zugetraut werden, werden wieder die absurdesten Shitcoins extrem steigen. Die Vorhersage des großen Altcoinsterbens, ist genau so falsch gewesen wie das S2F Modell. Beides großes Irrtümer im Krypto Space  

Bei genauerer Betrachtung kann man schon ein übergeordnetes Shitcoinsterben beobachten aber auch beim Shitcoinsterben kommt es auf den Zeithorizont an.
Über längere Zeit trifft viele Shitcoins folgendes Schicksal:

....

Dass es kurzfristig nicht immer so sein muss, zeigt unser berühmtes Bitcoin vs. Alts.
Jedoch sind 99% der Coins aus 2015 oder früher heute mausetot.
Genauso sind 99% der ICO-Shitcoins aus 2017 heute mausetot.

Dass, wie du sagst, einzelne, komplett nutzlose Shitcoins durch unbegründete Gier auch in Zukunft wieder durch die Decke gehen werden, da stimme ich dir aber 100% zu. 

Genau. Die meisten Shitcoins sterben aus. Aber es werden immer wieder neue kommen. Das ist es, was ich auf die Gier zurückführe (hier sogar auf die Gier von Ersteller und Käufer). Metaphorisch ist das die Shitcoinhydra, der immer zwei Köpfe nachwachsen, sobald einer abgetrennt wird.

[bct_ail]

Fällt der Kurs unter ca. 30-40% des vorigen ATHs beginne ich zu akkumulieren

Meinst du wirklich das vorherige ATH oder das letzte ATH? 2017er oder 2021er?

[mr.relax]

Ach Miau, ich hab jetzt bei ETH/BTC und bei BTC/USD schon zweimal Charts gezeigt, bei denen ganz klar hervorging, daß man Trends mit wesentlich besseren Ergebnissen reiten kann mit reproduzierbaren Methoden.
Du darfst das gerne weiter bekämpfen,ignorieren oder verneinen. Ändert aber nichts am Ergebnis.
Wie gesagt, bei BTC/USD seit vor 2017 ist das Ergebnis in etwa 3-7 Mal besser als BTC-Hodln.
Jetzt kann man sagen, seit dem ATH von 2017 hat man ja mit hodln annähernd nichts gemacht, Dann nimm 2018 oder 2019 und auch da ist ein ähnliches Ergebnis.
Falls die Realität nicht der eigenen Einstellung entspricht, sollte man nicht die Realität verneinen sondern die Einstellung überprüfen.
Richtig ist, falls alle genau dieser Tradingmethode folgen würden, funktionierte sie nicht mehr.
Es tut aber kaum einer, da sie antizyklisch ist.

Zum Kurs. Ein für mich überraschend starker Kursanstieg. Dennoch kein Grund für Fomo. Langfristig ist der Downtrend ungebrochen.
Erst beim überschreiten der etwa 21900 , das High vom 24.August 22 , hat das für mich richtig Substanz.
Ob das jetzt schon die Einleitung einer Trendwende ist, zeigt sich auch an der Kraft der zu erwartenden BTC-Korrektur runter.

Wer gestern aus ETH zurück in BTC ging, hat es kurzfristig genau getroffen. War nicht sicher, daß das wirklich heute Nacht noch passiert, aber daß es eine Korrektur gibt, war sehr wahrscheinlich.
Gleiches gilt für die BTC-Dominanz. Die stand extrem niedrig. Daher war es auch wahrscheinlicher, daß sie kurzfristig eher steigt als fällt.
Trends neigen dazu zu bleiben, aber je später man dran ist desto kippliger wirds.

Natürlich hat der starke Kursanstieg von BTC auch mit dem Kursanstieg der Aktien zu tun.
Die eigentlich so erwartete und mehr als überfällige Zinsentscheidung der EZB, gab anscheinend überall Auftrieb,bei Aktien, Gold,Krypto-sogar dem Euro.
Die reale wirtschaftliche Lage kann man am Ölpreis ablesen. Der langfristige Trend zeigt nach Süden, auch wenn er sich gestern kurz aufwärtsbewegte.
Noch gibts keine Veranlassung der Inflation mit BTC statt mit Gold zu begegnen, aber das kann sich bald ändern. Interessanterwise war 2022 bisher der Dollar das Beste.Trotz Inflation.

[mole0815]

Ein Auszug aus dem Kraken Newsletter:

Quelle: Direktlink zum Kraken Intelligence Dokument

Grundtenor: gemischte Signale. Also Kraken sieht es wie wir


Die + 6, 7, 8% die sich heute quer durch das Portfolio breit machen sind für mich persönlich auch noch kein großer Grund zur Freude.
Wirklich nachhaltig wird das leider noch nicht sein aber vielleicht doch da wir nun alle nicht damit rechnen.

[bct_ail]

seit dem ATH von 2017 hat man ja mit hodln annähernd nichts gemacht

[d5000]

Fällt der Kurs unter ca. 30-40% des vorigen ATHs beginne ich zu akkumulieren

Meinst du wirklich das vorherige ATH oder das letzte ATH? 2017er oder 2021er?

Das "letzte", also in diesem Fall die 69000. Ich glaube jedenfalls nicht, dass das ATH 2017 noch mal um 60-70% unterschritten wird ... und wenn, dann wäre das kein gutes Zeichen.

Und falls sich jemand fragt, warum schon bei 40%, (ist das nicht zu früh?) - logisch wäre es ja, dass irgendwann die Einbrüche geringer werden und sich somit die Volatilität auch nach unten hin "mäßigt" (nach oben hin mäßigt sie sich ja tatsächlich, 19600/1200 ist wesentlich mehr als 69000/19600). Bisher jedoch nur sehr, sehr langsam, selbst wenn die 17600 der Boden waren wäre es keine substanzielle Verbesserung zum Bärenzyklus 2017-18.

Schöner Kursverlauf übrigens heute Könnte ein weiterer Hinweis auf Bodenbildung sein, aber noch ganz überzeugt bin ich nicht.

[1miau]

Ach Miau, ich hab jetzt bei ETH/BTC und bei BTC/USD schon zweimal Charts gezeigt, bei denen ganz klar hervorging, daß man Trends mit wesentlich besseren Ergebnissen reiten kann mit reproduzierbaren Methoden.

Ach relax, "zwei Charts" sind kein Beweis für irgendwas. 

Es ist und bleibt ein Trugschluss, mit irgendwelchen undefinierten "Trends" verlässlich Gewinne zu erzielen.
Wenn ein Trader im 1-Minuten Chart einen steigenden "Trend erkennt", sieht er im 5-Minuten Chart einen fallenden "Trend", im 15-Minuten Chart einen Seitwärtstrend, im 1h- Chart wieder einen steigenden Trend, im 5-Stunden Chart einen fallenden Trend und im Tageschart befinden wir uns gerade knapp unter der 19k-Marke.
Aus dieser Kaffesatzleserei kann man nichts sinnvolles herauslesen. Man kann sich aber einreden, da etwas sinnvolles herauszulesen. 

tl;dr
"Trends" sind für die Tonne.
Das, was möglich ist, ist das bekannte "buy and hold", was ein übergeordnet steigender Trend ist. Für Aktien und selbstverständlich Bitcoin (HODL).
Den Zeithorizont bei Bitcoin würde ich bei 4 Jahren + ansetzen.

Wie gesagt, bei BTC/USD seit vor 2017 ist das Ergebnis in etwa 3-7 Mal besser als BTC-Hodln.

Dass sei dir vergönnt, dass du bisher so viel Glück hattest. 

Jetzt kann man sagen, seit dem ATH von 2017 hat man ja mit hodln annähernd nichts gemacht, Dann nimm 2018 oder 2019 und auch da ist ein ähnliches Ergebnis.

Wir müssen einen unterschiedlichen Bitcoin-Chart gesehen haben. 
Wenn ich es so tendenziös darstelle wie du, würde ich sagen: wer genau im Boden 2019 gekauft hat (3.000 USD), der hat heute ein x7 gemacht.
Selbst, wer von 2017 bis 2019 im Schnitt gekauft hat, liegt bei einem Einkaufspreis von ca. 6.500 USD. Das ist heute ein knappes x4. Und in Zukunft vielleicht ein gutes x10? 
Man weiß es nicht!

Falls die Realität nicht der eigenen Einstellung entspricht, sollte man nicht die Realität verneinen sondern die Einstellung überprüfen.

Genau das, denn Chartanalyse, Bollinger-Bänder und "Trends", egal wie "korrekt" man sie analysiert, egal wie viele Trading-Seminare man besucht, man wird langfristig nur durch Glück im Gewinnbereich laden.
Denn sichere Gewinne liefern diese Metriken nicht. Sonst würden nicht alle Trading-Experten anderen Leute ihre Seminare aufschwatzen, sondern eben selbst nach diesen Strategien traden.
Das machen sie jedoch nicht, weil es einfach nicht zuverlässig funktioniert.

Wer gestern aus ETH zurück in BTC ging, hat es kurzfristig genau getroffen.

Sagt der Verfechter des "Trends" komischerweise genau dann, wenn Ethereum massiv gegenüber BTC verliert. 
Das kann ich dann doch nicht ernst nehmen. 

Und die bisherigen Gewinne von ETH gegenüber BTC werden mit hoher Wahrscheinlichkeit durch den Fork und den Wechsel zu PoS verursacht worden sein.
Das ist die gute alte Fundamentalanalyse und resultiert in höheren Gewinnchancen (welche nicht mit sicheren Gewinnen gleichgesetzt werden sollten), kurzfristig auf ETH zu setzen.

Mit Kaffeesatzleserei (auch als "Chartanalyse" bekannt) hat das also (mal wieder) nichts zu tun. 

War nicht sicher, daß das wirklich heute Nacht noch passiert, aber daß es eine Korrektur gibt, war sehr wahrscheinlich.

Ach ja, der Trend ist doch nicht unser Freund. 

Gleiches gilt für die BTC-Dominanz. Die stand extrem niedrig. Daher war es auch wahrscheinlicher, daß sie kurzfristig eher steigt als fällt.
Trends neigen dazu zu bleiben, aber je später man dran ist desto kippliger wirds.

Wobei wir wieder dabei wären, was überhaupt "lang" oder "kurz" bei einem "Trend" sein soll.



Genug Raum für Kaffeesatzleserei ist jedoch immer im Land der Supertrader.