Der Aktuelle Kursverlauf

[kingmoppel]

Hatte da auch letztes Jahr mal was an 0, BTC hingeschoben und in Shitcoins /Meta Coins geparkt.
Nach dem Motto kannst ja nicht für jeden Coin ne eigene Wallet anlegen.

Das Portfolio ist allerdings aufgrund des Kurssturz nach 11 Monaten nur ca. noch 10% vom Einsatz.
Ich denke die Coins kann ich abschreiben.

Habe mich eben mal eingeloggt, Auszahlung aktuell nicht möglich.

Da hätte ich die Coins natürlich viel lieber in einem MIning Run verballert!

[mr.relax]

haha, da wär dein Verlust jetzt ähnlich hoch.

Ich finde den Tron Deal für die User gut und keinen Skandal.
Niemand wird ja dazu gezwungen auf FTX sein Guthaben zum 4 fachen Kurs in TRX zu verwandeln.
Den Kurs , macht der Markt auf FTX.
Besser 25% raus als gar nix-wahrscheinlich.
Wie immer weis man immer erst danach, was richtig ist.
Anscheinend sind, laut Twitteransage von Sam ja schon noch einige Coins vorhanden, ich nehme an zB Tron.

[mole0815]

Da hätte ich die Coins natürlich viel lieber in einem MIning Run verballert!

Das hätte sicher mehr Sinn (und Spaß) gemacht


Von der FTX-Tron-Aktion hatte ich heute schon irgendwo gelesen. Auch hier war davon zu lesen.

In a tweet, Sun said, “Further to my announcement to stand behind all Tron token (#TRX, #BTT, #JST, #SUN, #HT) holders on FTX, we are putting together a solution together with #FTX to initiate a pathway forward.”

Aber die FTX Auszahlung nur über diesen Kanal zu ermöglichen hätte ich nicht erwartet.

Gestern Abend (ca. 23 Uhr) war FTX inkl. einiger Hintergrundinfos dazu sogar auf NTV zu hören. Und das ohne bashing sondern ganz normal.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Kryptoboerse-FTX-steht-vor-der-Abwicklung-article23710782.html


Die heutige Umkehr in den grünen Bereich ist zwar schön aber so ganz vom Tisch ist die Sache noch nicht. Mal sehen wen das noch mit in den Abgrund reißt

[bitcoincidence]

Besser 25% raus als gar nix-wahrscheinlich.

Ich würde da eher auf die geregelte Liquidation setzen.
Ich bin im Cryptopia Liquidationsprozess und der dauert schon einige Jahre aber der aktuelle Stand ist, dass ich vielleicht mit 20% Verlust aus der Sache rauskomme - hatte das auch schon abgeschrieben.

[Basti773]

Oha! FTX Konkurs umfasst auch FTX US. Das ist heftig!
https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1591073688933531648

Dabei hat SBF explizit mehrfach gesagt FTX US hat keine Liquiditätsprobleme und die Einlagen seinen sicher. Ich hoffe sehr viele US Kunden haben in den letzten Tagen ihr Guthaben abgezogen.

[mole0815]

Und der Head of Institutional Sales wusste lt. diesem Tweet nicht was tatsächlich so passiert

BREAKING: FTX head of institutional sales has resigned, says team was 'completely in the dark' about insolvency

Quelle: https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1591073688933531648


Anschnallen!
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/kryptowaehrungen-insolvenz-kryptoboerse-ftx-offiziell-zahlungsunfaehig-ruecktritt-von-bankman-fried-11894910

Das internationale Geschäft des Konzerns ist auf den Bahamas ansässig. Das US-Verfahren nach Kapitel 11 des Insolvenzrechts betrifft dem Konzern zufolge unter anderem die amerikanische Kryptobörse FTX US und 130 weitere Firmen, die zusammen die FTX Group bilden.

[bct_ail]

Oha! FTX Konkurs umfasst auch FTX US. Das ist heftig!
https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1591073688933531648

Dabei hat SBF explizit mehrfach gesagt FTX US hat keine Liquiditätsprobleme und die Einlagen seinen sicher. Ich hoffe sehr viele US Kunden haben in den letzten Tagen ihr Guthaben abgezogen.

Konnte man den Worten noch glauben?

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Ich hatte mir Gedanken dazu gemacht, welchen Einfluss es auf andere Börsen hat. Zunächst dachte ich, wenn jetzt alle User ihre Coins von den Börsen abziehen, können die Börsen einpacken. Also sitzt man als User in der Zwickmühle. Denkt man an sein Geld und einem ist alles egal oder unterstützt man die Börse und das System, indem man an "seine" Börse glaubt. Aber nein war mein nächster Gedanke, eine Börse darf nicht abhängig von den Einlagen sein. Sie muss einen Run überstehen. Sie muss in guten und schlechten Zeiten durch andere Möglichkeiten Gelder verdienen wie z.B. durch Gebühren.
Aber ich befürchte, wenn doch ein Run auf die großen Börsen zukommmen, können wir das Licht ausmachen.

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130 weitere Firmen, die zusammen die FTX Group bilden.[/u][/b]

Das ist schon eine Hausnummer. Ich sags euch. Das ist noch nicht durch. Da schwitzen gerade einige Unternehmen.

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Gestern vor einem Jahr war ATH. 

[bitcoincidence]

Ich hatte mir Gedanken dazu gemacht, welchen Einfluss es auf andere Börsen hat. Zunächst dachte ich, wenn jetzt alle User ihre Coins von den Börsen abziehen, können die Börsen einpacken. Also sitzt man als User in der Zwickmühle. Denkt man an sein Geld und einem ist alles egal oder unterstützt man die Börse und das System, indem man an "seine" Börse glaubt. Aber nein war mein nächster Gedanke, eine Börse darf nicht abhängig von den Einlagen sein. Sie muss einen Run überstehen. Sie muss in guten und schlechten Zeiten durch andere Möglichkeiten Gelder verdienen wie z.B. durch Gebühren.
Aber ich befürchte, wenn doch ein Run auf die großen Börsen zukommmen, können wir das Licht ausmachen.

Ich weiss nicht ob man alle Börsen in einen Topf mit so windigen Figuren wie Herrn "Bankman" werfen kann und ich vermute dass die behäbigeren wie bitstamp etc. nicht mit Kundengeldern spekulieren. Aber weiss man natürlich nicht bzw. vielleicht weiss man es bald.

[Silber]

(...)
Ich weiss nicht ob man alle Börsen in einen Topf mit so windigen Figuren wie Herrn "Bankman" werfen kann und ich vermute dass die behäbigeren wie bitstamp etc. nicht mit Kundengeldern spekulieren. Aber weiss man natürlich nicht bzw. vielleicht weiss man es bald.

Ich denke, das ist im Kern ein Psychologisches Problem z.b. Dark Triad https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_Triade

Solche Menschen wie Scam Bankrun-Fraud zieht es in Branchen (Finanzen, Startup, Show Business, Politik, u.s.w.) wo man oftmals damit durchkommt, wenn man Regeln bricht.

In jeder Gesellschaft und in jeder Epoche gibt es 2-5 % der Bevölkerung, welche keine Emotionen, kein Gewissen und kein Einfühlungsvermögen haben, man nennt diese Menschen auch Psychopaten. Die zwei weitere Persönlichkeitsmerkmale Impulskontrolle und Intelligenz lassen sehr exakte Zukunftsprognosen zu, wie der Karriere Weg eines Psychopaten verlaufen wird:

Ist ein Psychopath dumm und hat keine Impulskontrolle, dann wird er aller spätestens mit 25 Jahren für immer weggesperrt, weil er so oft verurteilt wurde (darunter fallen auch Serien Vergewaltiger und Mörder).

Ist der Psychopath Intelligent und hat wenig Impulskontrolle, dann wird er eine Mafiosi-Karriere beim Organisierten Verbrechen machen.

Ist der Psychopath Intelligent und hat eine gute Impulskontrolle, dann ist für viele die Finanz-Industrie die erste Wahl. Einige gehen davon aus, dass unter Investment Banker die Psychopathen Quote bei 30% oder höher liegt, was einem Vielfachen der Quote von 2-5% in der gesamt Bevölkerung entspricht. Auch bei Manager und anderen Führungspersönlichkeiten soll die Quote deutlich höher liegen, als bei der normalen Bevölkerung.

Evolutionsbiologisch macht es sogar Sinn, dass Psychopathen existieren. Als Beispiel wenn zwei verfeindete Stämme/Sippen sich gegenseitig bekriegen, töten, ihre Dörfer überfallen und plündern, dann kann dies zum Aussterben beider Sippen führen oder den Populations Wachstum beider Sippen stark reduzieren. Hat aber der eine Stamm/Sippe einen Psychopathen, dann wird der beim nächsten kriegerischen Sieg über den verfeindeten Stamm alle Männer, Frauen und Kinder töten und deren Dorf niederbrennen - also keine Feinde mehr, die der eigenen Sippe gefährlich werden könnten. Das bestialische abschlachten der Feinde würde ein normaler, psychisch gesunder Mensch von sich aus nie machen, weil der Instinkt der Arterhaltung intakt ist.

[willi9974]

Hier mal der letzte Glassnode Video Report…

With the recent collapse of the FTX exchange, we have undertaken studies to assess the scale and relationship of on-chain flows over the last 1yr.

In this special video report, we cover:
The flow of funds between Alameda, FTX and Binance
Exchange balances and the fall of FTX
Impact on the Bitcoin onchain market so far

https://youtu.be/Q1A3ehEg2yU

Quelle: www.Glassnode.com

[bitcoincidence]

bitstamp weist jedenfalls heute per Rundmail darauf hin, dass sie nix mit FTX zu tun haben und ihre Kundengelder nicht verjuxen bzw. sicher, und getrennt verwahren... scheint wohl doch Abwanderungstendenzen zu geben.

Ich bin für meine Verhältnisse aktuell aber recht Herr über meine Coins. Das war ein Warnschuss.

Lustigerweise kommt ganz aktuell etwas Bewegung in die cryptopia Liquidation und ich mache mir Hoffnung, da ungefähr das Sümmchen wieder einzufahren, dass ich gerade dem FTX-Schlawiner als unfreiwilligen Kredit eingeräumt habe.
Möge aber auch bei FTX die Gerechtigkeit walten und die Taschen die es dort gibt bis auf den letzten Satoshi leergeräumt werden, um arme Anleger wie mich zu entschädigen.

[micro1]

Warum verstehen  denn nur wenige Leute das man keine Coins auf einer Börse liegen lässt.
Ich verstehe es einfach nicht

[cygan]

wer die ganze chronologie des untergangs von FTX und seines ceos SBF in aller ruhe durchlesen möchte, dem würde ich gerne diesen btc-echo.de link/artikel empfehlen
dieser hilft euch bestimmt, bei dem ganzen wirr warr, alle vorkommnisse der letzten tage und stunden strukturiert aufzuzeigen

https://www.btc-echo.de/newsticker/sicherheitsluecke-in-ftx-ios-und-android-app-wir-raten-zur-sofortigen-deinstallation-154079/

btw, kennt jemand eine andere sehr gute portfolio app für das smartphone?

[mr.relax]

Warum verstehen  denn nur wenige Leute das man keine Coins auf einer Börse liegen lässt.
Ich verstehe es einfach nicht

Ist man Trader, und davon gab es wegen der technischen Poleposition von FTX dort viele, hat man keine Wahl.
Wenn die Coins im Order liegen, kann man sie nicht abziehen.

Auch Investoren kaufen/verkaufen halt oft nicht nur einmalig und zum Market, sondern machen eine Order und warten aufs Limit.
Das macht durchaus Sinn.
Andere setzen StopLoss, um die Verluste zu begrenzen.
Es gibt auf exchanges mehr als nur einmalig und jetzt in den Markt kaufen oder verkaufen.
Macht man das nie, kann man das nicht verstehen.
Gibt ja auch Maximalisten, die jede Art von trading ablehnen.

Es ist halt sinnvoll, möglichst kurz Coins dort zu lassen, aber das möglichst kurz ist bei einem 10 Minuten, beim anderen 14 Tage...

Klar, es gibt auch viele, die oft gar nicht wissen wie man ein Wallet selber erstellt und sich so unsicher sind, daß sie die Coins lieber auf der bankfried-exchange lassen.
Ist doch beim Geld auch nicht sooo anders. Gut, da gibts ne Einlagensicherung. Ist aber trotzdem nicht für jeden die sicherste Art.
Siehe zB Zypern, als plötzlich alles über 100k vom Konto abgeschöpft wurde. Oder Griechenland wo man jahrelang nur noch Almosen abheben durfte.

[OhShei8e]

Ich habe gerade ein Déjà-vu.

https://www.coindesk.com/business/2022/11/12/ftx-crypto-wallets-see-mysterious-late-night-outflows-totalling-more-than-380m/

Ganz großer Vertrauensverlust. Praktisch alles wieder eingerissen, was jahrelang aufgebaut wurde. Ich denke der Kurs geht noch tiefer, so in Richtung $13600, also 80% Kursverfall. Ist aber nur ein Bauchgefühl. Ich denke nicht, dass das schnell wieder vorüber ist. Das zieht sich bestimmt. Vielleicht war's das auch und der Sektor muss wieder ganz kleine Brötchen backen oder verschwindet ganz. Reale Kapitulation. Wobei ich daran nicht glaube. Übel, dass Bitcoin alles abkriegt, obwohl der Coin eigentlich am wenigsten dafür kann. Aber so ist das nun einmal.

Dieser ganze DeFi-Kram wächst viel zu schnell. Das ist Lehman Brothers auf Speed. Ich blicke da schon lange nicht mehr durch. Dabei ist Bitcoin ursprünglich mal gegen Fractional Reserve angetreten. Davon redet heute kein Mensch mehr. Die Anlagen werden quer über alles mögliche verteilt und am Ende steht ein völlig undurchsichtiges Produkt, das mit der ursprünglichen Idee von Bitcoin im Grunde gar nichts mehr zu tun hat. Sie haben einfach die Technik geklaut und etwas völlig anderes daraus gemacht. In FTX war sogar ein Rentenfond investiert. Kann man sich gar nicht ausdenken.

[GerTranslation]

Ich erwarte von BTC dieses und nächstes Jahr auch nichts besonderes mehr. 30k wären schon sehr gut und das maximale was ich mir vorstellen kann.
Derzeit stehen bei mir nur 2 Fragen im Raum. Aktien sind günstig aber was ist mit den Gewinnen. Fallen die Gewinne stark im Q4, Q1 usw. steigen die KGVs wieder an, sprich die Kurse müssten noch weiter fallen um das wieder auszugleichen bzw. das aktuelle Niveau nur zu halten. Inflationseffekt. Wird derzeit bekämpft, schön und gut aber wie stark ist der nachlaufende Effekt? Selbst wenn man wieder Richtung 2% geht, die Zinsen lockert wird es dauern, bis das in der Wirtschaft ankommt, genau wie mit der Inflation. Was passiert in der Zwischenzeit während man auf den Effekt wartet usw.? Dazu kommt Krieg, Konflikte USA-China, Covid usw. Mein Plan ist ganz klar, erstmal auf Q1 zu warten was die Ergebnisse sagen. BTC hängt derzeit eh 1:1 am Kapitalmarkt also schaue ich da fast gar nicht mehr hin. Ist aber auch nicht nötig, da ich 4 Aktien Shorts offen habe, die heute ganz gut angelaufen sind. Verlust mache ich derzeit eh nicht, auch wenn jetzt ne Abwärtswelle kommt. ^^

Du bist aber sehr pessimistisch eingestellt im Vergleich zu der restlichen deutschen Community. 30k noch dieses Jahr zu sehen wäre sehr sportlich aber nächstes Jahr würde ich (wenn nichts tragisches mehr vorfällt) mit Kursen >30k rechnen auch wenn die Nachwirkungen offensichtlich noch anhalten werden.

Naja ich würde es eher realistisch nennen. BTC hat bisher noch keine andauernde Krise durchgemacht, sondern nur kurze Probleme. Jedes BTC ATH war, nachdem die Aktien Indizes auf ATH waren und der Dollar DXY auf markanten Tiefs war. All das sehe ich in den nächsten Jahren nicht. Denke eher die Zinsen werden weiter angehoben als bisher geschätzt. Rezession kommt "offiziell" auch noch. Was die ganzen Crash Spinner auf YT wohl heute denken als letztes Jahr groß gesagt wurde, die Zinsen können NIE oder nicht so hoch steigen. Surprise.
Da ich inzwischen über meine eigene Firma den Krypto und Wertpapierhandel betreibe, spielen solche Faktoren eher rein, als Wunschträume irgendwelcher Träumer. Wo sind die 100k+, die überall groß ausgerufen wurden? Ich erwarte Kurse zwischen 12-14k für eine mögliche Bodenbildung. (Wobei ich eh über Grayscale BTC kaufe, da liegen die Preise bei unter 9k ^^)  Bei Kursen ab 18k würde ich direkt draufhauen und sowas von Short gehen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass das nächste Halving einfach übersprungen wird und einfach gar nichts passiert, erst wieder beim übernächsten Halving. Positiv ist, dass Binance Proof of Reserves einführt. Jetzt am besten noch Bilanzpflicht für Altcoins, dann stirbt eh alles weg, weil 99% der Altcoins nicht mal Geld verdienen, bzw. nur mit eigenem Tokenverkauf. Regulation ist Wichtig und Richtig

[MinoRaiola]

Warum verstehen  denn nur wenige Leute das man keine Coins auf einer Börse liegen lässt.
Ich verstehe es einfach nicht

Es gibt wohl 3 primäre Gründe für ein „lagern“ auf einer Börse. Zum traden (futures umso länger), um Zinsen zu kassieren (staken), oder weil man die „no third party“ nicht ernst nimmt, bzw. verstanden hat. In Vergangenheit waren es noch die IEO‘s und das abwarten des Sales um als erstes dabei zu sein.

Ich kann mir auch vorstellen, dass das nächste Halving einfach übersprungen wird und einfach gar nichts passiert, erst wieder beim übernächsten Halving.

Möglich ist natürlich vieles, aber ich kann mir das nicht vorstellen. Wenn 50% weniger BTC von den Minern verkauft werden können und die Nachfrage konstant bleibt oder sogar steigt, dann sollte es den Preis nachhaltig stärken. Bis dahin sind es noch 18 Monate, viel Zeit für weitere verrückte Ereignisse.

[micro1]

Warum verstehen  denn nur wenige Leute das man keine Coins auf einer Börse liegen lässt.
Ich verstehe es einfach nicht

Es gibt wohl 3 primäre Gründe für ein „lagern“ auf einer Börse. Zum traden (futures umso länger), um Zinsen zu kassieren (staken), oder weil man die „no third party“ nicht ernst nimmt, bzw. verstanden hat. In Vergangenheit waren es noch die IEO‘s und das abwarten des Sales um als erstes dabei zu sein.

Zum staken sollte man die coins auch auf seiner eigene Wallet haben. Auf Börsen staken ist das Schlechteste was man machen kann.

[bitcoincidence]

Warum verstehen  denn nur wenige Leute das man keine Coins auf einer Börse liegen lässt.
Ich verstehe es einfach nicht

Es gibt wohl 3 primäre Gründe für ein „lagern“ auf einer Börse. Zum traden (futures umso länger), um Zinsen zu kassieren (staken), oder weil man die „no third party“ nicht ernst nimmt, bzw. verstanden hat. In Vergangenheit waren es noch die IEO‘s und das abwarten des Sales um als erstes dabei zu sein.

Gibt noch einfach Faulheit und bei kleinen shitcoins auch, dass es oft sogar sicherer ist kleine Shitcoins auf den Börsen zu lagern, die sich um wallet updates etc. kümmern, als ständig updates zu verpassen oder Hardforks die Aktion einfordern und dann dadurch auf der Strecke zu bleiben (ich oute mich hier gerade als jemand der seine Finger auch schon in die richtig miesen Shitcointöpfe gesteckt hat  )

[MinoRaiola]

Gibt noch einfach Faulheit und bei kleinen shitcoins auch, dass es oft sogar sicherer ist kleine Shitcoins auf den Börsen zu lagern, die sich um wallet updates etc. kümmern, als ständig updates zu verpassen oder Hardforks die Aktion einfordern und dann dadurch auf der Strecke zu bleiben.

Das ist natürlich auch ein Grund für eine third Party, daran habe ich tatsächlich nicht gedacht. Aber ich schrieb ja primär 3 Gründe auf.

Zum staken sollte man die coins auch auf seiner eigene Wallet haben. Auf Börsen staken ist das Schlechteste was man machen kann.

So ist es, aber kombiniert man das Staken und die Faulheit, dann sollte der %-Anteil hoch sein. Wenn ich etwas darüber nachdenke, dann werden bestimmt viele einen Vertrauensvorschuss geben. Weil sie es ihrer Bank auch geben und einen Vergleich ziehen und denken „bei meiner Bank funktioniert es doch auch mit den 0,5% Zinsen“. Bei einer Börse sind es 6-10% und bei angeblichen DEX sogar mehrere 100%, da steigt die Gier und man wird risikoreicher, wer kennt den Gedanken nicht?