Der Aktuelle Kursverlauf

[Lakai01]

Wenn bitcoin nicht mehr als Sicherheit für windige Geschäfte benötigt wird, weil diese durch strengere Regulierung nicht mehr mit so einer Breitenwirkung stattfinden können und als Folge der ausbleibenden windigen Geschäfte bzw. der ausbleibenden allgemeinen Hysterie nicht mehr sehr viel frisches Kapital in den Markt fliesst, ist ein neues ATH vielleicht noch sehr lange nicht in Sicht.

Wenn man an die 4-Jahres-Zyklentheorie glauben möchte sind es noch ungefähr 3 Jahre bis zum nächsten ATH (~ November 2025), da fließt noch einiges an Wasser die Flüsse runter bis dahin. Regulierungen könnten auch den gegenteiligen Effekt haben und mehr an institutionellem Geld in den Markt spülen, das würde ich also per se jetzt mal nicht komplett schwarz sehen.

Es besteht sogar die Möglichkeit, dass das nie wieder in so einem Ausmass wie bisher passiert.

Es ist interessant wenn man hier im Thread zurückblättert und Aussagen aus ~2012, 2015 und 2018 liest ... auch da war die vorherrschende Meinung, dass es das jetzt gewesen sein könnte und man konnte sich nicht vorstellen, dass es jemals zu einem neuen ATH kommen wird 
Die Möglichkeit besteht natürlich durchaus, ja. Es muss halt jedem hier bewusst sein, dass Bitcoin nach wie vor hochspekulativ ist und genauso gut in einem Jahr "Geschichte" sein kann - natürlich nicht technisch, solange 2 Computer miteinander kommunizieren können wird es auch Bitcoin geben - aber mit dem Gegenwert in USD gerechnet. Ganz ketzerisch könnte man jetzt natürlich behaupten, dass wir ja alle wegen der Technik hier sind und uns die Preise in USD eines BTCs ja eig. vollkommen egal sein könnten 

[mr.relax]

Ein guter Teil des Anstiegs seit gestern könnte aus den Gehackten FTX Restcoins kommen.
Der Dieb hat ETH in renBTC geswappt, im großen Stil.
Es war immerhin eines der ganz großen ETH Wallets.
Wie man sieht hat daraufhin ETH zu BTC zugunsten von BTC geschwenkt.

Das Marktumfeld schaut nach einer bereits geschehenen Trendumkehr der Inflation aus.
Die Aktien stiegen wieder in der Hoffnung auf eine baldige Umkehr der Notenbanken.
Eine letzter Welle nochmal tiefer runter wäre das Schlimmste, das noch drin ist.
Falls das kommt, sehen wir bei BTC etwa 13k.
Auch die EZB will/kann nur noch um 0.5% erhöhen, obwohl im Euro die Inflation bedrohlicher ist.

Der Aufstieg der Privacycoins ZEC,XHV und vor allem XMR ist unübersehbar.
Die weltweite Forderung nach Regulierung dürfte das weiter unterstützen.

Die Erholung des BTCkurses auf jetzt 16500 war absehbar und ist etwas stärker ausgefallen als eine rein technische Gegenbewegung.
Damit das nachhaltiger wird, muss das letzte Hoch von etwa 17k oder noch besser das bei 18.2k gebrochen werden.

Sam, der größte Cryptodieb aller Zeiten, läuft immer noch frei herum und scheint beste Verbindungen zu haben.
Sam ist übrigens nicht nur der zweitgrößte Spender der Demokraten gewesen, sondern auch immer ein Unterstützer von Regulierung...man könnte sagen, er hatte damit Erfolg.
Selbst in der Presse wird er als gescheiterter Wohltäter dargestellt, während Twitter-Musk als Vertreter der Meinungsfreiheit überall heute der Buhmann ist.
Daß Greyscale seine BTC in den Markt verkaufen muss, sehe ich noch nicht..
Das Tochterunternehmen Gemini hat 1 MRD verzockt und insolvent. Mit dem FTXscam ist das nicht erklärbar

Das Gute ist: BTC ist nicht im Geringsten gefährdet, auch nicht durch Regulierung. Die Hashrate ist gigantisch.
Manch einer überlegt sich aber, ob er wirklich immer eine Blockchain ohne Privacy verwenden will.
Der Regenbogenchart ist quantitativ falsifiziert, aber nicht der Zyklus.Da funktioniert das Modell immer noch,
und falls das gestern der Bottom gewesen sein sollte, dann stimmt das Zyklusmodell ziemlich auf die Woche genau.

Ich bin wie immer optimistisch. Ob aber jetzt der Kurs wirklich mittelfristig schon hochgeht ist unklar.
Es kann kurzfristig genauso heute auch wieder runtergehen auf tiefere Tiefs.
Erst mit >17k wäre eine mittelfristiges Topsignal da-was wegen des Zeitpunktes auch ein langfristiges sein kann.

[bct_ail]

Negativen News gibt es natürlich auch: Sam Bankman von FTX kauft teure Immobilien und soll Sex-Partys für Freunde auf den Bahamas bezahlt haben. Und wenn schon, ist doch nix schlimmes… aber das Geld gehörte nicht ihm und auch Drogen waren im Spiel.

Obwohl ich es nicht als negative News ansehe. Der Drops ist gelutscht und den meisten Gläubigern sollte klar sein, dass sie ihre Einlagen nicht mehr wiedersehen.

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Ein guter Teil des Anstiegs seit gestern könnte aus den Gehackten FTX Restcoins kommen.
Der Dieb hat ETH in renBTC geswappt, im großen Stil.

Woher weißt du das? Verfolgst du die Tranaktionen? Und was zum Henker ist denn schon wieder renBTC?
Wenn der Kurssprung aber aufgrund eine Tausches erfolgt ist, ist es nicht unbedingt nachhaltig. Denn entweder wird der Hacker es auscashen oder in einen weniger nachverfolgbaren Coin umtauschen.

[bitcoincidence]

Obwohl ich es nicht als negative News ansehe. Der Drops ist gelutscht und den meisten Gläubigern sollte klar sein, dass sie ihre Einlagen nicht mehr wiedersehen.

Teile der Einlagen dürften viele der Anleger nach einem langwierigen Liquidationsprozess wieder sehen. Da bin ich ganz zuversichtlich.
Ich bin eh nur nur im Gegenwert von ca. 3-4 lines Koks für den Saftsack beteiligt.   Sehe es also gelassen.

Aber wenn man sich jetzt den Kindergarten, der da mit Milliarden jongliert hat, genau anschaut, fragt man sich ja schon wie die grossen Anleger auf die Idee kommen, diesen Leuten so viel Geld anzuvertrauen? Man ist immer wieder verblüfft wie einfach gestrickt so ein Milliardenscam von aussen betrachtet aussieht.

[bct_ail]

Aber wenn man sich jetzt den Kindergarten, der da mit Milliarden jongliert hat, genau anschaut, fragt man sich ja schon wie die grossen Anleger auf die Idee kommen, diesen Leuten so viel Geld anzuvertrauen? Man ist immer wieder verblüfft wie einfach gestrickt so ein Milliardenscam von aussen betrachtet aussieht.

Und daher ist es für mich auch nicht nachvollziehbar, warum jetzt so viele nach Regulierung rufen. Wenn noch nicht mal die grossen Unternehmen in die Bücher schauen (also die, die nicht im Kryptouniversum zu Hause sind bzw. die im Kryptouniversum, die ehrlich sind) und trotzdem Millionen investieren, bringt auch eine Regulierung nichts. Ich habe daher auch wenig Verständnis, dass gerade diese Gruppen mit am lautesten Jammern.

[mr.relax]

Woher weißt du das? Verfolgst du die Tranaktionen? Und was zum Henker ist denn schon wieder renBTC?

Nein ich mache selbst keine Chainanalyse. Die Info gibts aber wirklich überall.
Googlen hilft.
zB https://www.cryptopolitan.com/ftx-hacker-swaps-eth-for-renbtc-tokens/
Das waren bisher anscheinend um die 50Mio USD.
Kurstechnisch ist die Ankündigung von ElSalvador, täglich 1BTC zu kaufen, dagegen Fliegenschiss.
Was ist renBTC?
Alameda hat ren gekauft!
https://renproject.io/
renBTC sind erc20 Token, die ein BTC repräsentieren.Es gibt eine Trustlessbrigde, auf der man renBTC in BTC tauschen kann.
Das hat der Hacker/Dieb gemacht, weil BTC unzensierbar sind, ETH nicht.(Wurde bei ETH in der Praxis glaub ich erst einmal gemacht)
Wirkliche blacklistung von ETHadressen gibts noch nicht überall, aber bei sehr vielen DEFIs bereits.
Ausserdem gibts auf BTC wesentlich bessere Möglichkeiten, sie später zu anonymisieren bzw direkt in Privacy coins zu gehen..

[Basti773]

Es besteht sogar die Möglichkeit, dass das nie wieder in so einem Ausmass wie bisher passiert.

Es ist interessant wenn man hier im Thread zurückblättert und Aussagen aus ~2012, 2015 und 2018 liest ... auch da war die vorherrschende Meinung, dass es das jetzt gewesen sein könnte und man konnte sich nicht vorstellen, dass es jemals zu einem neuen ATH kommen wird 
Die Möglichkeit besteht natürlich durchaus, ja. Es muss halt jedem hier bewusst sein, dass Bitcoin nach wie vor hochspekulativ ist und genauso gut in einem Jahr "Geschichte" sein kann - natürlich nicht technisch, solange 2 Computer miteinander kommunizieren können wird es auch Bitcoin geben - aber mit dem Gegenwert in USD gerechnet. Ganz ketzerisch könnte man jetzt natürlich behaupten, dass wir ja alle wegen der Technik hier sind und uns die Preise in USD eines BTCs ja eig. vollkommen egal sein könnten 

Da hast du Recht: Es sind im Bärenmarkt jedes Mal die gleichen Aussagen darüber zu finden, dass es das jetzt war. Früher oder später knicken viele in Ihrer Einschätzung ein. Ich kenne das selbst von mir in früheren Bärenmärkten.

Ich persönlich sehe das aktuell anders. Ich erkenne in Bitcoin die härteste Währung, die die Menschen je erschaffen haben und dies war erst durch entsprechende Software(-kenntnisse) und einer bestehenden Vernetzung einer Vielzahl an HW möglich. Dies notwendige Struktur ist nun aber gegeben und wird sich weiter entwickeln (nicht überall auf unserer Welt ist diese Struktur gleich gut ausgeprägt). Darum ist es für mich naheliegend, dass sich dieses harte Geld etablieren wird, weil es besser ist als alles andere was wir bisher an Währungen hatten.

[Beobachter_90]

Es ist mal wieder an der Zeit für etwas Positives.

Ich denke, dass die USA die Zinsen nicht viel weiter anheben kann, da dies sonst andere Westliche Länder in den Ruin treiben wird. Es wird vermutlich noch zwei Zinsanhebungen geben und dann wird es erstmal (hoffentlich) eine Pause geben.
Die Frachtraten sind stark gefallen.
China lockert immer mehr Ihre Zero-Covid-Strategie und somit wird sich im nächsten Jahr der Welthandel wieder normalisieren. China wird wohl auch dazu gezwungen da durch steigende Zinsen in den USA und fallenden Wachstum in China wieder viel Geld aus China nach Amerika (sichere Anleihen) fließt.

Seien wir mal gespannt ob wie uns in eine Immobilienkrise bewegen.

Das positivste an allem ist ja, dass wir irgendwann wieder anfangen müssen neues FIAT zu Drucken. Ein Teil davon wird davon dann wieder in Bitcoin fließen. Die Zeit für Risk-On (billiges Geld) wird auch wieder kommen.
Zähne zusammen beißen und mit einem Sparplan einfach weiter Sparen. Das ist wohl aktuell das beste, was man tun kann.

[OhShei8e]

Finanzwelt erklärt: Die Bitcoin-Blase ist geplatzt

https://www.wirtschaftsforum.de/expertenwissen/finanzwelt-erklaert-die-bitcoin-blase-ist-geplatzt

Man kann den Artikel gut recyceln. Muss nur die Daten und die Grafik anpassen. 

Der Autor des Bestsellers I Will Teach You to Be Rich , Ramit Sethi, hat sich die Bitcoin-Jünger näher angeschaut und ist zu dem Entschluss gekommen, dass ihre Investitionsentscheidungen grundlegend falsch aufgebaut sind. Er begründet diese Behauptung damit, dass sie bei ihren Investitionen zu sehr emotional involviert sind, anstatt den kalten, analytischen und stets unbefangenen Verstand des Muster-Traders walten zu lassen.

[bitcoincidence]

Recht erstaunlich, es zeichnet sich ab, dass die Steigung, die es schon länger gibt, beibehalten wird, aber durch den FTX-drop eine parallelverschiebung stattgefunden hat.



In der 30 min Ansicht auch recht hübsch


Das wirkt auf mich, als ob da ein recht liquider Akkumulationsbot am Werke wäre, der sich durch so ein bisschen FTX Kinderkram nicht unterkriegen lässt 

Mal sehen ob das hält oder wo es hinführt. Jedenfalls scheint der Kurs keine Lust zu haben sich auf die nächst niedrigere Linie zu bewegen.

[hZti]

Das wirkt auf mich, als ob da ein recht liquider Akkumulationsbot am Werke wäre, der sich durch so ein bisschen FTX Kinderkram nicht unterkriegen lässt 

Was treibt Mark Karpelès da nur schon wieder   

[bct_ail]

Finanzwelt erklärt: Die Bitcoin-Blase ist geplatzt

Oh, da habe ich auch noch einen. Auf Tagesschau. Da kommt einmal der Herr Sandner zu Wort, der das bekanntermassen alles sehr differenziert betrachtet und ein Direktor des Leibniz-Instituts für Finanzmarktforschung, der die Börsen als  Ponzi-Spiel betrachtet und Krypto am liebsten verbannen möchte. Stellt man sehr gut an dem letzten Satz fest. Da scheint es wohl einer nicht verstanden zu haben oder er fürchtet um seinen Arbeitsplatz.

"Entweder geht die Kryptowirtschaft also an sich selbst zugrunde, weil gerade zu offensichtlich wird, dass es ein organisierter Kleinanlegerbetrug ist, oder sie wird reguliert."

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/kryptowaehrungen-bitcoin-ether-geldanlage-101.html

[mr.relax]

Es hat ja  nur indirekt mit dem Kurs zu tun, aber ein letztes Mal muss ich noch was zu FTX und SBF und Regulierungen schreiben.
Schaut Euch mal erste Recherchen zu SBF an, und Ihr versteht warum der Betrüger trotz SEC früheren Untersuchungen so lange so agieren konnte,heute noch frei ist und von den Medien immer noch unterstützt wird:

https://www.youtube.com/watch?v=VERaCvm345g
(Beweis: FTX war ein Deep-State-Plan zur Kontrolle von Krypto)

[bitcoincidence]

Hier dazu noch was gut recherchiertes:

https://youtu.be/20BEJouWBgY

Hypothese: FTX war ein Nerd-Kindergarten mit Beziehungen in die Politik

[d5000]

https://www.youtube.com/watch?v=VERaCvm345g
(Beweis: FTX war ein Deep-State-Plan zur Kontrolle von Krypto)

Was ein "Beweis" ist, scheint der gute Herr Schuster nicht so genau zu wissen (eher würde ich es mit "Hinweisen", "Vermutungen" und "voreiligen Schlüssen" beschreiben).

Vor allem fällt im Video mal wieder das auf, was ich auf den letzten Seiten öfter wiederholt habe: "Krypto" und "Krypto-Industrie" werden in einen Topf geworfen (wer also für Regulierung der Krypto-Industrie ist, hat laut dem Herrn Schuster eine "Anti-Krypto"-Gesinnung). Wenn sich jetzt Frau Warren (von der ich ansonsten nicht unbedingt soo viel halte) für Verbraucherschutz und Transparenz bei Kryptobörsen einsetzt, was ist daran genau schlecht für den Otto-Normal-Bitcoin-Hodler?

Auch andere Schlussfolgerungen wirken etwas "eigenartig". So wird ein Politiker erwähnt, der sich für die Steuerfreiheit einer bestimmten Art von Token einsetzt, worunter auch das FTT-Token fallen würde. Warum wäre das jetzt ein Wettbewerbsvorteil für FTX? Wenn das steuerfrei wird, könnten das doch alle anderen Exchanges auch so machen ...

Ich sehe da eher jemand mit familiären Verbindungen in die Politik, der diese Verbindungen für Lobbyismus nutzt. Ist jetzt nichts was nicht auch bei anderen Unternehmen passiert Ich sag damit jetzt nicht, dass in dem Fall keine Korruption usw. im Spiel war. Aber das Video überzeugt mich nicht wirklich.

Mal sehen ob der Kurs die 17K (und natürlich noch besser die 17.6K) in diesen Tagen schafft. Das wäre für mich zumindest kurzfristig Entwarnung. Soo weit weg ists ja nicht mehr.

[mr.relax]

Nur zum Verständnis: Der Beweis:...   , das ist der Titel des Videos.
Ich mache mir den nicht zu eigen, finde den Begriff "Deep State" auch etwas belastet, finde aber die Liste der Verbindungen und Zusammenhänge erstaunlich und die Zahl der Fakten bedeutend.
Ja, Sam hatte sich öffentlich für Regulierung eingesetzt und hat selber Politiker gefördert die genau das wollen.
Ja, das hat er ja nun auch erreicht.
Erstaunlich ist wie gesagt, wie ihn Medien und SEC behandeln. Als ob nichts gewesen wäre, niemand stellt öffentlich Fragen oder strafrechtliche Verfolgung. Nichts.
Ausser das deshalb jetzt reguliert werden muss.
Im Gegenteil, er wird hofiert und wegen Müdigkeit bemitleidet.
Also so milde wird nicht mal ein hungriger Ladendieb in Californien behandelt.
oder wenn man OpenSourceoftware entwickelt und dafür sitzt(TornadoCash).
Das IST eine Verschwörung bzw Vereinbarung, oder wie mans nennen will.

Mist, wollte eigentlich gar nix dazu weiter schreiben  
Aber der Kurs gibt heute auch nichts wirklich weltbewegendes her...

[1miau]

Nur zum Verständnis: Der Beweis:...   , das ist der Titel des Videos.

Sehr seltsame Definition von "Beweis". Aus Mangel von echten Beweisen nimmt man jetzt einfach einen YouTuber, der ein paar haltlose Behauptungen und Vermutungen in den Raum wirft, sein Agenda-Video mit einer reißerischen Überschrift versieht und das reicht dann aus als Beweis?  
Nicht ernsthaft?!
Wie wäre es damit, den Brei, den YouTuber so verbreiten, einmal kritisch zu hinterfragen?

Aber wenn der Aluhut ins Gesicht rutscht, wundert es mich nicht, dass man Dinge falsch deutet...

Ja, Sam hatte sich öffentlich für Regulierung eingesetzt und hat selber Politiker gefördert die genau das wollen.
Ja, das hat er ja nun auch erreicht.

Porsche hatte sich auch "eng mit Christian Lindner abgestimmt", wovon Porsche und Lindner die Enthüllungen nicht so toll fanden und sich diversen Fragen stellen mussten.
Sind beide damit Akteure dieses "Deep State", was auch immer das sein soll? Aluhutträger würden sagen: "JA!!11!!drölf" aber Fakt ist, dass es alltäglich ist, dass Unternehmensvertreter und Entscheidungsträger miteinander Kontakt haben. Es ist kein Geheimnis, dass da nicht selten auch Freunde oder Verwandte eingespannt werden, um die Unternehmensinteressen bestmöglich durchzusetzen, siehe Trump und seine Verstrickungen. Natürlich bedarf es da mehr Transparenz und Trennung aber vor allem bedarf es weniger Heuchelei, wie man sie jetzt von der republikanischen Blase aufgetischt bekommt!
Weil wenn wir das Fass aufmachen (was wir gerne machen können), dann wird Trump (der übrigens gegen Bitcoin gehetzt hat) mit seinen Verstrickungen den Fall FTX mehr als nur in den Schatten stellen!  

Erstaunlich ist wie gesagt, wie ihn Medien und SEC behandeln. Als ob nichts gewesen wäre, niemand stellt öffentlich Fragen oder strafrechtliche Verfolgung. Nichts.

Ich weiß nicht, was daran besonders sein soll aber selbst innerhalb der Kryptobranche gab es doch nie ernsthaft Konsequenzen, selbst nicht bei Mt. Gox und auch nicht bei den ganzen ICO-Scams. Warum sollte das jetzt anders sein, nur weil die rechte Blase damit ihre Chance sieht, einen Widersacher aus dem Weg zu räumen? Ist das nicht irgendwie ironisch, bei den ganzen Leichen im Keller der rechten Republikaner, die immer die Wahlergebnisse leugnen oder einfach nur bei Trump selbst...  

Das IST eine Verschwörung bzw Vereinbarung, oder wie mans nennen will.

Nö, ist es nicht. Höchstens unterm Aluhut vielleicht.  



Was es tatsächlich sein dürfte:
Ein Paradebeispiel von "der Markt regelt".  

[mr.relax]

Zum Glück und für den freundschaftlichen,respektvollen und konstruktiven Austausch, gibts den Ignore Knopf.

[MinoRaiola]

Zum Glück und für den freundschaftlichen,respektvollen und konstruktiven Austausch, gibts den Ignore Knopf.

d´accord.

Der kleine Drop today wegen New York und dem Umweltschutz...?

Umweltschutz: New York verhängt zweijähriges Krypto-Mining-Verbot

Ein entsprechendes Moratorium verhindert demnach zwei Jahre lang, dass Krypto-Unternehmen die Genehmigung erhalten, alte Kraftwerke für fossile Brennstoffe für das Schürfen digitaler Währung zu nutzen.

https://www.basicthinking.de/blog/2022/11/24/new-york-krypto-mining-verbot/

Im Oktober gab es schon ein paar News darüber und ein Unternehmen war wohl der Ansatz zu dem jetzigen Verbot. Dabei ging es um Greenidge Generation und deren "Handlungen" im Sinne der Stromverbrauchs. Deren Homepage: https://greenidge.com/. Eine Stellungnahme des Unternehmens, wie sie nun die kommenden 2 Jahre überleben/handeln, habe ich noch nicht gefunden.

[Beobachter_90]

Zum Glück und für den freundschaftlichen,respektvollen und konstruktiven Austausch, gibts den Ignore Knopf.

Du Schwurbler .
Jetzt kommen diese dummen Querdenker wieder und denken Quer gegenüber dem Mainstream.
Zu dem Thema am besten selbst Informieren. Die Medien bringen ja kaum bis nichts über die ganzen Verstrickungen.

Der Bitcoin Hält sich gut und ich kann wieder mal nur jeden zum regelmäßigen Sparen motivieren. Die Bitcoiner mit einen langen Atem werden dafür belohnt werden.