Der Aktuelle Kursverlauf

[Turbartuluk]

Die Gier, sie steckt in jedem Menschen. Sie sorgt für Erfolg, oder das man seine Ziele schneller erreichen kann, aber vollständig positiv ist sie nicht. Aber sie ist omnipräsent und wenn der Kryptomarkt loslegt + die XX% steigen und das ATH in Sichtweite ist, dann werden sie kommen und das Volumen in die Höhe treiben. Da können wir uns sicher sein, die Gier bleibt und das vermutlich so lange wie es die Menschheit gibt. Sie muss also gefüttert werden und 2024 ist wie Waagschale und das ATH möglicherweise das Gewicht darauf.

Ich denke auch... diejenigen die von BTC überzeugt sind lassen stumpf ihre Sparpläne laufen und akkumulieren fleißig weiter... der Verkaufsdruck hält sich in grenzen weil der große Bärenmarkt schon vorbei ist und das was man an Abverkäufen sieht sind wohl eher kurzfristige Gewinnmitnahmen (sprich tiefer wird mehr nachgekauft)... also ist es nur eine Frage der Zeit bis die Kurse wieder steigen... und wenn BTC die 30k durchbricht und sich in Richtung 40k aufmacht (Q4 2023?) dann kommen auch die ganzen Zocker wieder in der Hoffnung, dass der nächste Bulle dann wirklich beginnt... dann gehts Richtung ATH, BTC wird öfter in den großen Medien erwähnt, wird entsprechend öfter auch in privaten Gesprächen thematisiert und treibt frischen Blut in den Markt und die Kurse Richtung Peak...

Eine niedrige Vola jetzt hat zumindest für mich keine Aussagekraft für den anstehenden Bullen. Da ist es eher die Gesamtgröße die der Markt schon erreicht hat, die meine Gewinnerwartungen dämpft. Aber wer weiß schon was die Zukunft bringt?

[bct_ail]

Ist das nicht immer so, dass die ganzen "Finanzexperten" Ihre eigene Agenda haben? Da wird dann doch oft eher das eigene Wunschdenken zur Schau gestellt denn eine nachvollziehbare Prognose abzugeben. Und wenn sich die ganzen Schafe durch Angst und Gier dahin treiben lassen wo man Sie haben will, dann kann durch entsprechende Gegenpositionen das ganze "dumme Geld" eingesammelt werden, so funktioniert doch Kapitalismus oder nicht?

Ob Pump&Dump bei memes, ETH-Killer oder BTC-Wunschdenken, wer auf solche Berichte einsteigt macht meist nur andere reich. Entweder man glaubt an BTC oder halt nicht. 

Nicht nur die. Auch die "Crash-Experten" sind das gleiche Kaliber. Nur deren Prognosen gehen halt in die anderen Richtung. Durch Angst und Panik kriegen sie dann mehr und mehr Reichweite und irgendwann, wenn der Crash dann tatsächlich eintritt, sagen sie, dass sie das doch schon lange wussten und der Beweis endlich da ist. Aber das ist halt keine Kunst. Denn irgendwann gibt es immer einen Crash. Nur die werden durch die ganzen Vorhersagen reich und reicher, verkaufen ihre Bücher und tingeln von Vortrag zu Vortrag.

[Unknown01]

Nicht nur die. Auch die "Crash-Experten" sind das gleiche Kaliber. Nur deren Prognosen gehen halt in die anderen Richtung. Durch Angst und Panik kriegen sie dann mehr und mehr Reichweite und irgendwann, wenn der Crash dann tatsächlich eintritt, sagen sie, dass sie das doch schon lange wussten und der Beweis endlich da ist. Aber das ist halt keine Kunst. Denn irgendwann gibt es immer einen Crash. Nur die werden durch die ganzen Vorhersagen reich und reicher, verkaufen ihre Bücher und tingeln von Vortrag zu Vortrag.

Im Prinzip machen wir hier doch das Gleiche, also sind wir fast alle auch Experten aber in diesem Fall nicht über das Crashthema sondern über den Bullenmarkt. Das es irgendwann wieder ordentlich in die Höhe gehen wird bezweifelt ja kaum jemand hier auch wenn wir unterschiedliche Zeitangaben machen.

[Lakai01]

Habe heute früh eine recht interessante - und bullische - Einschätzung gefunden wo wir aktuell im Zyklus stehen, die wollte ich euch nicht vorenthalten:


Quelle

Glaubt man dieser Einschätzung sollte uns tatsächlich nochmal eine Endjahres-Rallye bevorstehen mit Start des parabolischen Anstiegs (und dem Übertreffen des letzten ATHs) ab Mitte 2024. Würde ich glatt so kaufen!

Interessant sind auch die 2 eingezeichneten Kästchen für Panic Buys und Panic Sells. Diese konnte ich in der letzten Hochphase 2021 genau so im Freundes- und Bekanntenkreis beobachten:
Einkäufe direkt vor dem ATH ("so, jetzt habe ich auch Bitcoin!!"), Abverkäufe direkt am Tiefstpunkt ("toll, jetzt habe ich Geld versenkt"). Die Leute wollen jetzt auch nix mehr von Crypto hören - bis der BTC wieder die Schlagzeilen dominiert und FOMO zurückkommt - dann vermutlich wieder direkt vor dem kommenden ATH.

[d5000]

Ist die hellviolette Kurve die aus einem vorigen Zyklus? Oder einfach eine "Erfindung" dieses Influencers?

Ich habe bei diesen Bildchen (die kursieren ja schon seit mindestens 2013) manchmal die Befürchtung, dass sie zu illusorische Erwartungen wecken, also dass Bitcoin auf jeden Fall im nächsten Zyklus noch mal extrem hoch geht. (Ansonsten haben sie ja schon recht: die FOMO tritt eigentlich immer dann am stärksten auf, wenn es schon zu spät ist).

100000 in diesem Zyklus - egal, ob er mit Halvings zusammenhängt oder nicht - fände ich jedenfalls schon ziemlich gut. Die Volatilität besonders nach oben hin nimmt ja immer mehr ab.
Ich könnte auch mit einem Hoch etwa rund um das alte ATH gut leben. Wichtiger wäre es, nie wieder unter 20.000 zu fallen, das wäre psychologisch ein Meilenstein. Und ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob wir ihn schon geschafft haben.

Dass es noch mal extrem hoch geht, sehe ich am ehesten dann, wenn Bitcoin wirklich in Konkurrenz zu Edelmetallen tritt (das von mir schon mal angesprochene "Gold-Flippening"), also auch Zentralbanken sich dran versuchen. Um das zu erreichen, wäre der Break-Even von El Salvador eine wichtige Marke, also rund $40.000. Diese Marke muss dann allerdings dauerhaft gehalten werden, auch in den bärischen Phasen des nächsten Zyklus, erst dann fühlen sich die, die gekauft haben, im Recht (und die anderen verwünschen ihre Verkäufe bei den aktuellen Preisen ).

[Turbartuluk]

Ist die hellviolette Kurve die aus einem vorigen Zyklus? Oder einfach eine "Erfindung" dieses Influencers?

Sieht für mich stark nach der Kurve 2017/18 aus die mit der aktuellen Marktlage verheiratet wurde.

Dass es noch mal extrem hoch geht, sehe ich am ehesten dann, wenn Bitcoin wirklich in Konkurrenz zu Edelmetallen tritt (das von mir schon mal angesprochene "Gold-Flippening"), also auch Zentralbanken sich dran versuchen.

Also wenn du mit extrem hoch Werte über $100.000 meinst, dann kann ich mir sowas auch durchaus vorstellen wenn die ETFs einschlagen und kryptos für die breite Masse zugänglicher werden. Macht ja schon durchaus einen Unterschied ob ich einfach im Depot auf kaufen klicke oder ob ich mich bei ner Börse registrieren und ggf. ne eigene wallet erstellen muss....

[bct_ail]

Im Prinzip machen wir hier doch das Gleiche

Meinst du, wir sollen auch Bücher verkaufen? 

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Habe heute früh eine recht interessante - und bullische - Einschätzung gefunden wo wir aktuell im Zyklus stehen, die wollte ich euch nicht vorenthalten:

Ja, gerne, meinetwegen. Nehme ich gerne mit. Geschichte wiederholt sich halt und der Ablauf ist ja meistens der gleiche.

Was ich aber mit den ganzen bullischen Einschätzungen und zu erwartenden Kursen nicht teile ist, dass das dieses mal auch so eintreffen wird.  Denn irgendwie habe ich so eine Befürchtung, dass uns MiCa und die Regulierungen in den anderen Ländern einen Strich durch die Rechnung machen könnten. Das heißt nicht, dass ich nicht von einem neuen ATH im kommenden Bullen ausgehe, aber diesmal nicht so stark.

[willi9974]

Habe heute früh eine recht interessante - und bullische - Einschätzung gefunden wo wir aktuell im Zyklus stehen, die wollte ich euch nicht vorenthalten:


Quelle

Glaubt man dieser Einschätzung sollte uns tatsächlich nochmal eine Endjahres-Rallye bevorstehen mit Start des parabolischen Anstiegs (und dem Übertreffen des letzten ATHs) ab Mitte 2024. Würde ich glatt so kaufen!

Interessant sind auch die 2 eingezeichneten Kästchen für Panic Buys und Panic Sells. Diese konnte ich in der letzten Hochphase 2021 genau so im Freundes- und Bekanntenkreis beobachten:
Einkäufe direkt vor dem ATH ("so, jetzt habe ich auch Bitcoin!!"), Abverkäufe direkt am Tiefstpunkt ("toll, jetzt habe ich Geld versenkt"). Die Leute wollen jetzt auch nix mehr von Crypto hören - bis der BTC wieder die Schlagzeilen dominiert und FOMO zurückkommt - dann vermutlich wieder direkt vor dem kommenden ATH.

Auch ein schöner Artikel, der hoffentlich so eintritt  



Bitcoin (BTC) auf 148.000 US-Dollar – Halving soll Kurs vervierfachen
Bitcoin ist voll im Soll, was die Kursentwicklung im aktuellen Halving-Zyklus angeht. Das nächste Allzeithoch müsste folgen, argumentieren die Analysten von Pantera Capital.

Link und Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-halving-btc-price-148k-july-2025-pantera-capital

Hab dazu mal den das letzte Bild dahingehen modifiziert das ich die Halving, Hoch, Tief Zeiten eingetragen habe als Text (oben rechts in rot) und blaue Striche gesetzt, zur Orientierung. Deckt sich mit dem Bild nicht ganz die Aussage, aber grob würde es so aussehen, wenn es sich halbwegs wiederholt. Ich hab nichts dagegen und HODL  

[Danydee72]

Denn irgendwie habe ich so eine Befürchtung, dass uns MiCa und die Regulierungen in den anderen Ländern einen Strich durch die Rechnung machen könnten.

Also die Geschichte mit den Regulierungen habe ich für mich noch nicht so richtig eingeordnet. Auf der einen Seite wird so manche Regulierung sicherlich kurzfristige Einbrüche mit sich bringen. Aber langfristig? Da sehe ich durch diese eine ansteigende Akzeptanz, was den Kurs positiv beeinflussen, eventuell sogar in andere Sphären treiben könnte. Immerhin warten wir ja immer noch auf eine institutionelle Akzeptanz, die noch lange nicht gegeben ist. Das geht nicht ohne Regeln, die auch die traditionelle Finanzwelt versteht.

Zu den Panic Buys und Panic sells: Sehr schöne Kästchen, ich mag sie sehr. Genau die gilt es auszunutzen und ebendieses so nicht zu tun.  
Eins noch @willi9974: Wie um Himmels Willen kann man Halving mit f schreiben? Haste zuviel Hobbits geguckt?  

[willi9974]

  Nein Schlümpfe gefrühstückt 

[Unknown01]

Also die Geschichte mit den Regulierungen habe ich für mich noch nicht so richtig eingeordnet. Auf der einen Seite wird so manche Regulierung sicherlich kurzfristige Einbrüche mit sich bringen. Aber langfristig? Da sehe ich durch diese eine ansteigende Akzeptanz, was den Kurs positiv beeinflussen, eventuell sogar in andere Sphären treiben könnte. Immerhin warten wir ja immer noch auf eine institutionelle Akzeptanz, die noch lange nicht gegeben ist.

Da muss ich dir Recht geben aber Regulierungen verstoßen eigentlich gegen die Grundprinzipien von Bitcoin und sind daher auch nicht gern gesehen. Dennoch ist es leider unvermeidlich, wenn die Massenadaption kommen soll und damit einhergehende höhere Kurse. Bin auch kein Freund davon aber dem Kurs wird es langfristig gut tun.

[d5000]

Da muss ich dir Recht geben aber Regulierungen verstoßen eigentlich gegen die Grundprinzipien von Bitcoin [...].

Es mag etwas wie Besserwisserei klingen, aber reguliert wird meist nicht Bitcoin selbst, sondern die Unternehmen, die damit Geschäfte machen. Hauptsächlich natürlich alles, was mit Fiat-Bitcoin-Handel zu tun hat, aber auch das "Verwahrgeschäft", und bei Altcoins das ICO-Geschäft. Was für mich am ehesten eine aus Sicht der "Grundprinzipien" abzulehnende "Bitcoin-Regulierung" ist, ist die Bestimmung in Deutschland und einigen anderen Staaten, dass man mit Bitcoin keine Immobilien kaufen darf (was ja mit der Begründung der Russlandsanktionen durchgedrückt wurde). Ich hoffe mal, das war eine einmalige "Kurzschlusshandlung".

Liegt der Fokus rein auf Kundenschutz und Geldwäscheprävention und gehen die Bestimmungen gerade im letzteren Punkt nicht über die von Bargeld hinaus ist die Regulierung meines Erachtens für die Adoptions-Aussichten und somit auch für die langfristige Kursentwicklung eher positiv. Das besonders dann, wenn Staaten betroffen sind in denen vorher rechtliche Grauzonen existierten.

Bei Altcoins kann das allerdings anders sein: wenn ICOs strengen Bestimmungen unterliegen, kann es die Adoption und besonders das Narrativ, mit Bitcoin um die Vorherrschaft im dezentralen Space zu konkurrieren, bremsen. Wie man ja schon am Crash mehrerer Altcoins gesehen hat, nachdem die SEC sie als "Security" einordnete. Ich kann mir gut vorstellen dass in Zukunft noch mehrere solche Bestimmungen folgen werden, selbst wenn diese Altcoins mit XRP im Moment einen Zwischensieg (zumindest in den USA) für sich reklamieren.

[MinoRaiola]

Dennoch ist es leider unvermeidlich, wenn die Massenadaption kommen soll und damit einhergehende höhere Kurse. Bin auch kein Freund davon aber dem Kurs wird es langfristig gut tun.

Wenn ich mit aktuell Evergrande anschaue, dann frage ich mich, wo bleiben die vielen neuen Bitcoiner? Evergrande: Wohl eher keine neue Finanzkrise. Es sieht nach einer Rettung aus, alles andere wäre „too big to fail“. Die Bankenkrise in Amerika war ein Initialzündung für Bitcoin und die „Rettungspakete“, die heute noch so bezeichnet werden.

Die Massen sollten eigentlich verstehen, welche Möglichkeiten sie verpassen, aber das ist glaube noch viele Halvings entfernt… oder viele Krisen. Aktuell ist es gefühlt so weit weg, wie die Distanz des pale blue dot (das am weitesten entfernteste Foto der Erde).

[bct_ail]

Dennoch ist es leider unvermeidlich, wenn die Massenadaption kommen soll und damit einhergehende höhere Kurse. Bin auch kein Freund davon aber dem Kurs wird es langfristig gut tun.

Die Massenadaption hätte auch ohne Regulierung funktioniert. Aber zu viele haben Bitcoin nur als schnellen Fiatgewinn angesehen und nicht als ein zensurfreies, anonymes, dezentrales, Transaktionsmedium, um Werte 24/7 global hin und her zu bewegen.
Bitcoin kann nicht mehr bekämpft werden und daher "verleiben" sich die Wallstreetbanker Bitcoin ein und versuchen "ihre" Regeln darauf anzuwenden. Was habe ich davon, wenn der Kurs 6-stellig ist, ich aber bei jeder Transaktion meine Hosen runterlassen muss und verschiedenen Intermediären einen Einblick auf meine Bitcoinbestände gewähren lassen muss?

[1miau]

Dennoch ist es leider unvermeidlich, wenn die Massenadaption kommen soll und damit einhergehende höhere Kurse. Bin auch kein Freund davon aber dem Kurs wird es langfristig gut tun.

Die Massenadaption hätte auch ohne Regulierung funktioniert. Aber zu viele haben Bitcoin nur als schnellen Fiatgewinn angesehen und nicht als ein zensurfreies, anonymes, dezentrales, Transaktionsmedium, um Werte 24/7 global hin und her zu bewegen.

Du vergisst, dass Satoshi genau darauf abgezielt hatte, die Gier der Leute auszunutzen. Denn langweilige, sehr gut ausgetüftelte Dinge haben keine Anziehungskraft. Die Leute brauchen etwas, was dazu geeignet ist, dass enorm viele Leute davon angezogen und begeistert werden. Begeistert ist vielleicht nicht das optimalste Wort, wenn es um die Gier nach mehr Geld geht, aber diese Gier ist eine verdammt effektive Sache.
Und damit war, ist und wird es weiterhin möglich sein, eine signifikante Anzahl an Leuten anzulocken und die Mehrzahl der Leute auch dauerhaft zu gewinnen.
(Bonus: Für Shitcoints trifft jedoch nur Punkt 1 zu.) 

Daher sagte Satoshi bereits damals vorher, dass es im Bitcoin-Netzwerk in ein paar Jahrzenten entweder gar keine Transaktionen oder sehr, sehr viele Transaktionen geben wird.
Das bezog sich zwar auf die Frage, wovon die Miner in Zukunft bei niedrigen Blockbelohnungen ihre Belohnungen bekommen (von Transaktionsgebühren), bedeutet aber auch gleichzeitig, dass Bitcoin weit genug verbreitet sein muss und darauf läuft es letztendlich hinaus.

[HeRetiK]

Schaut so aus als ob gute Nachrichten bzgl. des Grayscale's Bitcoin ETFs einen kleinen Bounce verursacht hat:
https://www.coindesk.com/policy/2023/08/29/sec-must-review-grayscales-etf-bid-appeals-court-rules/

Bis wir wieder die 30k knacken wird es wohl trotzdem noch ein bisschen dauern.

[bullrun2024bro]

Schaut so aus als ob gute Nachrichten bzgl. des Grayscale's Bitcoin ETFs einen kleinen Bounce verursacht hat:
https://www.coindesk.com/policy/2023/08/29/sec-must-review-grayscales-etf-bid-appeals-court-rules/

Bis wir wieder die 30k knacken wird es wohl trotzdem noch ein bisschen dauern.

Da wird sich der Barry aber freuen. Innerhalb von 24h die Einigung um Genesis und jetzt solch positive Nachrichten in der SEC Entscheidung.

Was man jedoch im Kopf behalten sollte ist, dass Grayscale zwar die Klage gegen die SEC vor dem DC Berufungsgericht gewonnen hat, dies jedoch nicht bedeutet, dass der $GBTC Trust automatisch in einen ETF umgewandelt wird. Es bedeutet zunächst einmal lediglich, dass die SEC nicht hinreichend dargelegt hat, warum sie verschiedene Future-ETFs zugelassen und das von Grayscale vorgeschlagene Spot Produkt nicht zugelassen hat.

Die SEC hat nun eine 45-tägige Frist, die Entscheidung zu überprüfen. Auch eine Anhörung in Plenum mit 17 statt 3 Richtern ist wohl noch möglich.

Meines Wissens nach ist wohl auch noch unklar, ob Grayscale den Antrag auf Umwandlung ihres GBTC-Trusts in einen Spot ETF erneut einreichen muss. Falls dies der Fall wäre, würde eine solche Entscheidung wohl die Konkurrenz um Blackrock etc. massiv bevorteilen, weil Grayscale dann eben an das Ende der ETF-Einreichungen rutschen würde.

Grandiose Infos zum Thema findet ihr übrigens hier bei James Seyffart.

[micro1]

Oh. Heute gehts ja ab. Kommt jetzt der Bitcoin ETF.

[bct_ail]

Dennoch ist es leider unvermeidlich, wenn die Massenadaption kommen soll und damit einhergehende höhere Kurse. Bin auch kein Freund davon aber dem Kurs wird es langfristig gut tun.

Die Massenadaption hätte auch ohne Regulierung funktioniert. Aber zu viele haben Bitcoin nur als schnellen Fiatgewinn angesehen und nicht als ein zensurfreies, anonymes, dezentrales, Transaktionsmedium, um Werte 24/7 global hin und her zu bewegen.

Du vergisst, dass Satoshi genau darauf abgezielt hatte, die Gier der Leute auszunutzen. Denn langweilige, sehr gut ausgetüftelte Dinge haben keine Anziehungskraft. Die Leute brauchen etwas, was dazu geeignet ist, dass enorm viele Leute davon angezogen und begeistert werden.

Ich würde lügen, wenn ich sage, ich freue mich nicht über meine (Fiat)Gewinne. Und ob das Satoshis Ziel war, ist eigentlich reine Spekulation. Denn das wissen wir nicht. Aber mit der Kernidee des Bitcoins hätte man doch einiges im Fiatsystem ändern können. Nicht das Fiatsystem vollständig umkrempeln (das ist utopisch), aber zumindest mehr hinterfragen. Denn wenn eine kritische Masse mehr hinterfragen würde, dann müsste sich das Fiatsystem selber hinterfragen. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

[1miau]

Die Massenadaption hätte auch ohne Regulierung funktioniert. Aber zu viele haben Bitcoin nur als schnellen Fiatgewinn angesehen und nicht als ein zensurfreies, anonymes, dezentrales, Transaktionsmedium, um Werte 24/7 global hin und her zu bewegen.

Du vergisst, dass Satoshi genau darauf abgezielt hatte, die Gier der Leute auszunutzen. Denn langweilige, sehr gut ausgetüftelte Dinge haben keine Anziehungskraft. Die Leute brauchen etwas, was dazu geeignet ist, dass enorm viele Leute davon angezogen und begeistert werden.

Ich würde lügen, wenn ich sage, ich freue mich nicht über meine (Fiat)Gewinne. Und ob das Satoshis Ziel war, ist eigentlich reine Spekulation.

Da er es nie 1:1 abgetippt hat, könnte man es theoretisch "reine Spekulation" nennen aber nach dem, wie er Bitcoin aufgebaut hat, würde mich alles andere sehr wundern.
Zu diesem Schluss kommt auch podpaymentcoin im berühmten Text "Who is Satoshi Nakamoto? Part History, Part Mystery, and a New Solution!"
Sonst hätte Satoshi Bitcoin auch z.B. mit einer linear steigenden Umlaufmenge auflegen können, bei der trotzdem die Inflation jährlich sinkt, wie z.B. 100.000 BTC neu pro Jahr als Belohnungen an die Miner. Auch dann würde die jährliche Inflation immer weiter sinken, jedoch nur deutlich langsamer. In 100 Jahren wären dann 10.000.000 Bitcoins mehr in Umlauf.
Aber Satoshi hat sich dazu entschieden, dass bei 21 Millionen BTC das Limit liegt. Das ist ein großer Unterschied und Fingerzeig, wie wichtig Satoshi die Begrenzheit des Bitcoins war.

Die Tatsache, dass die Anzahl aller Bitcoins auf eine festgelegte Menge begrenzt ist, hat Satoshi ja nicht aus versehen gemacht, sondern absichtlich. Und das hat Satoshi tatsächlich selbst im Forum geschrieben.
Dabei ging es nicht nur um die Jahre, sagen wir 2015+, sondern diese Tatsache war besonders in den Anfangsjahren ein Kurstreiber, ob ungewollt oder als positiver Nebeneffekt:

In later years, when new coin generation is a small percentage of the existing supply, market price will dictate the cost of production more than the other way around.

At the moment, generation effort is rapidly increasing, suggesting people are estimating the present value to be higher than the current cost of production.

Die Leute erwarteten schlicht in Zukunft höhere Preise, wussten dass die Anzahl der Coins begrenzt ist und fingen daher massiv an, Bitcoin zu schürfen.