Аналитика, анализ, прогнозы.

[CryptInvest]

- Пока есть фиат очень мало кто (а скорее всего никто) не будет продавать товар за битки на прямую. Будут пользовать сервисы типа Битпэй. А эти конторы врядли захотят быть шлюзом по выводу грязных битков и если еще не решили этот вопрос то решат в ближайшем будущем;
- О цене на бтц речи нет, это не суть данного вопроса;
- Не понимаю чем вредят себе законодатели, запрещающие грязные битки. Стоит понять одну вещь - никогда биток не станет официально признанной заменой фиата пока не будет на 100% (или близко к этому) контролируемым, т.е. теже банки, KYC, AML и т.д.
- Потеряли монополию?! Отнюдь. Иначе бы Фэйсбук не ходил в конгресс. А остальная крипта это капля в море и уже активно берется под контроль а значит если и монополии на эмиссию не будет, то будет 100% контроль эмиссионеров, что почти одно и то же;
- Нулевое разглашение?! Это значит на адресе появятся битки из воздуха? (Не силен в тех нюансах) Имхо этот вариант равнозначен миксеру и автоматически "марает" ваши бтц.

##
Поэтому я и говорю что Биток всё. Он семимильными шагами становится электронным подобием фиата. И если гикам нужна независимость от банков, регуляторов и надзора то нужен новый "биток".

##
А вообще это вечная борьба. Новый биток рано или поздно "оприходуют". Это игра в кошки-мышки. Свободолюбивые граждане "убегают", псы системы "догоняют". Вечная борьба хаоса и порядка.

Извини, не охото всякий бред комментировать, приводить аналогии итп. Поменьше слушай сказки банкстеров.

[1715017439]

1715017439

[1715017439]

1715017439

[1715017439]

1715017439

[1715017439]

1715017439

[dacosta]

Извини, не охото всякий бред комментировать, приводить аналогии итп. Поменьше слушай сказки банкстеров.

Ок, нет проблем. Сколько людей - столько мнений.

Я тут Пелевина вспомнил. 

"— Ты читал Набокова?
— Читал, — соврал я.
— Ну и как тебе?
— Бред сивой кобылы.
С такой рецензией невозможно было попасть впросак, я это давно понял."

[Goran_]

А на адресе отправителя битки исчезают в "никуда"? Так же можно сопоставлять иначе.

Об  отправителе  в любом случае  из двух вариантов  известно только  время транзакции.

По аналогии  с фиатом  открытый блокчейн  выглядит даже  комично,  это как  придти  в магазин  за бутылкой  пива , оплатить ее и в процессе рассказать всему миру сколько  у тебя есть вообще денег,
а также  все историю твоих денег  с самого  их появления , разумеется все это без возможности  удаления - навсегда   публично всей планете   

[LowBrain]

##
Поэтому я и говорю что Биток всё. Он семимильными шагами становится электронным подобием фиата. И если гикам нужна независимость от банков, регуляторов и надзора то нужен новый "биток".

##
А вообще это вечная борьба. Новый биток рано или поздно "оприходуют". Это игра в кошки-мышки. Свободолюбивые граждане "убегают", псы системы "догоняют". Вечная борьба хаоса и порядка.

Не просто фиата, а нечто среднее между налом и электронными деньгами. Казалось бы нал тоже неудобен для регуляторов, но теневая экономика настолько огромная, что от нала не готов отказаться никто. Да, биток трудно сравнивать с налом по уровню проникновения в экономику, но и он свою полулегадьную нищу займет. 

[CryptInvest]

Извини, не охото всякий бред комментировать, приводить аналогии итп. Поменьше слушай сказки банкстеров.

Ок, нет проблем. Сколько людей - столько мнений.

Я тут Пелевина вспомнил.  

"— Ты читал Набокова?
— Читал, — соврал я.
— Ну и как тебе?
— Бред сивой кобылы.
С такой рецензией невозможно было попасть впросак, я это давно понял."

Развод на хомяка и страшилки, если не ведешься. Телодвижения вокруг KYC/AML (которые проходят только конченые хомки, ищите потом сканы своих документов в свободной продаже), "черных списков" монет (как будто бакс наркоторговцы не юзают, обнал будет всегда), якобы нужного "признания" (никому не приходит в голову ждать официального "признания" солнца, воды или ветра).

Есть объективные факты.

Нельзя напечатать новых, количество ограничено.
Нельзя заблокировать счет или остановить транзакцию.
Счет не привязан к вашим данным

Все. Против лома нет приема.

[Fafnirius]

Думаю, в будущем биток можно будет поменять на что угодно в пару кликов. Любой биток. И на те же суперанонимные монеты, которые все равно можно будет обналичить. Само собой, все это может влиять на стоимость обналички, но нужная услуга всегда найдет своих исполнителей и свои пути.

[jay8291]

народ, а что там с баккт? Завтра вроде как запуск а ничего толком не происходит, я вообще думал что за день будут биткоины выкупать как горячие пирожки  Обычно на ожидания растет а тут тухляк какой то.

[Kostox]

народ, а что там с баккт? Завтра вроде как запуск а ничего толком не происходит, я вообще думал что за день будут биткоины выкупать как горячие пирожки   Обычно на ожидания растет а тут тухляк какой то.

На ожиданиях он уже рос, это всё былое теперь, отыграно с лихвой. Нынче это уже не ожидания. И как горячие пирожки никто не будет выкупать, потому как этого добра и без того завались, бери-не хочу. Баккт 23 сентября, если не ошибаюсь, то по мск это всё начнётся порядка 4.00 утра с понедельника на вторник. Если по времени ошибся я, то сорри, поправьте.

[leonello]

- Пока есть фиат очень мало кто (а скорее всего никто) не будет продавать товар за битки на прямую. Будут пользовать сервисы типа Битпэй. А эти конторы врядли захотят быть шлюзом по выводу грязных битков и если еще не решили этот вопрос то решат в ближайшем будущем;
- О цене на бтц речи нет, это не суть данного вопроса;
- Не понимаю чем вредят себе законодатели, запрещающие грязные битки. Стоит понять одну вещь - никогда биток не станет официально признанной заменой фиата пока не будет на 100% (или близко к этому) контролируемым, т.е. теже банки, KYC, AML и т.д.
- Потеряли монополию?! Отнюдь. Иначе бы Фэйсбук не ходил в конгресс. А остальная крипта это капля в море и уже активно берется под контроль а значит если и монополии на эмиссию не будет, то будет 100% контроль эмиссионеров, что почти одно и то же;
- Нулевое разглашение?! Это значит на адресе появятся битки из воздуха? (Не силен в тех нюансах) Имхо этот вариант равнозначен миксеру и автоматически "марает" ваши бтц.

##
Поэтому я и говорю что Биток всё. Он семимильными шагами становится электронным подобием фиата. И если гикам нужна независимость от банков, регуляторов и надзора то нужен новый "биток".

##
А вообще это вечная борьба. Новый биток рано или поздно "оприходуют". Это игра в кошки-мышки. Свободолюбивые граждане "убегают", псы системы "догоняют". Вечная борьба хаоса и порядка.

Извини, не охото всякий бред комментировать, приводить аналогии итп. Поменьше слушай сказки банкстеров.

Ага. Я тоже подумывал прокомментировать этот лютейший бред, в особенности про "грязные биткоины", но температура у пациентов настолько высокая что имхо это бесполезно все. Очевидно хомячьи крыши  не хило так повело на фоне затянувшегося флета 

[dacosta]

Просто кто-то не видит дальше своего носа.

[ValCher]

            Я тоже не буду комментировать 
 Пользуясь случаем : А куда Гек Финн ( он же Рувиалк , он же ?? ) пропал ?

[Goran_]

OFAC, Office of Foreign Assets Control филиал  министерства финансов мордора  - подробно расписывает  как куда и почему вносятся в черные списки  виртуальные деньги.
Но  если кто  хитрожопый захочет  купить  в подворотне  по ОТС  фиатом  крипто  и  подстраховаться , запросить  принадлежность адреса таким спискам невозможно 
Ну типа  потом узнаешь если двинешь в биржу , там и заблокируют если что.
Причем  слово  биткоин это просто  как синоним крипто -  в списках  все основные валюты   присутствуют.
Подробно  в пунктах  от 559 до  647.
https://www.treasury.gov/resource-center/faqs/Sanctions/Pages/faq_compliance.aspx#559

Есть правда сторонний сервис который  предположительно  обращается к обновлениям  списков  мородора на предмет  черноты  .
https://bitcoinwhoswho.com/



Вот пример  недавно добавленных   адресов
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20190821.aspx

563. What is the structure of a digital currency address on OFAC’s SDN List?

Digital currency addresses listed on the SDN List include their unique alphanumeric identifier (up to 256 characters) and identify the digital currency to which the address corresponds (e.g., Bitcoin (XBT), Ethereum (ETH), Litecoin (LTC), Neo (NEO), Dash (DASH), Ripple (XRP), Iota (MIOTA), Monero (XMR), and Petro (PTR)). Each digital currency address listed on the SDN list will have its own field: the structure will always begin with “Digital Currency Address”, followed by a dash and the digital currency’s symbol (e.g., “Digital Currency Address - XBT”, “Digital Currency Address - ETH”). This information is followed by the unique alphanumeric identifier of the specific address. [06-06-2018]

[Sofi]

OFAC, Office of Foreign Assets Control филиал  министерства финансов мордора  - подробно расписывает  как куда и почему вносятся в черные списки  виртуальные деньги.
Но  если кто  хитрожопый захочет  купить  в подворотне  по ОТС  фиатом  крипто  и  подстраховаться , запросить  принадлежность адреса таким спискам невозможно 
Ну типа  потом узнаешь если двинешь в биржу , там и заблокируют если что.
Причем  слово  биткоин это просто  как синоним крипто -  в списках  все основные валюты   присутствуют.
Подробно  в пунктах  от 559 до  647.
https://www.treasury.gov/resource-center/faqs/Sanctions/Pages/faq_compliance.aspx#559

Есть правда сторонний сервис который  предположительно  обращается к обновлениям  списков  мородора на предмет  черноты  .
https://bitcoinwhoswho.com/



Вот пример  недавно добавленных   адресов
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20190821.aspx

563. What is the structure of a digital currency address on OFAC’s SDN List?

Digital currency addresses listed on the SDN List include their unique alphanumeric identifier (up to 256 characters) and identify the digital currency to which the address corresponds (e.g., Bitcoin (XBT), Ethereum (ETH), Litecoin (LTC), Neo (NEO), Dash (DASH), Ripple (XRP), Iota (MIOTA), Monero (XMR), and Petro (PTR)). Each digital currency address listed on the SDN list will have its own field: the structure will always begin with “Digital Currency Address”, followed by a dash and the digital currency’s symbol (e.g., “Digital Currency Address - XBT”, “Digital Currency Address - ETH”). This information is followed by the unique alphanumeric identifier of the specific address. [06-06-2018]

Интересно, если отчаянный владелец грязных биткоинов разошлет со своего кошелька небольшие суммы на кошельки китов чтобы навредить, то получится что эти китовьи сотни тысяч битков тоже станут грязными, так же можно скомпрометировать кого угодно. И вряд ли в министерстве финансов или другой гос структуре будут разбираться что есть белое а что серое, просто пометят и начнется волна банов и разборок в огромных масштабах.

[Kostox]

Интересно, если отчаянный владелец грязных биткоинов разошлет со своего кошелька небольшие суммы на кошельки китов чтобы навредить, то получится что эти китовьи сотни тысяч битков тоже станут грязными, так же можно скомпрометировать кого угодно. И вряд ли в министерстве финансов или другой гос структуре будут разбираться что есть белое а что серое, просто пометят и начнется волна банов и разборок в огромных масштабах.

Киты они. знаете ли, на то и киты, что им насрать. У них всё грязное станет чистым, ибо у кого большие деньги, у того и большие возможности. Терпеть неприятности будут рядовые.
Еще раз повторюсь, с приходом больших институциональных денег приходит и регулирование, черно-белые списки и вся составляющая. Поэтому изначально не был рад такому прогрессу. Идея и новаторство биткоина похоронены, сие стало просто обычным инструментом для спекуляций, да ещё и (увы) с дилдой в виде KYC-AML. Увы увы.
-------
Горанычу отдельное спасибо, искренняя благодарность за информативность. Какое ж кол-во ресурсов ты лопатишь... Столько полезного тащишь сюда. Ну блин, крипто-википедия во плоти. Лично я благодарен, ибо много нового познаю. Спасибо.

[leonello]

Просто кто-то не видит дальше своего носа.

Очень конструктивно. Впрочем для вас хомяков-красавчиков сойдет.
По теме.
Для того чтобы хотя бы по минимому предметно говорить о понятии "грязные биткоины", нужно сначала определиться с этим понятием. Что это вообще такое? Очередная хомячья фобия? Похоже на то. Если к примеру кто либо уводит биткоины с определенного адреса (например у биржи) являются ли после этого уведенные биткоины грязными? Или покупает оружие и наркотики. Кто устанавливает сам факт того что данные действия имели место вообще? Иными словами, есть ли в современном правовом поле механизмы способные в суде или еще в какой либо государственной инстанции доказать подобные действия? Или вы считаете что если Василий Пупкин придет в ОВД Тверское и напишет заяву о том что перевод биткоинов с адреса "А" на адрес "Б" было актом похищения его собственности на основании чего эти биткоины с этого момента нужно считать грязными? Только стоп! Нужен же реестр "грязных биткоинов". И вот я уже мысленно вижу бухгалтерскую тетрадь на столе дежурного ОВД с привязанным к ней карандашом на которой крупно написано - ГРЯЗНЫЕ БИТКОИНЫ, куда дежурный скурпулезно вносит адреса из Васиного заявления. Хотя нет. Есть же OFAC, Office of Foreign Assets Control! Контрол и все дела!
Хомячье! Есть тысяча поводов лишить вас ваших активов на бирже (и не только), и "грязные биткоины" это один из тысяч таких поводов. Не забивайте свои бошки всякой хуйней. Сто раз писал уже, что в случае массадопшена биткоина и массового введения его в правовое поле крупных государств эти государства перестанут существовать в том виде в котором мы их наблюдаем сейчас. Отличия будут колоссальными. Вангую что некому и незачем будет тогда создавать эти реестры по чистоте активов и прочей мутотой.

[WunderSchwein]

Просто кто-то не видит дальше своего носа.

Очень конструктивно. Впрочем для вас хомяков-красавчиков сойдет.
По теме.
Для того чтобы хотя бы по минимому предметно говорить о понятии "грязные биткоины", нужно сначала определиться с этим понятием. Что это вообще такое? Очередная хомячья фобия? Похоже на то. Если к примеру кто либо уводит биткоины с определенного адреса (например у биржи) являются ли после этого уведенные биткоины грязными?

биржа маркирует в таком случае как пижженые, да. Японская биржа по моему что то похожее делала с ворованными NEM, или сами разрабы, комодо недавно что то похожее.

Отдельно Пупкина пошлют наверное, но если накроют нарко картель, то их переводы в обе стороны пометят, доказывать что не верблюд - это хомячьи проблемы потом. Как банки поступают - сначала блокнут, а потом хоть год разбирайся.
С правовой стороны интересно, если не будет единого правила, то тогда в одной юрисдикции тебя просто опросят, дашь расклады и свободен, а в других - заблокируют до судов-пересудов.

[The0ldl_lser]

А на адресе отправителя битки исчезают в "никуда"? Так же можно сопоставлять иначе.

Об  отправителе  в любом случае  из двух вариантов  известно только  время транзакции.

По аналогии  с фиатом  открытый блокчейн  выглядит даже  комично,  это как  придти  в магазин  за бутылкой  пива , оплатить ее и в процессе рассказать всему миру сколько  у тебя есть вообще денег,
а также  все историю твоих денег  с самого  их появления , разумеется все это без возможности  удаления - навсегда   публично всей планете  

Вы или троллите, или не понимаете основы. Ни кто не заставляет вас "рассказывать всю историю" ваших денег всему миру, просто используйте в кошельке контроль выходов. Платите взятками за проституток, а зарплатой - за хлеб. И никто не узнает про вашу темную душу. Это как по аналогии, купюры в один большой кошелек складывать, а потом забыть какая из бумажек появилась от взятки, а какая с карточки зарплатной. Да, бумажка со взятки может быть в краске, ее в банк лучше не нести.

OFAC, Office of Foreign Assets Control филиал  министерства финансов мордора  - подробно расписывает  как куда и почему вносятся в черные списки  виртуальные деньги.
Но  если кто  хитрожопый захочет  купить  в подворотне  по ОТС  фиатом  крипто  и  подстраховаться , запросить  принадлежность адреса таким спискам невозможно  
Ну типа  потом узнаешь если двинешь в биржу , там и заблокируют если что.
Причем  слово  биткоин это просто  как синоним крипто -  в списках  все основные валюты   присутствуют.
Подробно  в пунктах  от 559 до  647.
https://www.treasury.gov/resource-center/faqs/Sanctions/Pages/faq_compliance.aspx#559

Есть правда сторонний сервис который  предположительно  обращается к обновлениям  списков  мородора на предмет  черноты  .
https://bitcoinwhoswho.com/



Вот пример  недавно добавленных   адресов
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20190821.aspx

563. What is the structure of a digital currency address on OFAC’s SDN List?

Digital currency addresses listed on the SDN List include their unique alphanumeric identifier (up to 256 characters) and identify the digital currency to which the address corresponds (e.g., Bitcoin (XBT), Ethereum (ETH), Litecoin (LTC), Neo (NEO), Dash (DASH), Ripple (XRP), Iota (MIOTA), Monero (XMR), and Petro (PTR)). Each digital currency address listed on the SDN list will have its own field: the structure will always begin with “Digital Currency Address”, followed by a dash and the digital currency’s symbol (e.g., “Digital Currency Address - XBT”, “Digital Currency Address - ETH”). This information is followed by the unique alphanumeric identifier of the specific address. [06-06-2018]

Интересно, если отчаянный владелец грязных биткоинов разошлет со своего кошелька небольшие суммы на кошельки китов чтобы навредить, то получится что эти китовьи сотни тысяч битков тоже станут грязными, так же можно скомпрометировать кого угодно. И вряд ли в министерстве финансов или другой гос структуре будут разбираться что есть белое а что серое, просто пометят и начнется волна банов и разборок в огромных масштабах.

Опять основы! Кит даже заморачиваться не станет - кидайте ему бабосы, он только рад будет) Когда придет время, контролем входов отправит свои чистые 100 биткойнов на койнобазу, а на оставшиеся накиданные пойдет и кокс в даркнете купит на шару  

[leonello]

Просто кто-то не видит дальше своего носа.

Очень конструктивно. Впрочем для вас хомяков-красавчиков сойдет.
По теме.
Для того чтобы хотя бы по минимому предметно говорить о понятии "грязные биткоины", нужно сначала определиться с этим понятием. Что это вообще такое? Очередная хомячья фобия? Похоже на то. Если к примеру кто либо уводит биткоины с определенного адреса (например у биржи) являются ли после этого уведенные биткоины грязными?

биржа маркирует в таком случае как пижженые, да. Японская биржа по моему что то похожее делала с ворованными NEM, или сами разрабы, комодо недавно что то похожее.

Отдельно Пупкина пошлют наверное, но если накроют нарко картель, то их переводы в обе стороны пометят, доказывать что не верблюд - это хомячьи проблемы потом. Как банки поступают - сначала блокнут, а потом хоть год разбирайся.
С правовой стороны интересно, если не будет единого правила, то тогда в одной юрисдикции тебя просто опросят, дашь расклады и свободен, а в других - заблокируют до судов-пересудов.

Ок. Ответь мне тогда на один простой вопрос. В нынешних реалиях где могут быть хотя бы потенциально заблокированы "грязные биткоины"? Я не говорю о способах и правовых основах доказательства того что они являются "грязными". Нет. Просто ответь. Где потенциально это может произойти?

[anataz_]

Вы или троллите, или не понимаете основы. Ни кто не заставляет вас "рассказывать всю историю" ваших денег всему миру, просто используйте в кошельке контроль выходов. Платите взятками за проституток, а зарплатой - за хлеб. И никто не узнает про вашу темную душу.

ну да
только оплатив проститутке надо и ей тоже будет сказать
что бы эти деньги на хлеб не тратила
а покупала кокс
ибо если она захочет купить хлеба - ее идентифицируют, а через нее и вас

поэтому наличие истории и возможности сопоставлять даже через длинную цепочку - коренным образом отличается это от наличных
и аналогия ваша неверная

Просто кто-то не видит дальше своего носа.

Очень конструктивно. Впрочем для вас хомяков-красавчиков сойдет.
По теме.
Для того чтобы хотя бы по минимому предметно говорить о понятии "грязные биткоины", нужно сначала определиться с этим понятием. Что это вообще такое? Очередная хомячья фобия? Похоже на то. Если к примеру кто либо уводит биткоины с определенного адреса (например у биржи) являются ли после этого уведенные биткоины грязными?

биржа маркирует в таком случае как пижженые, да. Японская биржа по моему что то похожее делала с ворованными NEM, или сами разрабы, комодо недавно что то похожее.

Отдельно Пупкина пошлют наверное, но если накроют нарко картель, то их переводы в обе стороны пометят, доказывать что не верблюд - это хомячьи проблемы потом. Как банки поступают - сначала блокнут, а потом хоть год разбирайся.
С правовой стороны интересно, если не будет единого правила, то тогда в одной юрисдикции тебя просто опросят, дашь расклады и свободен, а в других - заблокируют до судов-пересудов.

Ок. Ответь мне тогда на один простой вопрос. В нынешних реалиях где могут быть хотя бы потенциально заблокированы "грязные биткоины"? Я не говорю о способах и правовых основах доказательства того что они являются "грязными". Нет. Просто ответь. Где потенциально это может произойти?

например бинанс заблокировал бабки которые ему были перечислены от wex-а
тогда в твиттере стон поднялся и cz локнул это крпиту на раз два

[dacosta]

Просто кто-то не видит дальше своего носа.

Очень конструктивно. Впрочем для вас хомяков-красавчиков сойдет.
По теме.
Для того чтобы хотя бы по минимому предметно говорить о понятии "грязные биткоины", нужно сначала определиться с этим понятием. Что это вообще такое? Очередная хомячья фобия? Похоже на то. Если к примеру кто либо уводит биткоины с определенного адреса (например у биржи) являются ли после этого уведенные биткоины грязными?

биржа маркирует в таком случае как пижженые, да. Японская биржа по моему что то похожее делала с ворованными NEM, или сами разрабы, комодо недавно что то похожее.

Отдельно Пупкина пошлют наверное, но если накроют нарко картель, то их переводы в обе стороны пометят, доказывать что не верблюд - это хомячьи проблемы потом. Как банки поступают - сначала блокнут, а потом хоть год разбирайся.
С правовой стороны интересно, если не будет единого правила, то тогда в одной юрисдикции тебя просто опросят, дашь расклады и свободен, а в других - заблокируют до судов-пересудов.

Ок. Ответь мне тогда на один простой вопрос. В нынешних реалиях где могут быть хотя бы потенциально заблокированы "грязные биткоины"? Я не говорю о способах и правовых основах доказательства того что они являются "грязными". Нет. Просто ответь. Где потенциально это может произойти?

Речь не о том что СЕЙЧАС, речь о том к ЧЕМУ ИДЕТ. И если дойдет до массового принятия то все это будет и технические возможности и полная история и список владельцев. Точнее массовое принятие будет только ПОСЛЕ всего вышеперечисленного.

Ваша ошибка в том что вы считаете себя умнее властьимущих (скрытых и явных), а это не так.