Bitcoin Forum
November 29, 2022, 02:05:15 AM *
News: Reminder: do not keep your money in online accounts
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 [1108] 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493234 times)
dvd-rw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1104
Merit: 1007


View Profile
July 04, 2017, 06:58:31 PM
 #22141

вот только я не думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.
после кефирного пузыря перестал всему этому удивляться.
I HATE TABLES I HATE TABLES I HA(╯°□°)╯︵ ┻━┻ TABLES I HATE TABLES I HATE TABLES
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
maxll
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1011
Merit: 1006


View Profile
July 04, 2017, 07:33:52 PM
 #22142

После пузырей 2011 и 2013 перестал удивляться всему что творится в крипте с тех пор.
yurimir
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1044



View Profile
July 04, 2017, 09:59:06 PM
 #22143

Интересная статья (волновой анализ): Голдман Сакс видит биткоин достигнувшим цены не ниже 3915$ во время следующего прорыва (пятая волна)

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-03/goldman-sees-bitcoin-soaring-high-3915



Еще бы знать когда четвертая волна закончится).Вторая вот целый год длилась...

Ну это надо просить кого то типа Степана Демуры или его самого что бы он помог разобраться в хитросплетениях теории Элиота  Smiley

з.ы. Демура считает рынок криптовалют слаболиквидным, так что не поможет  Sad
Trumen26
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 241
Merit: 100


View Profile
July 05, 2017, 05:57:04 AM
 #22144


з.ы. Демура считает рынок криптовалют слаболиквидным, так что не поможет  Sad
Демура не прав относительно топовых криптовалют. Капитализация, спреды, количество трейдеров и сделок указывают на неплохую ликвидность.
Roman_P
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 461
Merit: 315


View Profile
July 05, 2017, 08:22:30 AM
 #22145

Интересная статья (волновой анализ): Голдман Сакс видит биткоин достигнувшим цены не ниже 3915$ во время следующего прорыва (пятая волна)

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-03/goldman-sees-bitcoin-soaring-high-3915



Еще бы знать когда четвертая волна закончится).Вторая вот целый год длилась...

Ну это надо просить кого то типа Степана Демуры или его самого что бы он помог разобраться в хитросплетениях теории Элиота  Smiley

з.ы. Демура считает рынок криптовалют слаболиквидным, так что не поможет  Sad
Где-то читал что волны 2 и 4 зеркальные.То есть если 2 была долгой и глубокой,то 4 должна быть менее продолжительной и не такой сильной по глубине отката.
wonko86
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1024



View Profile
July 05, 2017, 08:57:49 AM
 #22146

А кто-нибудь кроме меня тут следит за хэш-рейтом сети?

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6l0tjm/the_hash_rate_increase_from_5000000_ths_to/
https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

Кто-то очередную партию асиков в розетку включил Smiley
Наверное это битмайн
We've just released a new batch (13.5TH/s) of the Antminer S9 #bitcoin miner.
Order here ((link: https://goo.gl/3TXMPH) goo.gl/3TXMPH) while stock lasts!
https://twitter.com/BITMAINtech/status/882505860341055488
hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1019


View Profile
July 05, 2017, 11:29:20 AM
 #22147

не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH

когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.

Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина.
А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ?
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
July 05, 2017, 01:47:39 PM
Last edit: July 05, 2017, 02:06:07 PM by Sorros
 #22148

в принципе это неудивительно.
нет смысла обращать внимание на какие-то вещи, которые не влияют на профит.
но хэш-рейт вообще говоря на профит влияет. не знаю как в краткосроке, но
не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH

когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.

Допустим пузырь надулся, хешрейт-сети на порядки больше, цена за монету тоже 1лям. И тут хэшрейт-сети начнет падать и свалится на 15-20% от ATH. Ахтунг, сеть под угрозой, и все, кроме заинтересованной части майнеров, решают изменить POW. Да, будет знатная передряга, да будет форк, ну и что? Возможно в августе мы увидим подобный сценарий, но по другим причинам. Да, это тряхнет цену здорово, но если Вы держите монеты еще с 2013(уже не говоря о 2011, помню что Вы в этой теме с 13-го), Вы понимаете - прийдется затянуть поясок, бывало уже, переживем. Пузыри в биткойне это неизбежно. И если цена с ляма упадет до 100к, я расстроюсь конечно, но продолжу загорать на пляже Каталонии, или Монако. Как я расстраивался когда цена падала с 1к до 150..., а покупал по 60, ничего, уже прошло.
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1950
Merit: 1035


View Profile
July 05, 2017, 03:14:30 PM
 #22149

И если цена с ляма упадет до 100к, я расстроюсь конечно, но продолжу загорать на пляже Каталонии, или Монако.
Мне нравится ваш подход Grin
CryptInvest
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 1132


View Profile
July 05, 2017, 08:48:50 PM
 #22150

не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH

когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.

Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина.
А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ?

Отвечу за амаклика - никакая. Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 05, 2017, 09:49:32 PM
 #22151

не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH

когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.

Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина.
А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ?

Отвечу за амаклика - никакая. Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности.

По большому счету PoS я бы просто не называл децентрализованной криптовалютой.
Даже если отбросить премайн (хотя чистый PoS без премайна в принципе невозможен) - то любая
система, которая во власти толстосумов и первонахов ничем не отличается от традиционных фиатных систем.

Те же яйца, вид сбоку.

Всякие гибридные крипты имеют оба недостатка для обычного пользователя - его капитал
слишком мал чтобы преумножаться ходлингом, а его голос слишком слаб, чтобы оказывать
влияние на радикальные изменения.
yurimir
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1044



View Profile
July 05, 2017, 09:50:19 PM
 #22152

Где-то читал что волны 2 и 4 зеркальные.То есть если 2 была долгой и глубокой,то 4 должна быть менее продолжительной и не такой сильной по глубине отката.

Интересно, а вот та же статья в переводе forklog:  Аналитик Goldman Sachs: перед взлетом до $4 000 биткоин ожидает глубокая коррекция.

http://forklog.com/analitik-goldman-sachs-pered-vzletom-do-4000-bitkoin-ozhidaet-glubokaya-korrektsiya/
Dervish
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 713
Merit: 508



View Profile
July 06, 2017, 09:30:00 AM
 #22153

Даже если отбросить премайн (хотя чистый PoS без премайна в принципе невозможен)
Byteball достаточно элегантно решил эту проблему.
be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 755


red machine


View Profile
July 06, 2017, 09:33:43 AM
 #22154

не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH

когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.

Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина.
А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ?

Отвечу за амаклика - никакая. Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности.

По большому счету PoS я бы просто не называл децентрализованной криптовалютой.
Даже если отбросить премайн (хотя чистый PoS без премайна в принципе невозможен) - то любая
система, которая во власти толстосумов и первонахов ничем не отличается от традиционных фиатных систем.

Те же яйца, вид сбоку.

Всякие гибридные крипты имеют оба недостатка для обычного пользователя - его капитал
слишком мал чтобы преумножаться ходлингом, а его голос слишком слаб, чтобы оказывать
влияние на радикальные изменения.
Почему вы считаете централизованные системы более энергоэффективными, чем децентрализованные?
Есть какая то статистика или экспертная оценка по этому поводу?
Как оценить энергоэффективность скажем рубля, как фиатной системы?
Полагаете рубль энергоэффективней, чем биткойн?

Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262
Merit: 252


View Profile
July 06, 2017, 09:38:29 AM
 #22155

Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности.

Вот этот момент не до конца понимаю. Как можно сравнивать издержки централизованной сети и децентрализованной? В центр. все ложиться на одни плечи, а в децентр. каждый сам по себе. Меня, держателя ноды, волнует только то, сколько я трачу на содержание своей ноды. Если кто-то тратит больше(майнеры), это их личное дело. Меня вообще мало волнует происходящее вокруг, я сам себе хозяин в рамках достигнутого консенсуса.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 09:56:52 AM
 #22156

Почему вы считаете централизованные системы более энергоэффективными, чем децентрализованные?
Разве это не очевидно?
Сколько энергии тратится во всём мире, когда я провожу карточкой по эквайринговому терминалу в магазине?

Всего.

Я не знаю сам ответ на этот вопрос - ну посчитайте сами если можете.
Сколько-то там сам терминал потребляет, сеть для передачи транзакций когда транзакцию передает.
В банке сервер что-то там считает. Винчестер в сервере крутится.
Я провел карточкой, дернул таким образом за ниточку. Закрутились колёсики. Покрутились, была
выполнена какая-то работа (физику в школе проходили?) выделилось сколько-то тепла всеми этими
приборами. Но в целом через какое-то время транзакция завершилась - можно себе мысленно
представить, что ничего по сути дела на всём земном шаре не изменилось, просто с моего счета
списали 100 рублей, магазину на счет записали 95 рублей и банк себе 5 рублей приплюсовал.


Энергии на это потрачено было явно не 10 баксов. Точно не знаю. Чисто здравый смысл подсказывает,
что там копеечные, если не меньше суммы. Энергию, разумеется, надо считать не к копейках,
а в джоулях или в киловатт-часах, так что слово "копеечный" тут в смысле "мало"

В децентрализованном мире (я имею в виду биткойн) похожая ситуация, но не совсем.
Между началом и завершением транзакции 100500 асиков молотили лепестричество
и сожгли на этой моей сторублевой транзакции одной энергии на 5-10 баксов (как получилась эта
цифра я не раз объяснял - берем суммарные расходы асиков за сутки, делим на количество
транзакций)

Quote
Есть какая то статистика или экспертная оценка по этому поводу?
Есть, конечно. Только вы же не хотите искать и разбираться в этом? Вам
надо чтобы кто-то вас на ракету посадил и к луне повёз. Сами искать и понимать не хотите.

Quote
Как оценить энергоэффективность скажем рубля, как фиатной системы?
Надо понимать разницу между стоимостью производства рублевой купюры, и расходами
на проведение транзакции с помощью неё. Попробуйте подумать на эту тему.

Quote
Полагаете рубль энергоэффективней, чем биткойн?
Именно так. Причем развитие всегда идет в сторону уменьшения затрат на транзакцию.
Поэтому бумажные деньги вытеснили из обращения золото, а электронные переводы
вытесняют из обихода операции с наличностью. Банальный пример - махнуть карточкой
перед терминалом - это менее энергозатратная операция, чем отсчитывать монетки из кошелька.
be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 755


red machine


View Profile
July 06, 2017, 10:02:38 AM
 #22157

Почему вы считаете централизованные системы более энергоэффективными, чем децентрализованные?
Разве это не очевидно?
Сколько энергии тратится во всём мире, когда я провожу карточкой по эквайринговому терминалу в магазине?

Всего.

Я не знаю сам ответ на этот вопрос - ну посчитайте сами если можете.
Сколько-то там сам терминал потребляет, сеть для передачи транзакций когда транзакцию передает.
В банке сервер что-то там считает. Винчестер в сервере крутится.
Я провел карточкой, дернул таким образом за ниточку. Закрутились колёсики. Покрутились, была
выполнена какая-то работа (физику в школе проходили?) выделилось сколько-то тепла всеми этими
приборами. Но в целом через какое-то время транзакция завершилась - можно себе мысленно
представить, что ничего по сути дела на всём земном шаре не изменилось, просто с моего счета
списали 100 рублей, магазину на счет записали 95 рублей и банк себе 5 рублей приплюсовал.


Энергии на это потрачено было явно не 10 баксов. Точно не знаю. Чисто здравый смысл подсказывает,
что там копеечные, если не меньше суммы.

В децентрализованном мире (я имею в виду биткойн) похожая ситуация, но не совсем.
Между началом и завершением транзакции 100500 асиков молотили лепестричество
и сожгли на этой моей сторублевой транзакции одной энергии на 5-10 баксов (как получилась эта
цифра я не раз объяснял - берем суммарные расходы асиков за сутки, делим на количество
транзакций)

Quote
Есть какая то статистика или экспертная оценка по этому поводу?
Есть, конечно. Только вы же не хотите искать и разбираться в этом? Вам
надо чтобы кто-то вас на ракету посадил и к луне повёз. Сами искать и разбираться не хотите.

Quote
Как оценить энергоэффективность скажем рубля, как фиатной системы?
Надо понимать разницу между стоимостью производства рублевой купюры, и расходами
на проведение транзакции с помощью неё. Попробуйте подумать на эту тему.

Quote
Полагаете рубль энергоэффективней, чем биткойн?
Именно так. Причем развитие всегда идет в сторону уменьшения затрат на транзакцию.
Поэтому бумажные деньги вытеснили из обращения золото, а электронные переводы
вытесняют из обихода операции с наличностью. Банальный пример - махнуть карточкой
перед терминалом - это менее энергозатратная операция, чем отсчитывать монетки из кошелька.
Нет, это не очевидно.
Чтобы поддерживать целостность централизованной системы нужны колоссальные ресурсы!
Государство, армия, вот это вот всё - почему вы эти инфраструктурные расходы за скобки выносите?

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 10:06:18 AM
 #22158

Нет, это не очевидно.
Чтобы поддерживать целостность централизованной системы нужны колоссальные ресурсы!
Государство, армия, вот это вот всё - почему вы это за скобки выносите?
Потому что в децентрализованной системе (платежной системе) эти проблемы никуда не деваются.
Биткойн и блокчейн не помогут вам если у вас в трамвае украли кошелёк.
И смарт-контракт на эфире не вернет вам здоровье, если в магазине вам продали просроченный йогурт.
Так что государство, армию и прочие вещи так или иначе придется содержать.
be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 755


red machine


View Profile
July 06, 2017, 10:16:18 AM
 #22159

Нет, это не очевидно.
Чтобы поддерживать целостность централизованной системы нужны колоссальные ресурсы!
Государство, армия, вот это вот всё - почему вы это за скобки выносите?
Потому что в децентрализованной системе (платежной системе) эти проблемы никуда не деваются.
Биткойн и блокчейн не помогут вам если у вас в трамвае украли кошелёк.
И смарт-контракт на эфире не вернет вам здоровье, если в магазине вам продали просроченный йогурт.
Так что государство, армию и прочие вещи так или иначе придется содержать.
Хорошо, допустим децентрализованная система не эффективна с точки зрения потребления электричества и на сторублевую транзакцию потребляет накладных расходов на шесть баксов. Тогда за чей счёт банкет? Если бы майнинг был не рентабельным, им бы просто никто не занимался.

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 10:31:22 AM
 #22160

Хорошо, допустим децентрализованная система не эффективна с точки зрения потребления
электричества и на сторублевую транзакцию потребляет накладных расходов на шесть баксов.
Тогда за чей счёт банкет? Если бы майнинг был не рентабельным, им бы просто никто не занимался.
Хороший вопрос. Элементарный. Но хоть что-то. Хоть думать начали.
За чей счет Леня Голубков первое время покупал жене сапоги?
За счет инвесторов, которые тоже мечтали о квартирах-машинах-маямах, а в результате остались с портретами Мавроди.
В пирамидах всегда так устроено, что прибыть первые получают за счет вторых, вторые за счет третьих,
а третьи остаются с черепками.
Pages: « 1 ... 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 [1108] 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!