Bitcoin Forum
November 28, 2022, 04:58:49 AM *
News: Reminder: do not keep your money in online accounts
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 [1109] 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3493232 times)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 11:28:30 AM
 #22161

в пирамидах fees за tx нет и adoption нет даже в перспективе)
Вот устал я опять пытаться объяснять, что fees тут совсем не при чем
Не путайте комиссии и себестоимость.

Quote
10$ за tx - майнеры на пулах получают только с чеканки + няшки, fees забирают админы. Примерно 2,5$
Да при чем тут это? Сколько энергии майнеры за сутки потратили на то чтобы 250к транзакций провести?
Делим джоули на число, получаем затраты энергии на одну транзакцию

Quote
И хешрейт уже падал и на 20, и на 35%, и что?
а) В асик-эру еще не падал. По-моему и до этого не падал
б) Это признак будет. Падение барометра - это не обязательно значит что будет дождь. Но зонтик стоит прихватить.
"In a nutshell, the network works like a distributed timestamp server, stamping the first transaction to spend a coin. It takes advantage of the nature of information being easy to spread but hard to stifle." -- Satoshi
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1669611529
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1669611529

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1669611529
Reply with quote  #2

1669611529
Report to moderator
1669611529
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1669611529

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1669611529
Reply with quote  #2

1669611529
Report to moderator
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 1824


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
July 06, 2017, 12:33:21 PM
 #22162

Амаклин прав на данный момент, или был бы прав года три назад. Но он упускает интересный феномен: развитие технологий. Никто не знает что будет дальше. Выпустят энергоэффективные асики, и хэшрейт уже не упадет, так как себестоимость майнинга станет дешевле. Сейчас уже этим вопросом серъезно занимаются, как бы сохранить побольше электроэнергии. А развитие науки и технологий обеспечит это все необходимым софтом. А может и не обеспечит, поживем, увидим.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 12:50:12 PM
 #22163

Выпустят энергоэффективные асики, и хэшрейт уже не упадет, так как себестоимость майнинга станет дешевле.

За последние пару-тройку лет асики совершенствовались и их энергоэффективность улучшилась в несколько раз.
Если сравнивать асики с GPU (а тем более с CPU) - то энергоэффективность возрасла в сотни и тысячи раз!
И тем не менее: как и три года назад себестоимость одной транзакции в сети биткойн 10 баксов (примерно, по порядку величин)
Так что может быть вы наконец откроете чакры и поймете, что себестоимость транзакций (при более-менее фиксированном их количестве)
зависит от прибыльности майнинга, а не от энергоэффективности майнингового оборудования? Smiley

Если вам непонятно: пока есть лохи покупающие фантики майнинг выгоден - будут производиться и включаться в розетку
всё новые и новые мощности. Но прибыль от работающих асиков будет стремиться к нулю - сколько заработали - столько и за
электричество заплатили.

Асикбуст снижает энергозатраты на 20%. И что?
Снижает затраты на майнинг блока. Но так как в блоке транзакций нет вообще - то в перерасчете
на всю сеть внедрение асикбуста увеличивает энергопотребление сети в расчете на одну транзакцию  Grin

Тоже непонятно?
Ну представьте себе завод. Автоваз. И там пять конвейеров. На каждом авто собирают.
И разумеется, чем меньше ресурсов потратили - тем лучше. И тут выходит такой начальник
первого конвейера и говорит: ребята! мы заебись придумали! Мы лампочки в цехе зажигать не станем!
И сэкономим на этом кучу бабла! Заебись! Правда, и машины на этом конвейере не будут выпускаться. Зато экономия!
marss
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 6


View Profile
July 06, 2017, 12:58:23 PM
 #22164

По биткоину вероятно сильного движения в ближайшее время не будет, вот у PPC ещё есть куда расти, до 7.5 должен стрельнуть, а может и дальше.
Roman_P
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 461
Merit: 315


View Profile
July 06, 2017, 01:00:09 PM
 #22165

Где-то читал что волны 2 и 4 зеркальные.То есть если 2 была долгой и глубокой,то 4 должна быть менее продолжительной и не такой сильной по глубине отката.

Интересно, а вот та же статья в переводе forklog:  Аналитик Goldman Sachs: перед взлетом до $4 000 биткоин ожидает глубокая коррекция.

http://forklog.com/analitik-goldman-sachs-pered-vzletom-do-4000-bitkoin-ozhidaet-glubokaya-korrektsiya/
Если учесть что биткойн вырос с 200 до 3000 долларов (3 волна),то коррекцию до 1800 врят ли можно считать глубокой Smiley.Это около 40% от роста,а глубокая это хотя бы 60%.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 01:23:58 PM
 #22166

пустые блоки это всего один из вариантов, не самый выгодный.
Достаточно убрать 4tx из блока (2000) Прежде всего, в интересах майнера Asicboost было
бы включить как можно больше tx, чтобы получить 10% -ный прирост доходов от tx сборов
Причем асикбуст не единственная и не самая вероятная причина пустых блоков.
И только ~2% блоков пусты...  Обычно это блоки друг за другом, которые не успели собрать

Это у вас весьма несвязный набор мыслей и фактов. Факты в основном правильные,
но что такое "убрать 4tx из блока (2000)" - я не понял. Про причины пустых
блоков я кагбе в курсе, но ваши аргументы из разряда "в огороде бузина?" -- верно.
"а в киеве дядька?" -- ну тоже верно. "значит курс вырастет!" -- не понял, поясни логику.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 01:47:35 PM
 #22167

да из того разряда, я же не профессор) Все что нужно для скрытого использования асикбуст
это отбрасывание двух рандомных tx с левой стороны дерева и двух с правой, из 2000 tx что
обычно влазят в блок бла бла бла, если бы я шо понимал с того)

Reordering or dropping transactions is a non-issue. All you need to covertly implement Asicboost is
dropping 2 random tx on the left side of the tree, and 2 on the right side (out of ~2000!) That's enough
combinations to find enough partial merkle collisions. So at worst these 4 dropped collisions will be included
in the next block because the next miner, even if he also implements Asicboost, will statistically almost certainly
drop 4 different collisions.

Я тоже не профессор, я только учусь.
Здесь говорится о поиске коллизий для имплементации covert (их там два варианта "covert" и "overt")
Но вы ловко съехали с темы  Grin
tecciztecatl
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21
Merit: 0


View Profile WWW
July 06, 2017, 01:57:56 PM
 #22168

топчемся на месте...

картинки:
https://ibb.co/nhfw2v
https://ibb.co/cHr3hv
Andergriff
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 680
Merit: 259



View Profile
July 06, 2017, 02:22:32 PM
 #22169


Есть такое мнение.

maxll
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1011
Merit: 1006


View Profile
July 06, 2017, 02:53:12 PM
 #22170

Амаклин деликатно пропустил мимо ушей довод о том, что сначала следует посчитать сколько в реакторах АЭС потребляют датацентры банков глобально и сколько ещё их же - банковская инфраструктура, начиная с вешалок в освещенных и отремонтированных клиентских залах, заканчивая банкетами со шлюхами для топов.
И фразу, вернее название статьи, вернее содержание той самой статьи из The Times за январь 2009 Амаклин тоже решил забыть.
Хорошие аргументы в пользу дешевых банковских транзакций, достойные.
А то что в итоге майнеры, вернее уже подписанты блоков своими ЭКЗАхешами будут вынуждены искать пути оптимизации своей деятельности это и так понятно. АЭС не бесконечны.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 03:19:58 PM
 #22171

Амаклин деликатно пропустил мимо ушей довод о том, что сначала следует посчитать сколько
в реакторах АЭС потребляют датацентры банков глобально
Так. Стоп. Где это я такой довод пропустил? Это вы все этот аргумент раз за разом
вытаскиваете из шкафа и мне под нос подсовываете. Я вам про одну транзакцию рассказал,
как я по карточке одну пачку сигарет покупал. В банке же, разумеется, операций проводится
больше. Вот, допустим буквально сегодняшняя статья http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9852912

Если одна банковская транзакция тратит, допустим, три джоуля энергии, то миллиард транзакций будут тратить
три миллиарда джоулей энергии. И чтобы отпроцессить три миллиарда транзакций уже
простого компа не хватит а понадобится датацентр. Что в этом странного?

Quote
и сколько ещё их же - банковская инфраструктура, начиная с вешалок в освещенных и
отремонтированных клиентских залах, заканчивая банкетами со шлюхами для топов.
Это мы подходим  другому вопросу. Вспомним условия задачи.
Я заплатил сто рублей. Магазин получил 95 рублей. Банк взял 5 рублей комиссии и 5 копеек
отдал за электричество. Куда делись 4 рубля 95 копеек? Ну вот эти деньги и ушли на
зарплату операционистке, на новогодний банкет и на шлюху для топа.
Все сходится, не? Что вас не устраивает в этом?

Quote
И фразу, вернее название статьи, вернее содержание той самой статьи
из The Times за январь 2009 Амаклин тоже решил забыть.
Не забыл, потому что никогда и не помнил. Если дадите ссылочку - почитаю.
Лучше сразу перевод. А вообще-то проблемы с банкирами-мошенниками лежат
вне плоскости денежной системы. От перехода на биткойн эта проблема не решится,
а усугубится. Идите, Найму поищите Smiley

Если всунуть в блок 200000 tx себестоимость одной tx понизится до 0,06 - 0,16$ за tx
Задание на дом: написать сочинение на тему: что произойдет с биткойн-сетью, если
в блоках будет по 200000 транзакций.
nyncuk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 250


Oops...


View Profile
July 06, 2017, 05:09:25 PM
 #22172


И тем не менее: как и три года назад себестоимость одной транзакции в сети биткойн 10 баксов (примерно, по порядку величин)

3 года назад транзакции ходили с комиссией 0.0005, а это по среднему курсу для 2014 года 800 равно 0.4$, никак не 10 И всё всех устраивало.

А если серьезно, то amaclin так много времени уделяет теме, что наверно даже соседей затрахал Grin

No scum! Only BTC!
maxll
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1011
Merit: 1006


View Profile
July 06, 2017, 06:09:40 PM
 #22173

В том то и дело, Амаклин, что банку ни при каких обстоятельствах не хватит 4.95, потому что на обслуживание всей своей деятельности тратит именно с этой транзакции рублей 10. А разницу между тем, сколько заплатил клиент и сколько потратил банк, оплатило государство, скупив долги банка, которые банк рискнул, как тот самый Леня, вбросить сначала в сапоги, а затем и в экскаватор. Это, собственно, и есть содержание той статьи из Times, хеш оглавления которой и был помещен в генезис-блоке биткоин. Ну и да, ммм в итоге оплачивает тот дяденька, который не только 4.95 отдал банку за транзакцию, но еще и инфляцию оплатил - предложение государства от которого невозможно отказаться, когда государство печатает бумагу для банков для выкупа токсичного гавна. Не сомневаюсь, Амаклин, ты в курсе этой фразы в генезис-блоке, твоя техническая подкованность в устройстве биткоин сомнений не вызывает. Поэтому я и удивился, чего это ты так про банки забеспокоился.
nyncuk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 250


Oops...


View Profile
July 06, 2017, 06:59:25 PM
Last edit: July 06, 2017, 07:17:50 PM by nyncuk
 #22174

Сколько майнеров сбежало с твоим баблом? А банков
Справедливости ради, как минимум один сбежал. Говна везде хватает
https://bitcointalk.org/index.php?topic=54673.0

А так да, AntPool"ы/F2Pool"ы всякие что, не люди что ли? Тоже хотят продать не сразу а потом подороже  Wink

No scum! Only BTC!
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 08:53:28 PM
 #22175

Поэтому я и удивился, чего это ты так про банки забеспокоился.
Не, ну если бы я был президентом, я бы банкирам запретил бы вообще
за рубеж выезжать. И браслет на ногу сразу который контролирует
передвижение. Но вы же потом сами заорете, мол не хотим в совок, хотим
свободное предпринимательство, хотим чтобы наш бизнес не кошмарили...

В общем, как ни крути, все равно недовольные найдутся. Хорошо, что я не президент,
а только премьер-министр.  Grin
maxll
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1011
Merit: 1006


View Profile
July 06, 2017, 10:16:53 PM
 #22176

В каждой палате хватает своих генсеков, не то что премьеров. Однако суть биткоина в том что в нем нет попыток запретов и искуственных ограничений, возможности переписывания истории, как у виталика, за которого безудержно топил на последнем ПМЭФ один из топов ВЭБа, например. Странное совпадение, да? Но я не про это. Свобода, ограниченная лишь несколькими принципами справедливого распределения, ради этого можно сделать одну лишнюю АЭС и удалить десяток старых, которые бессмысленно использовались банками. А чтобы низадорого гонять копеечку внутри этой непробиваемой криптоглыбы, держите сегвит с лайтнинг нетворк. И снова устроили вагон политических проблем, вытекаемых кстати из централизации майнеров, лишь бы сегвит/ln отложить как можно дальше. Нестрашно, биткоин всегда переламывал в крупу все что стояло на его пути. И если что, у Императора, если уж мы рассуждаем про палату номер 6, есть свой легионер - лайткоин, который с фланга пошел против стройных орд банкстерских виталиков.   Grin
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 10:25:17 PM
 #22177

...который с фланга пошел против стройных орд банкстерских виталиков.   Grin
Забор мне! Забор! Полцарства за забор! (с) Атака Гризли
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
July 06, 2017, 10:59:31 PM
 #22178

Другое дело как он сам писал, слил свою халяву давно
Вот вас плющит и колбасит вспоминать, что я в конце 2014-го года слил полбитка купленные
в начале 2014-го на пике цены Grin Я уссываюсь. Я уже сам про это не помню, а вас всё не отпускает.

С тех пор через мои руки прошло несколько сот битков, причем ни за один сатоши я по сути дела не платил.
Вот задачка тут возникла вот прям на этой неделе - перевести примерно 40 килобаксов из битка в фиат,
потому что жена хочет новое корыто, старый ниссан её не устраивает, иди мол, поменяй свои
капиталы, не хочу ездить на старом ниссане, хочу новое рено.

Блин, приходится по онлайн-обменникам сёрфить, курс получше искать... С консультантами
советоваться какие направления лучше использовать...
А вы про какую-то горечь утрат говорите... Я вообще-то в шоколаде Smiley
kenobius
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1650
Merit: 1033


View Profile
July 07, 2017, 12:45:28 AM
 #22179

Хорошо, что я не президент, а только премьер-министр.  Grin
Биток скоро упадет, ты, главное, держись!  Wink
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 814
Merit: 1001


View Profile
July 07, 2017, 08:45:44 AM
 #22180

Если всунуть в блок 200000 tx себестоимость одной tx понизится до 0,06 - 0,16$ за tx
Задание на дом: написать сочинение на тему: что произойдет с биткойн-сетью, если
в блоках будет по 200000 транзакций.
А нужно их все обязательно в блок пихать?
Есть же и другие варианты, типа сайдчейнов или Lightning Network. А в основном (дорогом) блокчейне просто подбивать баланс.
Когда в ходу был только нал его возили на грузовиках между магазинами и банками, было дорого и неэффективно, с повсеместным внедрением безналичных платежей потребность в грузовиках сильно уменьшилась, подбивать баланс стало проще, транзакции стали дешевле.

Тогда наверное тоже была группа людей которая под какими-нибудь предлогами были против перехода на безнал и предлагали просто увеличить размеры грузовиков для перевозки денег.

I never lose. Either I win or I learn.
Pages: « 1 ... 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 [1109] 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!