Теханализ и не только

[johhnyUA]

Амаклин прав на данный момент, или был бы прав года три назад. Но он упускает интересный феномен: развитие технологий. Никто не знает что будет дальше. Выпустят энергоэффективные асики, и хэшрейт уже не упадет, так как себестоимость майнинга станет дешевле. Сейчас уже этим вопросом серъезно занимаются, как бы сохранить побольше электроэнергии. А развитие науки и технологий обеспечит это все необходимым софтом. А может и не обеспечит, поживем, увидим.

[1714249640]

1714249640

[amaclin]

Выпустят энергоэффективные асики, и хэшрейт уже не упадет, так как себестоимость майнинга станет дешевле.

За последние пару-тройку лет асики совершенствовались и их энергоэффективность улучшилась в несколько раз.
Если сравнивать асики с GPU (а тем более с CPU) - то энергоэффективность возрасла в сотни и тысячи раз!
И тем не менее: как и три года назад себестоимость одной транзакции в сети биткойн 10 баксов (примерно, по порядку величин)
Так что может быть вы наконец откроете чакры и поймете, что себестоимость транзакций (при более-менее фиксированном их количестве)
зависит от прибыльности майнинга, а не от энергоэффективности майнингового оборудования?

Если вам непонятно: пока есть лохи покупающие фантики майнинг выгоден - будут производиться и включаться в розетку
всё новые и новые мощности. Но прибыль от работающих асиков будет стремиться к нулю - сколько заработали - столько и за
электричество заплатили.

Асикбуст снижает энергозатраты на 20%. И что?

Снижает затраты на майнинг блока. Но так как в блоке транзакций нет вообще - то в перерасчете
на всю сеть внедрение асикбуста увеличивает энергопотребление сети в расчете на одну транзакцию  

Тоже непонятно?
Ну представьте себе завод. Автоваз. И там пять конвейеров. На каждом авто собирают.
И разумеется, чем меньше ресурсов потратили - тем лучше. И тут выходит такой начальник
первого конвейера и говорит: ребята! мы заебись придумали! Мы лампочки в цехе зажигать не станем!
И сэкономим на этом кучу бабла! Заебись! Правда, и машины на этом конвейере не будут выпускаться. Зато экономия!

[marss]

По биткоину вероятно сильного движения в ближайшее время не будет, вот у PPC ещё есть куда расти, до 7.5 должен стрельнуть, а может и дальше.

[Roman_P]

Где-то читал что волны 2 и 4 зеркальные.То есть если 2 была долгой и глубокой,то 4 должна быть менее продолжительной и не такой сильной по глубине отката.

Интересно, а вот та же статья в переводе forklog:  Аналитик Goldman Sachs: перед взлетом до $4 000 биткоин ожидает глубокая коррекция.

http://forklog.com/analitik-goldman-sachs-pered-vzletom-do-4000-bitkoin-ozhidaet-glubokaya-korrektsiya/

Если учесть что биткойн вырос с 200 до 3000 долларов (3 волна),то коррекцию до 1800 врят ли можно считать глубокой .Это около 40% от роста,а глубокая это хотя бы 60%.

[amaclin]

пустые блоки это всего один из вариантов, не самый выгодный.
Достаточно убрать 4tx из блока (2000) Прежде всего, в интересах майнера Asicboost было
бы включить как можно больше tx, чтобы получить 10% -ный прирост доходов от tx сборов
Причем асикбуст не единственная и не самая вероятная причина пустых блоков.
И только ~2% блоков пусты...  Обычно это блоки друг за другом, которые не успели собрать

Это у вас весьма несвязный набор мыслей и фактов. Факты в основном правильные,
но что такое "убрать 4tx из блока (2000)" - я не понял. Про причины пустых
блоков я кагбе в курсе, но ваши аргументы из разряда "в огороде бузина?" -- верно.
"а в киеве дядька?" -- ну тоже верно. "значит курс вырастет!" -- не понял, поясни логику.

[amaclin]

да из того разряда, я же не профессор) Все что нужно для скрытого использования асикбуст
это отбрасывание двух рандомных tx с левой стороны дерева и двух с правой, из 2000 tx что
обычно влазят в блок бла бла бла, если бы я шо понимал с того)

Reordering or dropping transactions is a non-issue. All you need to covertly implement Asicboost is
dropping 2 random tx on the left side of the tree, and 2 on the right side (out of ~2000!) That's enough
combinations to find enough partial merkle collisions. So at worst these 4 dropped collisions will be included
in the next block because the next miner, even if he also implements Asicboost, will statistically almost certainly
drop 4 different collisions.

Я тоже не профессор, я только учусь.
Здесь говорится о поиске коллизий для имплементации covert (их там два варианта "covert" и "overt")
Но вы ловко съехали с темы 

[tecciztecatl]

топчемся на месте...

картинки:
https://ibb.co/nhfw2v
https://ibb.co/cHr3hv

[Andergriff]

Есть такое мнение.

[maxll]

Амаклин деликатно пропустил мимо ушей довод о том, что сначала следует посчитать сколько в реакторах АЭС потребляют датацентры банков глобально и сколько ещё их же - банковская инфраструктура, начиная с вешалок в освещенных и отремонтированных клиентских залах, заканчивая банкетами со шлюхами для топов.
И фразу, вернее название статьи, вернее содержание той самой статьи из The Times за январь 2009 Амаклин тоже решил забыть.
Хорошие аргументы в пользу дешевых банковских транзакций, достойные.
А то что в итоге майнеры, вернее уже подписанты блоков своими ЭКЗАхешами будут вынуждены искать пути оптимизации своей деятельности это и так понятно. АЭС не бесконечны.

[amaclin]

Амаклин деликатно пропустил мимо ушей довод о том, что сначала следует посчитать сколько
в реакторах АЭС потребляют датацентры банков глобально

Так. Стоп. Где это я такой довод пропустил? Это вы все этот аргумент раз за разом
вытаскиваете из шкафа и мне под нос подсовываете. Я вам про одну транзакцию рассказал,
как я по карточке одну пачку сигарет покупал. В банке же, разумеется, операций проводится
больше. Вот, допустим буквально сегодняшняя статья http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9852912

Если одна банковская транзакция тратит, допустим, три джоуля энергии, то миллиард транзакций будут тратить
три миллиарда джоулей энергии. И чтобы отпроцессить три миллиарда транзакций уже
простого компа не хватит а понадобится датацентр. Что в этом странного?

и сколько ещё их же - банковская инфраструктура, начиная с вешалок в освещенных и
отремонтированных клиентских залах, заканчивая банкетами со шлюхами для топов.

Это мы подходим  другому вопросу. Вспомним условия задачи.
Я заплатил сто рублей. Магазин получил 95 рублей. Банк взял 5 рублей комиссии и 5 копеек
отдал за электричество. Куда делись 4 рубля 95 копеек? Ну вот эти деньги и ушли на
зарплату операционистке, на новогодний банкет и на шлюху для топа.
Все сходится, не? Что вас не устраивает в этом?

И фразу, вернее название статьи, вернее содержание той самой статьи
из The Times за январь 2009 Амаклин тоже решил забыть.

Не забыл, потому что никогда и не помнил. Если дадите ссылочку - почитаю.
Лучше сразу перевод. А вообще-то проблемы с банкирами-мошенниками лежат
вне плоскости денежной системы. От перехода на биткойн эта проблема не решится,
а усугубится. Идите, Найму поищите

Если всунуть в блок 200000 tx себестоимость одной tx понизится до 0,06 - 0,16$ за tx

Задание на дом: написать сочинение на тему: что произойдет с биткойн-сетью, если
в блоках будет по 200000 транзакций.

[nyncuk]

И тем не менее: как и три года назад себестоимость одной транзакции в сети биткойн 10 баксов (примерно, по порядку величин)

3 года назад транзакции ходили с комиссией 0.0005, а это по среднему курсу для 2014 года 800 равно 0.4$, никак не 10 И всё всех устраивало.

А если серьезно, то amaclin так много времени уделяет теме, что наверно даже соседей затрахал

[maxll]

В том то и дело, Амаклин, что банку ни при каких обстоятельствах не хватит 4.95, потому что на обслуживание всей своей деятельности тратит именно с этой транзакции рублей 10. А разницу между тем, сколько заплатил клиент и сколько потратил банк, оплатило государство, скупив долги банка, которые банк рискнул, как тот самый Леня, вбросить сначала в сапоги, а затем и в экскаватор. Это, собственно, и есть содержание той статьи из Times, хеш оглавления которой и был помещен в генезис-блоке биткоин. Ну и да, ммм в итоге оплачивает тот дяденька, который не только 4.95 отдал банку за транзакцию, но еще и инфляцию оплатил - предложение государства от которого невозможно отказаться, когда государство печатает бумагу для банков для выкупа токсичного гавна. Не сомневаюсь, Амаклин, ты в курсе этой фразы в генезис-блоке, твоя техническая подкованность в устройстве биткоин сомнений не вызывает. Поэтому я и удивился, чего это ты так про банки забеспокоился.

[nyncuk]

Сколько майнеров сбежало с твоим баблом? А банков

Справедливости ради, как минимум один сбежал. Говна везде хватает
https://bitcointalk.org/index.php?topic=54673.0

А так да, AntPool"ы/F2Pool"ы всякие что, не люди что ли? Тоже хотят продать не сразу а потом подороже 

[amaclin]

Поэтому я и удивился, чего это ты так про банки забеспокоился.

Не, ну если бы я был президентом, я бы банкирам запретил бы вообще
за рубеж выезжать. И браслет на ногу сразу который контролирует
передвижение. Но вы же потом сами заорете, мол не хотим в совок, хотим
свободное предпринимательство, хотим чтобы наш бизнес не кошмарили...

В общем, как ни крути, все равно недовольные найдутся. Хорошо, что я не президент,
а только премьер-министр. 

[maxll]

В каждой палате хватает своих генсеков, не то что премьеров. Однако суть биткоина в том что в нем нет попыток запретов и искуственных ограничений, возможности переписывания истории, как у виталика, за которого безудержно топил на последнем ПМЭФ один из топов ВЭБа, например. Странное совпадение, да? Но я не про это. Свобода, ограниченная лишь несколькими принципами справедливого распределения, ради этого можно сделать одну лишнюю АЭС и удалить десяток старых, которые бессмысленно использовались банками. А чтобы низадорого гонять копеечку внутри этой непробиваемой криптоглыбы, держите сегвит с лайтнинг нетворк. И снова устроили вагон политических проблем, вытекаемых кстати из централизации майнеров, лишь бы сегвит/ln отложить как можно дальше. Нестрашно, биткоин всегда переламывал в крупу все что стояло на его пути. И если что, у Императора, если уж мы рассуждаем про палату номер 6, есть свой легионер - лайткоин, который с фланга пошел против стройных орд банкстерских виталиков.  

[amaclin]

...который с фланга пошел против стройных орд банкстерских виталиков.  

Забор мне! Забор! Полцарства за забор! (с) Атака Гризли

[amaclin]

Другое дело как он сам писал, слил свою халяву давно

Вот вас плющит и колбасит вспоминать, что я в конце 2014-го года слил полбитка купленные
в начале 2014-го на пике цены Я уссываюсь. Я уже сам про это не помню, а вас всё не отпускает.

С тех пор через мои руки прошло несколько сот битков, причем ни за один сатоши я по сути дела не платил.
Вот задачка тут возникла вот прям на этой неделе - перевести примерно 40 килобаксов из битка в фиат,
потому что жена хочет новое корыто, старый ниссан её не устраивает, иди мол, поменяй свои
капиталы, не хочу ездить на старом ниссане, хочу новое рено.

Блин, приходится по онлайн-обменникам сёрфить, курс получше искать... С консультантами
советоваться какие направления лучше использовать...
А вы про какую-то горечь утрат говорите... Я вообще-то в шоколаде

[kenobius]

Хорошо, что я не президент, а только премьер-министр. 

Биток скоро упадет, ты, главное, держись! 

[snortex]

Если всунуть в блок 200000 tx себестоимость одной tx понизится до 0,06 - 0,16$ за tx

Задание на дом: написать сочинение на тему: что произойдет с биткойн-сетью, если
в блоках будет по 200000 транзакций.

А нужно их все обязательно в блок пихать?
Есть же и другие варианты, типа сайдчейнов или Lightning Network. А в основном (дорогом) блокчейне просто подбивать баланс.
Когда в ходу был только нал его возили на грузовиках между магазинами и банками, было дорого и неэффективно, с повсеместным внедрением безналичных платежей потребность в грузовиках сильно уменьшилась, подбивать баланс стало проще, транзакции стали дешевле.

Тогда наверное тоже была группа людей которая под какими-нибудь предлогами были против перехода на безнал и предлагали просто увеличить размеры грузовиков для перевозки денег.

[CryptInvest]

Тогда наверное тоже была группа людей которая под какими-нибудь предлогами были против перехода на безнал и предлагали просто увеличить размеры грузовиков для перевозки денег.

Оценил иронию. Потому что нет группы людей против безналички в базе данных, которую еще удобнее дорисовывать при околонулевых трудовых затратах и раздавать крупным банкам.

Зато есть группы людей кое-где, которых не устраивает эмиссия на основе математических алгоритмов криптовалютной сетью, потому что подрывает монополию на халяву.