Der Aktuelle Kursverlauf

[DerZyklop]

Mion Leute. Ich beschäftige mich seit einer Weile Gedanken und Technik hinter Bitcoins, habe aber wenig Ahnung von Trading.

Ich will nicht in's daytrading einsteigen oder so, aber da gibt es eine grundsätzliche Frage, die sich mir die ganze Zeit stellt. Und trotz, dass ich seit längerem euer glaskugeling hier mitlese erschließt sich mir keine Antwort

Letztens hat jemand hier schön zusammengefasst: China gibt die Richtung an. Amerika zieht mit, und übertreibt's dabei immer ein bisschen. Und EU dümpelt hinterher. (stark vereinfacht natürlich)

Da kommt es ständig zu Situationen wie jetzt, dass bitcoin.de auf 715€/BTC ist und MtGox auf 745€/BTC ist.

Nun die Frage: Wenn man sich bei beiden einen Account klickt, könnte man doch jetzt auf btcde kaufen, die BTC's rüber schieben und auf mtgox verkaufen. Trotz Transaktionsgebür hätte man da einen deutlichen gewinn. Wenn das allerdings so wäre, würde es ja jeder machen, und die Märkte würden sich sofort angleichen.
Wo ist denn da der Faktor den ich übersehe/nicht kenne?

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[xtral]

So hier will ich mal zeigen was vorhin passiert ist und wie die Charttechnik hilft.

Der Kurs ist aus dem Dreieck ausgebrochen und nach der Bestätigung war es ein klares Kaufsignal.

Hatte leider wegen dem Spiel der Bayern(blödes Spiel) wenig Zeit und bin nur kurz eine halbe Stunde drin geblieben.

Gewinn für die kurze Zeit 785$ ...reicht für zwei Weizen und ein gutes Essen....

[Uli123]

Ich persönlich hoffe ja immer noch, das der Tag kommt an dem es keinen Grund mehr gibt "auszucashen" weil ich alles direkt mit BTC bezahlen kann.

ja, so will ich es auch halten. und wisst ihr was das beste ist? es wird nachahmer geben und auch kommerzielle varianten von Bitcoin. aber der einzig wahre freie Bitcoin wird der wertvollste von allen sein und er wird gern angenommen werden.

Das hoffe ich auch. Aber die Buy an Hold Strategie und das Nachkaufen bei Rücksetzern mit FIAT ist nur erfolgreich, wenn der BTC sich durchsetzt. Ansonsten kann man die Paper Wallets auf der Toilette aufbrauchen. Ich bin gespannt, wie der BTC sich gegen kommerzielle Coins durchsetzen wird. Bisher sehr gut. Bleibt das so? Angenommen Paypal bringt einen eigenen Coins raus, der transparent ist und nicht inflationär erzeugt werden kann. Die sofortige Marktdurchdringung (jeder Paypaler bekommt ein paar mCoins geschenkt) wäre sofort gegeben und wir mit unseren nerdigen Wallets, Armorys und Minern hätten vielleicht das nachsehen. Es bleibt spannend und ich kann jedem nur raten, nicht alles auf eine Karte zu setzen.

[stellan0r]

Mion Leute. Ich beschäftige mich seit einer Weile Gedanken und Technik hinter Bitcoins, habe aber wenig Ahnung von Trading.

Ich will nicht in's daytrading einsteigen oder so, aber da gibt es eine grundsätzliche Frage, die sich mir die ganze Zeit stellt. Und trotz, dass ich seit längerem euer glaskugeling hier mitlese erschließt sich mir keine Antwort

Letztens hat jemand hier schön zusammengefasst: China gibt die Richtung an. Amerika zieht mit, und übertreibt's dabei immer ein bisschen. Und EU dümpelt hinterher. (stark vereinfacht natürlich)

Da kommt es ständig zu Situationen wie jetzt, dass bitcoin.de auf 715€/BTC ist und MtGox auf 745€/BTC ist.

Nun die Frage: Wenn man sich bei beiden einen Account klickt, könnte man doch jetzt auf btcde kaufen, die BTC's rüber schieben und auf mtgox verkaufen. Trotz Transaktionsgebür hätte man da einen deutlichen gewinn. Wenn das allerdings so wäre, würde es ja jeder machen, und die Märkte würden sich sofort angleichen.
Wo ist denn da der Faktor den ich übersehe/nicht kenne?

Bis du deine BTC bei Bitcoin.de rausschicken kannst, vergehen 1-2,5 Bankarbeitstage, da SEPA noch nicht so schnell ist wie versprochen. Bis dahin kann der Kurs sich sonstwohin entwickeln.
Du müsstest schon einige Bitcoins haben um daraus Gewinn zu machen, wenn du z.B. auf mtgox verkaufst und gleichzeitig auf bitcoin.de günstiger nachkaufst. Du brauchst dann immer einige Tage um deine Gewinne zu realisieren, evtl. sogar Wochen, falls du deine Euronen von mtgox runterziehen willst. "Schnell" geht das nur bei bitstamp und vielleicht kraken (mit denen hab ich aber noch keine Erfahrung).

[Gyrsur]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/32199838/Chart1111213.jpg

So hier will ich mal zeigen was vorhin passiert ist und wie die Charttechnik hilft.

Der Kurs ist aus dem Dreieck ausgebrochen und nach der Bestätigung war es ein klares Kaufsignal.

Hatte leider wegen dem Spiel der Bayern(blödes Spiel) wenig Zeit und bin nur kurz eine halbe Stunde drin geblieben.

Gewinn für die kurze Zeit 785$ ...reicht für zwei Weizen und ein gutes Essen....

xtral, was ist für dich eine bestätigung? hatte ich schon mal gefragt, hast du wahrscheinlich übersehen.

[DerZyklop]

Bis du deine BTC bei Bitcoin.de rausschicken kannst, vergehen 1-2,5 Bankarbeitstage, da SEPA noch nicht so schnell ist wie versprochen. Bis dahin kann der Kurs sich sonstwohin entwickeln.
Du müsstest schon einige Bitcoins haben um daraus Gewinn zu machen, wenn du z.B. auf mtgox verkaufst und gleichzeitig auf bitcoin.de günstiger nachkaufst. Du brauchst dann immer einige Tage um deine Gewinne zu realisieren, evtl. sogar Wochen, falls du deine Euronen von mtgox runterziehen willst. "Schnell" geht das nur bei bitstamp und vielleicht kraken (mit denen hab ich aber noch keine Erfahrung).

Wirklich? Ist das alles? Das hieße, dass der Kurs-Unterschied gefixt sein wird, wenn z.b. die bitcoin.de/fidor kooperation richtig integriert ist, weil keine Wartezeiten mehr.
Anders gefragt: Angenommen ich arbeite mit einem puffer. Also lassen wir den part mit dem "bitcoins zu mtgox rüberschieben" mal weg. Da müssten die Märkte nach meinem Verständnis auch jetzt schon viel angeglichener sein.

[xtral]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/32199838/Chart1111213.jpg

So hier will ich mal zeigen was vorhin passiert ist und wie die Charttechnik hilft.

Der Kurs ist aus dem Dreieck ausgebrochen und nach der Bestätigung war es ein klares Kaufsignal.

Hatte leider wegen dem Spiel der Bayern(blödes Spiel) wenig Zeit und bin nur kurz eine halbe Stunde drin geblieben.

Gewinn für die kurze Zeit 785$ ...reicht für zwei Weizen und ein gutes Essen....

xtral, was ist für dich eine bestätigung? hatte ich schon mal gefragt, hast du wahrscheinlich übersehen.

Ich bin in einem 15 Minuten Chart und warte mind. 3 Striche ab, wenn die über dem Dreieck liegen und einen Trend nach oben anzeigen, gehe ich rein.
Gleichzeitig versuche ich einen Stop Loss zu setzten was aber bei der hohen Volatilität nicht einfach ist.

[Gyrsur]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/32199838/Chart1111213.jpg

So hier will ich mal zeigen was vorhin passiert ist und wie die Charttechnik hilft.

Der Kurs ist aus dem Dreieck ausgebrochen und nach der Bestätigung war es ein klares Kaufsignal.

Hatte leider wegen dem Spiel der Bayern(blödes Spiel) wenig Zeit und bin nur kurz eine halbe Stunde drin geblieben.

Gewinn für die kurze Zeit 785$ ...reicht für zwei Weizen und ein gutes Essen....

xtral, was ist für dich eine bestätigung? hatte ich schon mal gefragt, hast du wahrscheinlich übersehen.

Ich bin in einem 15 Minuten Chart und warte mind. 3 Striche ab, wenn die über dem Dreieck liegen und einen Trend nach oben anzeigen, gehe ich rein.
Gleichzeitig versuche ich einen Stop Loss zu setzten was aber bei der hohen Volatilität nicht einfach ist.

ahh ok! danke!

[xtral]

Jemand fragte nach einer Definition einer Spekulationsblase:

Als Spekulationsblase (häufig auch: Finanzblase; englisch: speculative bubble, economic bubble, financial bubble) wird in der Makroökonomie eine Marktsituation bezeichnet, in der die Preise eines oder mehrerer Handelsgüter (zum Beispiel Rohstoffe oder Lebensmittel), Vermögensgegenstände (Immobilien und Wertpapiere wie zum Beispiel Aktien oder Anleihen) bei hohen Umsätzen über ihrem inneren Wert (auch: Fundamentalwert oder intrinsischer Wert) liegen

Den inneren Wert von Bitcoin sehe ich in der Grundsteigerungslinie, die hier schon oft gezeigt wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulationsblase

[thph]

noch 571 BTC für 6000 CNY zu haben, dann ist die wall weg.
http://bitcoinity.org/markets/btcchina/CNY

[war10ck]

noch 571 BTC für 6000 CNY zu haben, dann ist die wall weg.
http://bitcoinity.org/markets/btcchina/CNY

done.
nächste wall bei 6200

[stellan0r]

Bis du deine BTC bei Bitcoin.de rausschicken kannst, vergehen 1-2,5 Bankarbeitstage, da SEPA noch nicht so schnell ist wie versprochen. Bis dahin kann der Kurs sich sonstwohin entwickeln.
Du müsstest schon einige Bitcoins haben um daraus Gewinn zu machen, wenn du z.B. auf mtgox verkaufst und gleichzeitig auf bitcoin.de günstiger nachkaufst. Du brauchst dann immer einige Tage um deine Gewinne zu realisieren, evtl. sogar Wochen, falls du deine Euronen von mtgox runterziehen willst. "Schnell" geht das nur bei bitstamp und vielleicht kraken (mit denen hab ich aber noch keine Erfahrung).

Wirklich? Ist das alles? Das hieße, dass der Kurs-Unterschied gefixt sein wird, wenn z.b. die bitcoin.de/fidor kooperation richtig integriert ist, weil keine Wartezeiten mehr.
Anders gefragt: Angenommen ich arbeite mit einem puffer. Also lassen wir den part mit dem "bitcoins zu mtgox rüberschieben" mal weg. Da müssten die Märkte nach meinem Verständnis auch jetzt schon viel angeglichener sein.

Nö. Du bekommst bei gox nur schlecht deine Kohlen weg. Und die Börsen sind ja nicht synchron, es gibt immer kleine Unterschiede.
Nur ein Vorteil in der einen Stunde kann sich zu nem Nachteil in der nächsten Stunde entwickeln. Um diese Differenz sinnvoll nutzen zu können müsstest du wirklich ordentliche Beträge an Euro und BTC vorliegen haben um simultan auf mehreren Börsen zu kaufen und zu verkaufen.

[chap]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/32199838/Chart1111213.jpg

So hier will ich mal zeigen was vorhin passiert ist und wie die Charttechnik hilft.

Der Kurs ist aus dem Dreieck ausgebrochen und nach der Bestätigung war es ein klares Kaufsignal.

Hatte leider wegen dem Spiel der Bayern(blödes Spiel) wenig Zeit und bin nur kurz eine halbe Stunde drin geblieben.

Gewinn für die kurze Zeit 785$ ...reicht für zwei Weizen und ein gutes Essen....

xtral, was ist für dich eine bestätigung? hatte ich schon mal gefragt, hast du wahrscheinlich übersehen.

Ich bin in einem 15 Minuten Chart und warte mind. 3 Striche ab, wenn die über dem Dreieck liegen und einen Trend nach oben anzeigen, gehe ich rein.
Gleichzeitig versuche ich einen Stop Loss zu setzten was aber bei der hohen Volatilität nicht einfach ist.

xtral wenn du im 15min Chart bist und min. 3 Striche abwartest (~45min)dann kanns doch sein das es das mit dem Aufstieg schon war?! Ist das nicht ein wenig spät um noch gewinn mitzunehmen?
Btw. warum hast du im momennt FIAT? Ist es im momennt nicht besser BTC zu haben da der Kurs ja atm wieder nur steigt?

[dgarcia]

Den inneren Wert von Bitcoin sehe ich in der Grundsteigerungslinie, die hier schon oft gezeigt wurde.

Schon alleine zur eigenen Vorsicht, nehme ich diese Grundsteigerungslinie genau so an und orientiere mich an ihr.
Man sollte aber zumindest nicht vollkommen ausschließen, dass dem BTC die Grundsteigerungslinie egal geworden ist und er nicht mehr zu ihr zurückkehren wird.

[OhShei8e]

Jemand fragte nach einer Definition einer Spekulationsblase:

Als Spekulationsblase (häufig auch: Finanzblase; englisch: speculative bubble, economic bubble, financial bubble) wird in der Makroökonomie eine Marktsituation bezeichnet, in der die Preise eines oder mehrerer Handelsgüter (zum Beispiel Rohstoffe oder Lebensmittel), Vermögensgegenstände (Immobilien und Wertpapiere wie zum Beispiel Aktien oder Anleihen) bei hohen Umsätzen über ihrem inneren Wert (auch: Fundamentalwert oder intrinsischer Wert) liegen

Den inneren Wert von Bitcoin sehe ich in der Grundsteigerungslinie, die hier schon oft gezeigt wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulationsblase

Wo denkst Du sollten wir stehen?

[d5000]

China rutscht gerade wieder etwas runter. Ob's ein richtiger Crash wird oder nur temporäre Schwankungen? Beim derzeitigen zittrigen Kurs ist alles möglich.

[Xer0]

Gox reagiert schonmal mit <999

bin mal gespannt auf morgen früh ^^

[nemercry]

Hatte keine Stop Losses drinn und wurde grad von meinem Wecker geweckt.. Oh man.
Momentan:
984.21 USD auf GOX (supp bei 980)
950 USD auf BITSTAMP. (supp bei 949)

Wenn beide noch unter den Support fallen dann triggert das sicher noch einige "Stop loss"-Orders und wir rutschen definitv noch weiter ab.
Schau mir das jetzt noch n paar minuten an und geh wieder schlafen  .
Wenn hier allerdings schonwieder Stop war, dann gehen wir morgen in richtung 1149 (mtgox)

Edit: Interessant zu beobachten, dass die Chinesen schon durch Ihren Support bei 5888 CNY durchbrochen haben (sollte das equivalent zu 980 USD(mgox) und 949 usd (btsp) darstellen). Wenn China wirklich grade den Ton angibt wäre das schlecht. Wenn nicht ists egal ..

Nachtrag: China geht wohl vorerst wieder hoch und folgt damit mtgox.

[roselee]

Schau dir die Charts an, dann merkste es selber.

Ja, wir sind am End der stealth Phase

Falls das Ironie war, ist schwer zu erkennen. Falls es ernst gemeint war... Kopf>>>Tisch.

Das war 100% ernst gemeint. Guck dir deine Grafik doch mal genau an.

Ich hab auch ein Video für Dich

http://m.youtube.com/watch?v=qHUPPYzzZrI&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DqHUPPYzzZrI

Hier wird das prima erklärt. Kennen die meisten aber vermutlich schon

ich stimm dir zu das im april war keine blase
aber mit silber kannst du den bitcoin nicht vergleichen

bitcoin ist limitiert
silber wird bit iou verfälscht



Schau dir doch mal in dieser Grafik die Aprilblase an, dann schau wie sich der November entwickelt hat.... keine Blase zu sehen???

Sorry, aber im April war KEINE Blase.

Wenn ein Blase platzt, dann verliert ein Wert dauerhaft an Wert. Meistens kommen die alten Hochs nie wieder oder viele, viele Jahre später, wie beim Silber.

Das war ne Blase.

Im April das war nur ein leichtes schwanken und nach ein paar Monaten weit überholt...

Das war gar nichts!

Nee, du willst uns doch nur verarschen, oder?

[klaus]

Klar kann die Stimmung umschlagen. Nur schaffst du mit Deinem Trading mehr als 5000-10000% pro Jähr?

Das Schaft mit ner einfachen buy and hold strategy komplett stressfrei.

Und steuerfrei!

Deswegen bin ich auch nur mit 10% raus. Aber nach der Korrektur und dem Rebound jetzt noch zu 100% drin zu bleiben verstößt einfach gegen meine Instinkte und wäre für mich daher auch nicht stressfrei.

Wir haben jetzt gesehen wo die Grenze liegt. Nach den letzten derartigen Anstiegen hat es danach immer ziemlich gescheppert. Muss diesmal nicht wieder so sein, würde aber perfekt in den Chart und zum Abwärtstrend passen. Da cashen einfach Leute wie Klaus aus und das bringt die mBTC-Käufer jedesmal in Atemnot. Da trifft großes Volumen auf kleines Volumen. Viele stehen jetzt vor der Entscheidung zum Millionär zu werden, wobei sie nur einen Teil ihres BTC-Guthabens verkaufen müssen. Da werden viele "schwach", denn schließlich kann Bitcoin auch noch in einem Fiasko enden. Und Euros kann man zumindest aktuell noch gegen ganz nette Dinge eintauschen. Z.B. den Hauskredit ab bezahlen, etc.. Nicht wenige Nerds jenseits der 30 haben Frau und Kinder. Und erstere spricht da auch gerne ein Wörtchen mit.  

Insgesamt rieche ich die Gefahr und die momentane Erschöpfung der Bullen. Das Volumen bei den Aufstiegen hat abgenommen, während die Dips von wahren Volumen-Explosionen begleitet sind. Wir haben in einem Jahr 10.000% zugelegt. Ich denke, das reicht fürs Erste. Um jetzt noch an weitere Kursexplosionen glauben zu können, muss ich sie sehen. Gleichzeitig denke ich auch nicht, dass wir nun zurück ins Bodenlose fallen. Wir werden uns irgendwo zwischen 500$ und 1000$ einpendeln. Höher geht es aber IMHO aber erstmal nicht.  

Seitdem wir die 500$ Marke genommen haben, ist sehr viel Unsicherheit im Markt und die Ausschläge nehmen zu. Müsste schon mit dem Teufel zu gehen, wenn wir die 900$ zum Letzten mal gesehen haben. Wahrscheinlich geht es noch man deutlich tiefer. Der Markt ist einfach müde, die Volumen in den Buy-Phasen niedrig und die Orderbooks haben auf der Ask-Seite eine viel zu geringe Tiefe. Dagegen anzukaufen ist mörderisch. Das halten die Bullen nicht mehr lange durch.  

Ich hätte es nicht besser sagen können. 100% agree.
Kurzfristig bärisch, langfristig bullish.

Ich werde erst wieder kurzfristig bullish wenn ich eine echte Panik sehe (< 300 US$) oder das alte ATH gebrochen wird.


Macht euch locker wegen franz2.
Er hat vermutlich weniger als 5% seines Gesamtvermögens (inkl. Haus etc) in Bitcoin. Ihr sprecht also unter völlig verquerten Voraussetzungen.


2013 war ein gigantisches Bitcoin Jahr. Fertig.
Wenn ich daran denke was die 32er Blase im Jahr 2011 für echtes, nachhaltiges Bitcoin-Business (also Risikokapital für Bitcoinfirmen) angetriggert hat ist völlig klar das nach 1.242 US$ dieses Jahr für 2014/2015 der absolute, absolute Wahnsinn wird.

Die letzte Dekade war weltweit Gold/Silber Zeit.
Das dreht sich gerade und wir sitzen mitten drin. 2020 Bitcoinkurs? 15.000 US$ bis 100.000 US$ pro Stück.
Ein Verbot ist für mich nach US FinCen, D-Bafin und US Senat so völlig kein Thema mehr.