Der Aktuelle Kursverlauf

[bitcoincidence]

Ich bleibe dabei: wenn hier jemand obskure "Anti-Bitcoin-Machenschaften" am Werk sieht, dann wird Krypto-Industrie nicht nur weiterhin unzulässig mit Krypto gleichgesetzt, sondern auch noch geglaubt, dass Verbraucherschutz nachteilig für Bitcoin wäre. Auf welcher Seite stehen diese Leute (Schuster usw.) dann? Auf der Seite von Scammern und Ponzi-Betreibern aller Art?

Um etwas anderes würde es bei härteren KYC/AML-Vorschriften gehen. Die sehe ich auch äußerst kritisch.

Stimmt, das hat zwei Seiten. Das austrocknen des Sumpfes könnte endlich wirklich dezentrale Lösungen beflügeln.
Allerdings, das ist eben auch ein Grundgedanke meiner Argumentation, locken die Ponziusse durchaus das Kapital an, dass die Kurse antreibt.
Der Teil von mir der neue ATH sehen möchte befürchtet also, dass das ohne die Hysterie, die immer auch einen scammigen Kern hat, nicht geht.
Der gute Teil in mir kann aber auch die Chancen sehen Teil einer wirklich(!) dezentralen Revolution zu sein.  

Aber ich hab auch noch ein paar schöne bärische Gedanken.

Neeeiiinn-unbedingt verdrängen  
Bei deiner oberen Grafik, setzt das die Böden, nicht die Highs fort.
Dauert also gar nicht so lange, bis neue ATHs erreicht werden, egal welche der beiden Linien man folgt.

Stimmt, guter Einwand (kam auch von von hZti)  

Ich halte mich aber auch eh lieber an die untere Grafik.

Nicht weil dann "bitcoin tot" ist, sondern weil z.B. das gesamte Krypto-Umfeld durch Regulation keine Chance mehr hätte, die solide Hysterie aufzubauen, die auch wir hier brauchen, um sehr viel neues Kapital in den Markt zu bringen um diese extremen ATH-Rennen zu fahren.

Angenommen Regulation ist durch und man darf nur noch auf KYC Börsen traden und die Kryptoprojekte müssen dort wie Aktienunternehmen agieren. Was würde denn "uns" davon abhalten weiterhin in unregulierte Tokenprojekte zu investieren, wo es den einen oder anderen Scam geben wird aber auch Projekte geben wird, die etwas neues erzeugen (Weiterentwicklung von Defi, irgendwas mit Metaverse, NFT to go usw. usf.)?

Sicher gar nichts. Aber wenn die Fiatkanäle dicht(er) wären sind die alten ATH eventuell eben Geschichte (mein bärischer Permagedanke) .
Wobei man auch von einer durchregulierten KYC Börse aus vermutlich seine Penunzen in irgendeinen spannenden Scam überweisen könnte.

Dass FTX wohl offensichtlich so gar nicht kontrolliert wurde erstaunt mich eher - ich dachte eigentlich, das alles wäre schon mit aktuellen Regularien nicht unbedingt möglich gewesen. Aber Firmensitz Bahamas...

[1714867199]

1714867199

[mr.relax]

Bisher wars eigentlich immer so, daß 2-4 Jahre genügten, daß jeder die Vorsicht vergaß und die Gier das Hirn wieder fraß.
Weil sich die Menschheit nicht in der Geschwindigkeit weiterentwickelt, nehme ich an, daß in 2-3 jahren der Hase wieder genauso hoppelt.
Oder hatten die ICO-Scams jemand 2021 davon abgehalten, Coins zu kaufen?
Auch wenn man selber nix mit Ponzis veranstaltet, freuen sich auch die allerextremsten Maximalisten, daß dann auch BTC hochgepusht wird.
Also auch wenn ich mich selber anschaue, war ich irgendwo immer teilweise dabei, auch wenn ich dachte ich mache es diesmal schlauer und tappe in keine Falle.
Siehe hochverzinste Stablecoins, statt BTC wenns runtergeht.
Mich hat da nicht nur UST/Terra leicht angeschlagen, sondern Defis wie Vires und Planet auch.
(Habe mit alledem aber auch ordentlich verdient, nicht nur geloost)
Denke so geht es fast Jedem. Auch die reinen BTC Hodler haben ja auch trotzdem mit dem Kurs 2022 verloren.
Noch ist Krypto eine so kleine Randerscheinung, daß der Kurs eben viel mit Hype und (heute)Depressionen daherkommt.
Meine Lektion für mich selber ist eher die,
wenn der Bär kommt, komplett alles rausziehen, nicht nur in Stables zu gehen oder in Mining oder in Defi oder sonst etwas, das mit Crypto zu tun hat,
 und nur das aller notwendigste gerade dann auf Börsen zu lassen.
Und All-in wenn der Trend anders herum läuft. Also vermutlich bald.
Klar das sehen Hodler anders und sollen sie gerne anders machen.
      

Von daher glaub ich nicht daß irgendjemand FTX oder Luna in 2 Jahren noch kratzt.
Wetten da kommen wieder die "BTC moont auf 200k" Sprüche(wahrscheinlich erst wenn er genau auf dem Peak bei vlcht 80k steht)?
Das brauchts und das gehört zum neuen ATH dazu.
Würde mich extrem erstaunen, wenn BTCs Chart  zukünftig läuft wie ein echter Rohstoff oder eine Devise und alle vernünftig wären.
Wenn das so käme, würden wir nicht bei jetzt 16k herumkrebsen.

Übrigens gibts seit ganz kurzem auf Coinmarketcap bei den Exchanges einen Link auf die tatsächlich vorhandenen Coins und Wallets, bei denen die Daten ausgewertet wurden/werden.
Transparenz, ganz ohne Regulation.
zB Binance, Kucoin, Bybit,Bitfinex,OkX, Crypto.com, Huobi...
So kann man auch sehen, ob einer Exchange gerade die Ressourcen ausgehen.
Vorsicht, das sind zwar Blockchaindaten, aber es könnten trotzdem in Echtzeit Milliarden(an Alameda ) versendet werden, oder zB undokumentierte liabilitys vorhanden sein.
Ich vertraue bei CEX nur noch welchen, die wenigstens Ihre Wallets veröffentlichen.
Coinbase macht das nicht.
https://defillama.com/cexs

[Unknown01]

Hier sind eigentlich alle bärisch optimistisch gestimmt und denken, dass der Boden in sehr naher Zukunft oder jetzt schon erreicht worden ist. Um ehrlich zu sein gehöre ich aber auch zu der gleichen Gruppe und denke auch, dass der Boden erreicht sein könnte. Umso tiefer wir fallen, umso länger wird ein neuer erneuter Anlauf zum ATH brauchen also so langsam könnten wir daher den Boden bilden und ich finde, dass wir uns weltwirtschaftlich auch schon etwas positiver entwickeln. Bald können wir spekulieren, wann wir wieder ein ATH sehen werden 

[hZti]

Hier sind eigentlich alle bärisch optimistisch gestimmt und denken, dass der Boden in sehr naher Zukunft oder jetzt schon erreicht worden ist.

Bisschen mehr Verzweiflung wird es bestimmt noch geben. Sonst wäre es ja zu einfach 
Ne mal im ernst, denke der Bitcoin wird erst steigen, nachdem er für einige Monate nicht mehr fällt. News für einen Kurssprung nach oben wird es nämlich erstmal ziemlich sicher nicht geben.

[Unknown01]

Hier sind eigentlich alle bärisch optimistisch gestimmt und denken, dass der Boden in sehr naher Zukunft oder jetzt schon erreicht worden ist.

Bisschen mehr Verzweiflung wird es bestimmt noch geben. Sonst wäre es ja zu einfach 
Ne mal im ernst, denke der Bitcoin wird erst steigen, nachdem er für einige Monate nicht mehr fällt. News für einen Kurssprung nach oben wird es nämlich erstmal ziemlich sicher nicht geben.

Selbst wenn der Kurs für längere Zeit nicht fällt kann er fallen, haben wir ja in der Vergangenheit schon oft genug erlebt und ich bin eher darauf eingestellt, dass wir plötzlich und aus dem nichts einen riesen Kurssprung nach oben machen. Nur werden wir vermutlich noch 1-2 Jahre brauchen bis mein Szenario wahr wird. Kann natürlich auch so kommen wie du es sagst aber ich spekuliere da auf was anderes.

[d5000]

Allerdings, das ist eben auch ein Grundgedanke meiner Argumentation, locken die Ponziusse durchaus das Kapital an, dass die Kurse antreibt.
Der Teil von mir der neue ATH sehen möchte befürchtet also, dass das ohne die Hysterie, die immer auch einen scammigen Kern hat, nicht geht.

Da ist schon was dran. Andererseits: wäre ein sagen wir mal stabil 10-20% wachsender Bitcoinpreis im Jahr nicht auch schön? Selbst wenn es dann wirklich bis 2030 fürs nächste ATH dauert? Sowas wäre zu erreichen, wenn sich der Bitcoin als Sparkonto-Alternative durchsetzt, und nicht nur für die kurzfristige Spekulation.

Es kann übrigens gut sein, dass dieser Schuster von Werbegeldern von Ponzi-Scammern abhängig ist, die er natürlich zufriedenstellen muss, indem er jede Regulation, auch eigentlich positive, schlechtredet. (Ich kenn den Herrn außer diesem Video nicht und sehe auch keinen Grund, mir seine Videos ansonsten näher anzuschauen. "Oberflächlich" ist noch das mildeste, was ich darüber sagen kann.).

Zum Thema Regulierung / nicht Regulierung hab ich gerade gestern dieses neue Interview mit René Pickhardt (Lightning-Mitentwickler) auf Zeit Online gefunden. Er spricht sich selbst als Bitcoin-Maximalist auch für eine Verbraucherschutz-orientierte Regulierung von Exchanges aus und hofft insgesamt auf dezentrale Lösungen.

Kurs: Scheint tatsächlich, als seien ~16,5K das neue 19K (15,5K ist dann das neue 17,6K). Halt mit FTX eingepreist. Aber noch will ich die Bären nicht abschreiben. Das Problem ist, dass beim post-FTX "Grundrauschen" (also dem Gleichgewicht "ohne News" zwischen Angebot und Nachfrage) die Nachfrageseite schwächer sein könnte als davor, wegen der gestiegenen Angst und generell schlechten Stimmung. Es könnte also für Bären einfacher sein, noch mal Angriffe zu starten. Allerdings könnte wie vor ein paar Seiten gepostet auch die Angebotsseite vor allem bei Panik-Dumps schwächer sein, da weniger Coins auf Exchanges lagern.

[Beobachter_90]

Aktuell hält sich der Bitcoin Preis sehr stabil. Nach dem Halving muss bei gleicher Nachfrage der Bitcoin steigen.
Das muss nicht direkt danach passieren aber mittelfristig auf jedenfall

[mr.relax]

Nach dem Halving muss bei gleicher Nachfrage der Bitcoin steigen.

Wirklich?
Es sind doch trotz Halfings mehr Coins im Umlauf. Wenn auch immer weniger Zuwachs, aber dennoch Zuwachs.
Ich sehe den Halfingeffekt auf den Kurs eher als Psychologische Sache, vor allem bei den zukünftigen Halfings, die vermindern die Inflation viel weniger als die vorherigen.
Der allergrößte Teil der Nachfrage kommt aus der Spekulation, nicht aus der Verwendung zB zum Shopping oder für echte Geldtransfers a la Western Union.
Kann mir aber gut vorstellen, daß sich das in diesem Zyklus mehr zugunsten des echten Zahlungsmittels ändert.
Nur rein auf immer mehr Hypewellen zu setzen wird die auf Dauer nicht in immer höhere Spähren schieben.
Schaun wir mal wie erfolgreich jetzt Lightning wirklich wird.
Hab es selber schon verwendet und bin einfach begeistert.

[MinoRaiola]

Nach dem Halving muss bei gleicher Nachfrage der Bitcoin steigen.

Wirklich?
Es sind doch trotz Halfings mehr Coins im Umlauf. Wenn auch immer weniger Zuwachs, aber dennoch Zuwachs.
Ich sehe den Halfingeffekt auf den Kurs eher als Psychologische Sache, vor allem bei den zukünftigen Halfings, die vermindern die Inflation viel weniger als die vorherigen.

Der Gedanke ist wohl der, dass ab dem Tag der Reduzierung der Belohnung um 50%, das BTC-Angebot der Miner in Zukunft sinkt und weniger Coins verkauft werden. Angeblich werden Reserven der großen Mining Unternehmen bereits jetzt verkauft, da die Kurse so niedrig sind. Es werden aktuell täglich mehr Bitcoin, vermutlich auch ein paar weniger durch Verlust, Scam, Diebstahl und Co. Das ist die Sichtweise: Gleichbleibende Nachfrage + sinkendes Angebot = höherer Preis

[d5000]

Es werden aktuell täglich mehr Bitcoin, vermutlich auch ein paar weniger durch Verlust, Scam, Diebstahl und Co. Das ist die Sichtweise: Gleichbleibende Nachfrage + sinkendes Angebot = höherer Preis

Scams und Diebstähle sorgen ja nur für eine Umverteilung. Allenfalls wenn man die Tainting-Problematik einbezieht - es gibt wahrscheinlich kontinuierlich weniger "nicht getaintete" Bitcoins.

Die entscheidende Frage beim Thema Hal[f/v/ven]ing ist aber: Sind die Miner immer noch so bedeutend auf dem Markt, dass eine Halbierung ihres Angebots sonstige Angebots- und Nachfrageschwankungen ausgleicht?

Beim ersten Halving 2012 gehe ich noch davon aus, dass dies der Fall war, da damals Mining noch bei normalen Nutzern weit verbreitet war und somit die Zeit des billigen "Gelddruckens" etwa rund ums erste Halving endete und eine echte Knappheit eintrat. 2016 vielleicht auch noch etwas. 2020 dagegen schon eher nicht. Ich habs schon irgendwo hier mal geschrieben, aber das Halving 2020 bedeutete etwa, dass die jährliche Geldmengeninflation von rund 6 auf 3 Prozent fiel. Die Preisschwankungen, denen BTC sonst ausgesetzt ist, lassen vermuten, dass diese 3 Prozentpunkte weniger im Vergleich zu den sonstigen Angebots- und Nachfrageschwankungen infolge von FOMO, Panik, Hacks, Short Squeezes, Marktmanipulation etc. "Peanuts" sind. Beim nächsten Halving sinds dann rund 1,5 Prozentpunkte. Das ist nahezu nix.

Die Überhöhung des Halvings basiert auf dem Irrglauben, dass auf der einen Seite die Miner als "Anbieter" und auf der anderen Seite Hodler als "niemals verkaufende Nachfrager" auftreten. Das ist natürlich "leider" eine Illusion. Ich glaube auch nicht, dass dieser Vorstellung so viele in Reinform anhängen, aber das Grundkonzept geistert wohl noch durch einige Permabull-Köpfe.

[hZti]

Hier sind eigentlich alle bärisch optimistisch gestimmt und denken, dass der Boden in sehr naher Zukunft oder jetzt schon erreicht worden ist.

Bisschen mehr Verzweiflung wird es bestimmt noch geben. Sonst wäre es ja zu einfach 
Ne mal im ernst, denke der Bitcoin wird erst steigen, nachdem er für einige Monate nicht mehr fällt. News für einen Kurssprung nach oben wird es nämlich erstmal ziemlich sicher nicht geben.

Selbst wenn der Kurs für längere Zeit nicht fällt kann er fallen, haben wir ja in der Vergangenheit schon oft genug erlebt und ich bin eher darauf eingestellt, dass wir plötzlich und aus dem nichts einen riesen Kurssprung nach oben machen. Nur werden wir vermutlich noch 1-2 Jahre brauchen bis mein Szenario wahr wird. Kann natürlich auch so kommen wie du es sagst aber ich spekuliere da auf was anderes.

Eigentlich spekuliere ich auf garnichts. Meine einzige Hypothese ist, dass Bitcoin in einigen Jahren mehr wert sein wird als jetzt. Deshalb kaufe ich weiter Bitcoins.
(Und weil ich Bitcoin an sich ziemlich genial finde)

[bitcoincidence]

Diese "Parallelverschiebung" mit leicht erkennbarem Aufwärtstrend hält an.
Durchaus faszinierend, aber vielleicht sind auch nur die menschlichen Fähigkeiten zur Musterbildung faszinierend (und eh der Kern jeder guten TA  )

[mr.relax]

Irgendwie schauts so aus, als ob alle schon länger langsam nach oben klettern wollen.
Bäääm, doch dann kam/kommt(?) wieder ein Meteoriteneinschlag...

[Unknown01]

Eigentlich spekuliere ich auf garnichts. Meine einzige Hypothese ist, dass Bitcoin in einigen Jahren mehr wert sein wird als jetzt. Deshalb kaufe ich weiter Bitcoins.
(Und weil ich Bitcoin an sich ziemlich genial finde)

Da haben wir eine Gemeinsamkeit, denn auch ich bin mir sicher, dass wir irgendwann wieder das alte ATH zumindest sehen werden und von heute weg wäre das ja grandios! Daher einfach weiter einkaufen und die Bestände bis dahin möglichst erhöhen ist auch mein Ziel. Ob‘s nun 2 oder 5 Jahre dauert ist mir eigentlich nicht wichtig, je später desto besser. Hauptsache der Kurs bleibt einigermaßen stabil, sodass der Glauben der Allgemeinheit da ist

[bct_ail]

Irgendwie schauts so aus, als ob alle schon länger langsam nach oben klettern wollen.
Bäääm, doch dann kam/kommt(?) wieder ein Meteoriteneinschlag...

Der Montagsdip war jetzt kein Meteoriteneinschlag, aber er war diesmal pünktlich genau auf den Glockenschlag. Tiefpunkt war bei 16052 auf Bitstamp. Hat also nicht geklappt, den Kurs erstmal wieder unter 16k zu senken.

Nerven tut mich ja die schlechte Berichtserstattung. Und gerade dieser Kerl hier. Fabio De Masi. Bitcoinhasser hoch zwei. Er hat schon damals im Europaparlament versucht, Bitcoin kaputt zu reden.

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/kolumne-fabio-de-masi-die-grosse-kryptokrise-was-sie-ueber-den-mythos-bitcoin-wissen-muessen-kryptoboerse-ftx-li.287812
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/bitcoin-der-wert-von-bitcoin-haengt-vom-glauben-ab-lasst-euch-nicht-veraeppeln-li.291017

Aber in den nächsten Tagen müssen wir wohl noch solche hannebüchenen Meinungen über uns ergehen lassen. Danach sollte es wieder ruhiger in der Medienlandschaft werden. Diese Ruhe wird Bitcoin auch brauchen und dann starten wir wieder durch.

-------------
edit
Und der nächste ist dran: Blockfi
https://blockfi.com/November28-ClientUpdate
https://cointelegraph.com/news/blockfi-files-for-bankruptcy-as-many-expected-cites-ftx-collapse-for-its-troubles

[d5000]

Auch die BlockFi-Insolvenz konnte die 16.000 bisher nicht knacken, und schon gar nicht den bisherigen Boden. Scheint alles eingepreist zu sein. Die Insolvenz war ja nicht ganz unvorhersehbar, da sie schon kurz nach dem FTX-Debakel Ein- und Auszahlungen eingestellt hatten.

Geschieht ihnen recht. Handelt sich schließlich um eine Entität, die Geld mit Bitcoin verdient, aber mit ihrem Agieren Kernelemente von Bitcoin (Fungibilität) schwächt.

[mr.relax]

Jeder wünscht sich endlich ein Ende des Bärenmarktes und jede kleine Aufwärtsbewegung wird gerne als Umkehr gedeutet.
Die Realität ist aber, daß wir selbst bei einer Erholung auf 21500 die Serie von niedrigeren Lows und niedrigeren Highs erst vorläufig gebrochen hätten.
Der Kurs könnte auch auf knapp 30k steigen und danach erst recht fallen!
Ja, der Niedergang der Kurse hat sich inzwischen etwas abgeflacht, aber die Tendenz hat noch lange nicht gewendet.
Es ist immer riskant , ins fallende Messer zu greifen und auf Trendwende ab dem momentanen Zeitpunkt zu setzen.

Klar spricht auch einiges dafür, daß wir nahe am Boden sind, ganz besonders der Zeitpunkt.
12 Monate Bärenmarkt war bisher auch der übliche Zeitraum.
Der Verlust seit dem ATH ist, wenn man die Inflation mitrechnet, in etwa so wie bei den vergangenen Bären.

Klarheit über die Zukunft von Gemini und Greyscale wär schön.
Ich glaube momentan drückt vor allem die Angst um Großliquidationen die Umkehr.
Auch sollten doch die Mt.Gox Auszahlungen jetzt langsam mal anrollen?
Sind diese Ängste weitgehend vom Tisch, dürfte es auch endlich die erhoffte Trendumkehr geben.
So lange das schwebt oder gar tatsächlich groß liquidiert wird, schauts ungut aus.
Gewissheit darüber kann gar nicht mehr so lange dauern, hoffe ich.


Wenn die ganze Phase heute vergessen ist und wir wieder irgendwo peaken, will ich aber niemanden hören, der sagt,
es sei pures Glück, daß man damals gekauft habe, und warum nur habe man das selber 2022 nicht gemacht....
Nein, es ist kein Glück. Es ist bewusstes Risiko und innerer Kampf.

[willi9974]

Glassnode latest video report is live: Characterizing a #Bitcoin Capitulation Event.

In this edition, we analyze:
- Observations of market behaviour after major sell-off events.
- Assessing the scale of the recent FTX capitulation event.
- Measuring the damage done using Realized Loss metrics.
- Metrics which describe statistically significant deviations.

Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=P82OOgyHeJw

Gutes Videomaterial, wie immer von Glassnode

Viele Grüße
Willi

[mole0815]

Gutes Videomaterial, wie immer von Glassnode

Danke für den Link.
Und in Videoform ist das auch einfacher zu konsumieren als rein per Text
Da weiß ich schon was die nächsten ~30 Minuten auf dem Plan steht.


Zum Kurs selbst gibt es aktuell nicht viel zusagen also ist doch ein guter Zeitpunkt um div. Analysen durchzusehen

[Lakai01]

Klar spricht auch einiges dafür, daß wir nahe am Boden sind, ganz besonders der Zeitpunkt.
12 Monate Bärenmarkt war bisher auch der übliche Zeitraum.
Der Verlust seit dem ATH ist, wenn man die Inflation mitrechnet, in etwa so wie bei den vergangenen Bären.

"Üblich" ist hier leider noch recht schwer zu sagen, dazu hatten wir bisher zu wenige Bärenmärkte. Die Zeiten variierten dabei auch von 280 Tagen (der letzte) bis auf über 600 Tagen:


Quelle

Kann also durchaus noch ein Weilchen dauern, vor allem wenn man sich die aktuelle Weltwirtschaftslage so ansieht. Vor allem die anstehende Rezession ist hier eine große Unbekannte, das hatten wir bisher in Crypto-Bärenmärkten noch nie und es ist absolut nicht vorhersehbar, wie sich die Rezession auf den Gesamtmarkt auswirken wird:

In US stock markets, non-recession bear cycles tend to last only 2–3 months on average and produce a draw-down of about 22%. The median duration of the recovery back to the previous high is 11 months. However, during a recession markets lose an average of 30% of value. After the bottom is formed, the median time it takes to recover back to the previous high is 48 months.

Quelle