Non ho capito una cosa però: tu/voi vi ritenete in parte responsabili di quanto successo oppure non avete neanche mezza colpa? Secondo la vostra gestione del business ed esperienza quanto successo era una cosa totalmente imprevedibile ed inimmaginabile? Rubboli era un profilo controllato e verificato da parte di qualcuno nel team e quindi era degno di incondizionata fiducia?

Chi è che ha deciso che Rubboli avrebbe gestito tutti i fondi? Avete fatto una votazione? Avrete trovato un qualche tipo di accordo comune?

Se da un lato sono d'accordo con la prima frase spero per te che nessuno di loro legga la seconda perché, opinione personale ovviamente, se ricevessi una risposta del genere io smetterei di credere alla buona fede del resto del gruppo e penserei che sia stato uno scam organizzato da tutti i fondatori/soci fin dall'inizio perché cercare di rigirare la frittata per arrivare ad incolpare di negligenza gli investitori che hanno creduto in una compagnia, come dire, lo trovo abbastanza di basso livello. Anche perché certe politiche interne non sono di dominio pubblico, fidarsi di una società che sembra seria non è una colpa, mica stiamo parlando di quelli che promettono il 20% alla settimana.

E ti dirò proprio onestamente, io voglio credere alla tua/vostra versione ma al tempo stesso faccio fatica proprio perché ci sono talmente tante cose sbagliate a livello di gestione che è difficile credere che sia tutto casuale. Poi magari sono solo io che sono diffidente per natura su certi argomenti (leggasi quando ci sono soldi di mezzo) ma non riesco a dare tutta la colpa solamente a Rubboli per quanto fatto, dovreste capire che voi gli avete permesso di fare quello che ha fatto e che, in maniera minore, siete responsabili.

Mi focalizzo su questi due estratti:



Io non sto dicendo che sia esclusivamente colpa tua, sto dicendo che tra tutti quanti mi pare che questa vicenda sia stata gestita con una estrema superficialità, soprattutto tenendo conto dell'esperienza e delle capacità di alcune delle persone che fanno parte del team. Non riesco davvero a capire perché ci sia stata tutta questa fiducia fin dall'inizio. La colpa di questa situazione, a mio modestissimo parere, è di tutti quelli che erano parte del team e che fin dall'inizio non si sono opposti a dare i fondi in mano ad una persona come Rubboli senza fare un controllo approfondito. C'è la gente che doxxa tutto il team di qualche progetto prima di metterci poche migliaia di euro, voi non avete pensato di fare lo stesso con Rubboli? Perché ripeto, la bugia di Tether si sarebbe scoperta in 5 minuti.

Continui a ribadire quanto tempo ed energia ti abbia portato via progetto, e ci credo totalmente perché so come funzionano queste cose, e poi praticamente l'avete dato in mano ad un mezzo sconosciuto. Siamo almeno d'accordo che le accuse di negligenza da parte degli investitori siano più che condivisibili?

Non sapevo questa cosa ma a meno di non comprare casa quando i tassi sono altissimi perché mai uno dovrebbe firmare qualcosa di variabile che andrà avanti a pagare per i prossimi 30 anni? Non so voi ma io non mi sentirei per nulla comodo a vivere in quel modo, poi succede quello che sta succedendo ora e che si fa? Vuol dire rovinarsi la vita.

Io spero per te che nessuno degli investitori legga mai una frase del genere... Sono d'accordo con babo, qui si sta parlando di milioni gestiti come se fossero pochi spicci, dati in mano a persone che, da quanto mi pare di capire, neanche sono state approfondite per bene, basta vedere la vicenda "invenzione di Tether" che si poteva scoprire in 5 minuti: conosco io gente che è in contatto con Devasini e soci figurati se non li conosci tu...

E su Facebook ho letto pure questo:



Quindi stai dicendo che non avete mai visto/conosciuto questo altro vostro socio che si è sempre fatto passare per un'altra persona? E poi nell'articolo dici che ti sei sorpreso che gli investitori vogliono denunciarvi per negligenza? Alberto, io leggevo il tuo blog non so quanti anni fa, sei nel mondo cripto dall'inizio praticamente, avrai visto 10 volte tanto gli scam che ho visto io in questo mondo, scusa se te lo dico apertamente ma tutta questa vicenda è stata gestita con una superficialità e leggerezza veramente difficili da credere, soprattutto perché i soldi erano di altre persone. E ripeto, dare praticamente tutti i soldi in gestione ad una sola persona/società senza che nessun altro avesse questo stesso potere è inconcepibile. Oserei dire pure difficile da credere anche se in buona fede data l'esperienza delle persone in questione, non è che stiamo parlando di Wanna Marchi che truffa dei poveri imbecilli...

Beh visto che comunque a parte noi iscritti che postiamo spesso questo forum ha tanti lettori esterni io, fossi in lui, il tempo per rispondere vedrei di trovarlo per dimostrare l'effettiva buona fede. Per quanto letto nell'articolo linkato ci sono troppe cose che non tornano e che mi portano a pensare che potevano perfino essere tutti d'accordo nello scam però poi qualcuno ha deciso di tenersi tutta la torta per lui senza dividerla in quanto le decisioni prese dal gruppo sono completamente senza senso.

Sono d'accordo con Paolo, certa gente è semplicemente irrecuperabile, perché perdergli dietro tempo prezioso? Ognuno ha le sue priorità nella vita, probabilmente lui con la sua vita spensierata è perfino più felice di tanti di noi (fino a quando tutto va bene...).

Ho appena iniziato a leggere la storia ma effettivamente questa cosa è inspiegabile, neanche l'ultimo dei novellini farebbe una cosa del genere. Sulla base di cosa questo Rubboli meritava così tanta fiducia?

Domande varie mentre continuo la lettura:

Punto 5:
Anziché gestire i soldi raccolti con una fondazione no profit e regolata, per amore di decentralizzazione lasciamo tutto a una sola persona e la sua azienda da capitale sociale di 1000 euro e amministratore unico

E com'è possibile che non vi foste posti prima un problema del genere?


Punto 6:
Gli investitori vanno su tutte le furie non solo nei confronti di Rubboli, ma inizialmente anche contro noi del team, accusati di “negligenza” per aver permesso a Rubboli di avere il pieno controllo del denaro, al punto che alcuni dichiarano che intendono fare causa non solo a Rubboli, ma anche a noi.

Mi pare giusto, è la stessa domanda che ci stavamo ponendo qui: com'è possibile che in 10-12 persone foste tutti d'accordo nel dare il 100% dei fondi in gestione ad una sola persona, persona che non solo aveva il controllo dei fondi ma pure il potere di cacciare chiunque a suo piacimento?

Direi che si potrebbe dire lo stesso di bitcoin anche se alterna grandi scatti a lunghi riposi. Ma l'importante é arrivare al traguardo 

Io ho l'impressione che andando avanti così la gente vedrà gli investimenti alla stregua di casino, centri scommessi, slot machine, biglietti della lotteria, etc. "Hey, ho messo 20 euro su Shiba, ne ho presi 1mln, se arriva a 1 euro sono milionario altrimenti va beh, sono 20 euro". Questa mi sembra la direzione da anni oramai. E io sono il primo a prendersi certi rischi negli investimenti però mi sembra che oramai la cosa stia veramente andando fuori controllo.

Ottimo post come sempre! 

Mi aggiungo ai precisini e tanto per romperti le palle (con affetto) ti segnalo "lungherà" 

In amicizia eh 

Mi fa piacere comunque vedere che abbiamo una linea di pensiero comune, quante probabilità c'erano che due persone diverse postassero lo stesso video per spiegare un problema? Ed eccoci qui 

È un discorso molto complicato perché nel mondo di oggi, dove l'ipocrisia e il politically correct la fanno da padrone, se qualcuno osa dire che non è possibile aiutare tutti e che gli immigrati non possono fare i loro porci comodi nel nuovo paese, è automaticamente visto come un razzista. Ieri mi è venuta fuori una pubblicità su FB che praticamente spiegava come gli illegali negli Stati Uniti possano prendere lo stesso la patente (le assurdità degli USA, pure da illegale puoi avere documenti ufficiali e pagare le tasse ) e c'era un sacco di gente che diceva che è giusto così perché tutti hanno diritto alle stesse opportunità e chiedere un visto oppure diventare cittadini costa soldi e tempo. Rendetevi conto del livello di assurdità di un pensiero del genere. Io invece come un idiota che ho seguito tutte le pratiche alle lettera e rispettato i tempi di attesa biblici per ottenere il visto ed il relativo rinnovo. Non ho veramente capito un c@zzo di come funziona il mondo.

Vedo che hai proprio saltato il mio post, babo 

Se ti piace studiare la storia allora immagino che saprai che il problema delle migrazioni attuali non è la paura della concorrenza perché, con tutto il rispetto, la qualità del migrante medio che arriva in Italia è tendente al basso, quanto piuttosto il numero di migranti ed i costi per mantenere loro e tutto ciò che ci gira attorno. Nel mondo siamo troppi, non possiamo pensare di paragonare le migrazioni di 50 anni fa con quelle odierne. L'unica vera soluzione viabile secondo me è cercare di migliorare la qualità di vita direttamente al loro paese. Con tutti i soldi che si spendono e che vengono mal gestiti io sarei a favore di un fondo che ogni paese del primo mondo dovrebbe avere per poter aiutare determinati paesi. La ragione principale delle migrazioni è migliorare la propria qualità di vita, se si riuscisse a migliorarla quel tanto che basta per far desistere la maggior parte delle persone dall'affrontare viaggi più o meno pericolosi per poi cercare di vivere/lavorare più o meno legalmente per me sarebbe un ottimo risultato.

Chiudo questo discorso (parecchio OT) lasciando il link a questo video, sono 6 minuti ma se vi interessa il tema immigrazione ne vale la pena, fidatevi: Immigration and World Poverty Explained with Gumballs: Does Immigration Really Help The Poor?

Se non la pensassi così non starei hodlando dal 2016 


Quelli sono numeri/dati che secondo me lasciano un po' il tempo che trovano perché oramai tutto si evolve in una maniera estremamente rapida. Per quanto internet sia un qualcosa di recente non è poi neanche così recente, forse forse si potrebbe fare un paragone con l'invenzione dello smartphone che è, forse, l'ultima grandissima invenzione (in puro ordine cronologico) che ha rivoluzionato le nostre vite.

D'accordo al 100% con te.

E sono d'accordo anche con gbianchi su questo punto:
C'è un però: il prezzo è un fattore comunque importante, e avere un BTC che da quasi $70k dovesse tornare a ~$10k, il che vorrebbe dire fare l'ennesimo -60/-70/-80% in base a dove arriverà, purtroppo darà, ancora una volta, una brutta immagine a tutto l'ecosistema e tanta gente continuerà a tenersi lontana e/o a prenderlo poco seriamente. E non potrei dargli torto. Sono anni che speriamo nella maturazione del mercato, capisco che non possa avvenire dall'oggi al domani però di questo passo non so quanto possa volerci, ogni 2 anni stiamo qui a fare gli stessi discorsi.

Se uno è rifugiato politico oppure scappa da guerre etc la situazione cambia, ma in ogni caso bisogna provare che sia effettivamente così. Sono d'accordo con quanto dici alla fine, se uno va in un altro paese per me dovrebbe obbligatoriamente integrarsi, soprattutto a livello di lingua, eppure sappiamo che non è così. Ho conosciuto una marea di latini che sono qui da decenni e fanno fatica a dire due parole in inglese, degli amici cinesi mi raccontavano di familiari loro che vivono in Canada da 30 anni e non escono dalla China Town locale, praticamente guardano tv cinese, leggono periodici cinese, mangiano cibo cinese e vanno solo in posti gestiti da altri cinesi. Ditemi voi se vi sembra una cosa normale oppure se si possano definire parassiti sociali.

L'ho aggiunto al carrello di Amazon insieme ad altri libri (di finanza) che volevo comprare non appena faccio un salto in Italia. Sicuramente ha catturato la mia attenzione, sono curioso di leggerlo, grazie mille per averlo menzionato! 

Capisco che tu non sia italiano ma che accidenti stai dicendo?

Non lo conosco, ho dato un'occhiata al volo di cosa tratta e sembra interessante il libro in questione.