Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[babo]

salve a tutti

sono niubbo con qlk btc acquisito in passato quando non c'erano casini con le tasse

se mai dovesse arrivare a 1 milione (come credo) sogno di trasferirmi in una nazione crypto friendly per vivere di rendita in modo modesto

qualcuno di voi ha consigli, magari conosce qualcuno che l'ha già fatto? è fattibile?

ho sentito parlar bene della Georgia

Ciao Caro, se guardi ci sta un thread appsta. Dacci un occhio.
Benevenuto

[poy]

salve a tutti

sono niubbo con qlk btc acquisito in passato quando non c'erano casini con le tasse

se mai dovesse arrivare a 1 milione (come credo) sogno di trasferirmi in una nazione crypto friendly per vivere di rendita in modo modesto

qualcuno di voi ha consigli, magari conosce qualcuno che l'ha già fatto? è fattibile?

ho sentito parlar bene della Georgia

Ciao Caro, se guardi ci sta un thread appsta. Dacci un occhio.
Benevenuto

grazie babo, gentilissimo

[wayna]

Pochi mesi fa c'è stata un'altra deputata polacca che l'ha accusata allo stesso modo e lei sempre lì con la faccia di bronzo.
La soddisfazione di vedere deputate più giovani dargli addosso... almeno non farà mai pace con la sua coscienza.

Sono abbastanza sicuro che rimorsi di coscienza non ne abbia nemmeno uno, sai cosa se ne frega lei. Ha fatto bingo nel momento in cui è riuscita ad entrare nel parlamento EU , da lì a seguire non bisogna più guardarsi indietro... il potere da alla testa ,e , se lo hai lo eserciti prima o poi ... cit ....

Quelli che la mattina si devono alzare e andare a lavorare la mattina siamo noi, perchè dobbiamo far girare la giostra. L'eu è strutturata ad imbuto, tutti i soldi , dal singolo euro che hai in tasca, fanno in modo che finisca tutto in mani loro.

Il primo girone è quello più odiato : Tasse sul reddito

Secondo scaglione: Previdenza sociale (te la spacciano per pensione ma ti danno un contentino)

Terzo: Tasse di proprietà

Quarto: Imposta sul valore Aggiunto (IVA)

Quinto: Accise

Sesto: Ticket per i servizi pubblici (ospedale , trasporti)

Settimo: Marche da bollo , multe.


E ce ne sono ancora altri  -  E' tutta una spirale formulata per portare via ogni centesimo dalla tasca dei cittadini , in cambio di servizi alquanto scadenti.

Hai riassunto bene la struttura della tassazione (vessazione) al cittadino. Diciamo che più passano gli anni e meno ha senso pagare per tutto ciò, anzi ormai il ritorno è molto basso.

Comunque non credere che fare il patto col diavolo sia una cosa che si fa aggratis, ci sono conseguenze, tipo che si perde totalmente l'umanità, e questo è una cosa con cui prima o poi si fa i conti.

Non sono d'accordo ma va bene, non possiamo tutti pensare uguale.
Tornando in topic, con la follia delle tasse alte avremo tanto sommerso. Voi come avete pensato di fare per tornare in euro o dollari? avete qualche strategia particolare da insegnarmi?

Tornare in euro per fare cosa? comprare il "lambo" ? il giubottino "gucci"? la strategia è semplicissima... e ti garantisco che questa equazione NON contiene alcuna voce "fiat".
poi ognuno è libero da se di scegliere cosa fare = accumulo un qualcosa che producono senza senso e di cui tecnicamente altri hanno pienamente il controllo nella gestione.
accumulo qualcosa deflazionario, con emissione nota, non centralizzata.
non credo vi sia una reale necessità per "fare cashout". come discusso anche su altri topic, se proprio servissero tutti questi contanti si può semplicemente richiedere un prestito con crypto a collaterale.

Però è anche vero che le monete virtuali non sono fatte per essere guardate su un wallet, pure quello virtuale.

A lungo andare diventa la versione Gollum 2.0, uno si accarezza "il mio tessssoroooo" e gli anni passano ma quel capitale non si smuove, se non in piccole percentuali.

Se BTC arriva a cifre importanti, come già è adesso, ha perfettamente senso mettersi a posto la vita, SEMPRE in base al proprio contesto e esigenze.

Si, ci sono eccome casi in cui serve fare cashout, tipo la persona che non ha ereditato niente e magari in un colpo solo si compra una casa senza mutuo, o che vuole fare cambi radicali di vita e deve spendere un pò di grana.
Col tempo sto scoprendo che gli investitori che sembrano essersi fatti tutto da soli comunque partivano da capitali ereditati, così la cosa è molto più semplice.
Ricordate che siamo ancora tamponati dalla ricchezza privata della generazioni precdenti.

[hymperion]

Però è anche vero che le monete virtuali non sono fatte per essere guardate su un wallet, pure quello virtuale.

A lungo andare diventa la versione Gollum 2.0, uno si accarezza "il mio tessssoroooo" e gli anni passano ma quel capitale non si smuove, se non in piccole percentuali.

Se BTC arriva a cifre importanti, come già è adesso, ha perfettamente senso mettersi a posto la vita, SEMPRE in base al proprio contesto e esigenze.

Si, ci sono eccome casi in cui serve fare cashout, tipo la persona che non ha ereditato niente e magari in un colpo solo si compra una casa senza mutuo, o che vuole fare cambi radicali di vita e deve spendere un pò di grana.
Col tempo sto scoprendo che gli investitori che sembrano essersi fatti tutto da soli comunque partivano da capitali ereditati, così la cosa è molto più semplice.
Ricordate che siamo ancora tamponati dalla ricchezza privata della generazioni precedenti.

Hai ragione, sicuramente lo scopo finale non è l'hodl infinito, alla fine va utilizzata altrimenti non ha senso di esistere, come qualsiasi cosa tra l'altro.

Ma vedila in un altro modo, se non hai alternative e hai urgentemente bisogno, fai cashout paghi e amen. Ma nel resto dei casi è acora acerbo il sistema per permetterci di girare con il wallet in tasca e sostituire completamente il coriandolo. Acquistare BTC è come acquistare delle obbligazioni bloccate per 10 anni, fai finta che non li hai per adesso, un indomani tu partirai in prima fila quando comincerà ad essere più di uso comune.

Sei sicuro che vendere 100k in BTC per poi fare un investimento come un'attività o una casa da affittare ti renda di più del semplice tenerli fermi per i prossimi 10 anni? a conti fatti secondo me no.

Vuoi utilizzarli comunque per fare qualche spesa ecc? c'è Bitrefill che ti da buoni spesa in controvalore, quindi in qualsiasi momento vai lì compri 500€ di buono spesa da euronics o chi sia e ti vai a comprare il cellulare.

[wayna]

Hai ragione, sicuramente lo scopo finale non è l'hodl infinito, alla fine va utilizzata altrimenti non ha senso di esistere, come qualsiasi cosa tra l'altro.

Ma vedila in un altro modo, se non hai alternative e hai urgentemente bisogno, fai cashout paghi e amen. Ma nel resto dei casi è acora acerbo il sistema per permetterci di girare con il wallet in tasca e sostituire completamente il coriandolo. Acquistare BTC è come acquistare delle obbligazioni bloccate per 10 anni, fai finta che non li hai per adesso, un indomani tu partirai in prima fila quando comincerà ad essere più di uso comune.

Sei sicuro che vendere 100k in BTC per poi fare un investimento come un'attività o una casa da affittare ti renda di più del semplice tenerli fermi per i prossimi 10 anni? a conti fatti secondo me no.

Vuoi utilizzarli comunque per fare qualche spesa ecc? c'è Bitrefill che ti da buoni spesa in controvalore, quindi in qualsiasi momento vai lì compri 500€ di buono spesa da euronics o chi sia e ti vai a comprare il cellulare.

Il discorso ci sta, come dico sempre bisogna valutare le esigenze del caso.

Non darei per scontato il discorso hodl forevaaa come migliore strategia assoluta, bisogna considerare un arco temporale per fare delle scelte, cosa non facile purtroppo.

Però ritorniamo anche al caso della persona che non ha chissà quali capitali da parte, e magari ha circa 30 anni.
Ritrovarsi tanto cash a 30 anni non è come ritrovarselo a 50-60, il caso tipico delle generazioni precedenti.
Supponendo che uno ha la testa a posto, vivere al top quando uno ha le energie per fare tante cose, con errori annessi, è diverso che a 60 quando tendenzialmente si è più pacati e lenti a fare le cose.

Se invece uno ha come idea quello di ritrovarsi una bella pensione, beh anche qui bisogna fare mente locale perché non è che sia molto diverso che ritrovarsi la casa di famiglia ereditata e venderla per sostenere un tenore di vita più alto, ad esempio.

Qui si apre un discorso non così scontato: più soldi si hanno più è difficile gestirli in modo sensato. Ma questo era il tema di un altro thread, mi pare fosse "sognando il BTC a 1mln di dollari"...

[babo]

grazie babo, gentilissimo

Benvenuto in ogni caso, nel nostro amato forum sezione italiana
Guarda questi thread che sicuramente potrebbero essere di aiuto, sia per la permanenza (si spera) nel forum sia per bitcoin in se.
Questo e' il mio welcome pack

• Exit strategy o cash out di BTC o altra Coin senza pagare tasse
  
• Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy
  
• [seed] come salvare, trasferire, tenere al sicuro il vostro seed
  
• [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE
  
• [guida] come preservare la privacy nel forum v1.0
  
• 5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.
  
• [FORUM] come funziona il ranking system
  
• [FORUM] come funziona il trust system
  

[hymperion]

Il discorso ci sta, come dico sempre bisogna valutare le esigenze del caso.

Non darei per scontato il discorso hodl forevaaa come migliore strategia assoluta, bisogna considerare un arco temporale per fare delle scelte, cosa non facile purtroppo.

Però ritorniamo anche al caso della persona che non ha chissà quali capitali da parte, e magari ha circa 30 anni.
Ritrovarsi tanto cash a 30 anni non è come ritrovarselo a 50-60, il caso tipico delle generazioni precedenti.
Supponendo che uno ha la testa a posto, vivere al top quando uno ha le energie per fare tante cose, con errori annessi, è diverso che a 60 quando tendenzialmente si è più pacati e lenti a fare le cose.

Se invece uno ha come idea quello di ritrovarsi una bella pensione, beh anche qui bisogna fare mente locale perché non è che sia molto diverso che ritrovarsi la casa di famiglia ereditata e venderla per sostenere un tenore di vita più alto, ad esempio.

Qui si apre un discorso non così scontato: più soldi si hanno più è difficile gestirli in modo sensato. Ma questo era il tema di un altro thread, mi pare fosse "sognando il BTC a 1mln di dollari"...

Be non è proprio un Hold forever quello che ho descritto, è un aspettare tempi più maturi invece di questi momenti di sana follia dei governi che hanno fame di tasse.

Penso che fare cashout ora potrebbe essere una causa di pentimento in futuro, soprattutto se non hai esigenze di forza maggiore.

Qui si apre un discorso non così scontato: più soldi si hanno più è difficile gestirli in modo sensato.

La penso al contrario in realtà, spesso con le somme piccole si fanno più cazzate. Con grosse somme ha già più senso affidarsi a qualcuno che sa gestire capitali, varrebbe la pena espatriare per poter prendere liquidità al bisogno senza essere tassati ecc..

[Ale88]

Qui si apre un discorso non così scontato: più soldi si hanno più è difficile gestirli in modo sensato.

La penso al contrario in realtà, spesso con le somme piccole si fanno più cazzate. Con grosse somme ha già più senso affidarsi a qualcuno che sa gestire capitali, varrebbe la pena espatriare per poter prendere liquidità al bisogno senza essere tassati ecc..

Affidarsi a qualcuno, insomma, parliamone, perché non è che mi sembra che la gente veramente in gamba tipo il nostro @Paolo.Demidov abbondi là fuori, tutto il contrario. Tra chi si prenderebbe commissioni assurde e chi invece vuole farti pagare migliaia di euro l'anno per darti un software e farti comprare 3-4 ETF...

Vale invece sicuramente la pena ad affidarsi a qualche esperto a livello legale per capire come pagare meno tasse possibili, evitare possibili sequestri dei beni e/o proprietà, etc.

[hymperion]

Affidarsi a qualcuno, insomma, parliamone, perché non è che mi sembra che la gente veramente in gamba tipo il nostro @Paolo.Demidov abbondi là fuori, tutto il contrario. Tra chi si prenderebbe commissioni assurde e chi invece vuole farti pagare migliaia di euro l'anno per darti un software e farti comprare 3-4 ETF...

Si ma come in tutte le cose c'è il medico bravo e quello meno bravo, se in finanza non si è ferrati è sempre meglio interpellare qualcuno con esperienza, non il primo che capita di certo.

Vale invece sicuramente la pena ad affidarsi a qualche esperto a livello legale per capire come pagare meno tasse possibili, evitare possibili sequestri dei beni e/o proprietà, etc.

Per questo dico che al di là di determinate cifre bisogna cominciare a considerare l'espatrio.

[Ale88]

Affidarsi a qualcuno, insomma, parliamone, perché non è che mi sembra che la gente veramente in gamba tipo il nostro @Paolo.Demidov abbondi là fuori, tutto il contrario. Tra chi si prenderebbe commissioni assurde e chi invece vuole farti pagare migliaia di euro l'anno per darti un software e farti comprare 3-4 ETF...

Si ma come in tutte le cose c'è il medico bravo e quello meno bravo, se in finanza non si è ferrati è sempre meglio interpellare qualcuno con esperienza, non il primo che capita di certo.

L'esempio del medico non sono sicuro che sia calzante perché, correggetemi se sbaglio, prende uno stipendio più o meno fisso, che poi in ospedale arrivino 10 pazienti o 100 cambia poco. Un consulente finanziario invece campa grazie ai servizi e alle commissioni che prende/vende quindi ha tutto l'interesse a 1) venderti più servizi possibili 2) prendere più commissioni possibili 3) darti l'idea che quello che fa tu non potresti mai farlo da solo.

Basta andare sul forum di FoL e fare la ricerca mettendo i nomi dei vari "guru della finanza" che fanno marketing da tutte le parti per vedere come oramai non sia più possibile parlare di loro e delle esperienze avute da gente che ha pagato per i loro servizi perché fanno partire subito la diffida dal loro avvocato. E il fatto che non vogliano che nessuno racconti pubblicamente delle esperienze avute la dice lunga. Anche perché poi è la stessa gente che non appena riceve l'email di complimenti dal novizio di turno la pubblica su tutti i canali però al tempo stesso fanno la ricerca col lumicino di chiunque parli male di loro.

Quindi, per tornare al punto originale: ci sono quelli bravi? Sì. È facile trovarli? Assolutamente no. Quante sono le possibilità di regalare soldi alla persona sbagliata? Molto alte.

Vale invece sicuramente la pena ad affidarsi a qualche esperto a livello legale per capire come pagare meno tasse possibili, evitare possibili sequestri dei beni e/o proprietà, etc.

Per questo dico che al di là di determinate cifre bisogna cominciare a considerare l'espatrio.

Su questo concordo, capisco che sia una scelta complicata da gestire, soprattutto per chi ha figli e beni di proprietà, ma se stiamo parlando di centinaia di migliaia di euro di tasse più altri soldi per il commercialista e alla fine non si è mai neanche sicuri di aver fatto tutto bene perché le leggi non sono chiare... Chi ve lo fa fare?

[Plutosky]

"Meno tasse" perchè siamo passati dal 42% al 28%? 



E' come se tu andassi al ristorante e ordini un fritto misto che sul menu costa 10€
Arriva il conto e ti fanno pagare 50€
Ti incazzi e ti portano il conto a 25€

"Visto come siamo buoni ti abbiamo fatto il 50% di sconto" 

[alexrossi]

su tassazione e btc in italia mi aspetto di tutto. Per il governo sono soldi facili, popolazione in gran parte vecchia che quindi non comprende lo strumento… poteva benissimo passare il 42

[Ale88]

E' come se tu andassi al ristorante e ordini un fritto misto che sul menu costa 10€
Arriva il conto e ti fanno pagare 50€
Ti incazzi e ti portano il conto a 25€

"Visto come siamo buoni ti abbiamo fatto il 50% di sconto"  

L'esempio calza però manca la parte finale: il cliente che scappa senza pagare  

[Rivoir]

su tassazione e btc in italia mi aspetto di tutto. Per il governo sono soldi facili, popolazione in gran parte vecchia che quindi non comprende lo strumento… poteva benissimo passare il 42

C'è da dire che c'è stata un'opposizione trasversale allo scempio del 42%(ancora non scampato comunque)

E' stata inserita su pressione di Consob e Abi,ma sia dalla maggioranza che dall'opposizione si sono alzate voci contrarie

[cande86]

"Meno tasse" perchè siamo passati dal 42% al 28%? 



E' come se tu andassi al ristorante e ordini un fritto misto che sul menu costa 10?
Arriva il conto e ti fanno pagare 50?
Ti incazzi e ti portano il conto a 25?

"Visto come siamo buoni ti abbiamo fatto il 50% di sconto" 

MA SONO SCEMI!? MA COME MENO TASSE!!??? era 26% e lo portano a 28% SONO PIÙ TASSE

[usque_ad_finem]

su tassazione e btc in italia mi aspetto di tutto. Per il governo sono soldi facili, popolazione in gran parte vecchia che quindi non comprende lo strumento… poteva benissimo passare il 42

Io credo invece che si tratti di un tentativo di intimorire chi ha qualcosa e fargli abbandonare la questione cripto una volta per tutte. Lo stato vuole che la popolazione sia il meno esposta e interessata possibile e aumentando le tasse li portano a vendere quel poco che hanno. La sorta di associazione a delinquere legalizzata stato-banche lavora per mantenere i cittadini nell'ignoranza e nella sudditanza finanziaria e quindi agganciati a 1) banche e 2) prodotti dello stato come BTP o delle poste o simili. Ma la cosa vale anche per i meno abbienti che non hanno nulla da investire e/o sono coperti di debiti. Al carrozzone statale serve mantenere il controllo, servono persone con la Postepay, non persone che sanno cos'è un wallet.

[banana33]

MA SONO SCEMI!? MA COME MENO TASSE!!??? era 26% e lo portano a 28% SONO PIÙ TASSE

bravo, non ci vuole molto a farsi due conti facili facili, a casa mia se porti le tasse dal 26 al 28 le hai aumentate
pensano che siamo tutti senza cervello

[alanpar]

Sui giornali di oggi viene riportato che le plusvalenze sulle criptovalute saranno del 26% nel 2026 per poi salire al 33% nel 2026.....  

[alexrossi]

Sui giornali di oggi viene riportato che le plusvalenze sulle criptovalute saranno del 26% nel 2026 per poi salire al 33% nel 2026.....  

eccoci, dai quasi più alti del mondo ci siamo trasformati nei piú alti.

Fuga di cervelli, di capitali, di famiglie, cosa rimarrà in italia?

[Ale88]

eccoci, dai quasi più alti del mondo ci siamo trasformati nei piú alti.

Fuga di cervelli, di capitali, di famiglie, cosa rimarrà in italia?

Non sono sicuro che anche al 33% l'Italia sarebbe il posto con le tasse sulle cripto più alte nel mondo. È una bella mazzata in ogni caso e non capisco quale sia il loro obiettivo: l'italiano medio è già portato ad evadere di suo per ragioni più o meno condivisibili, si aspettano che le cose cambino con le cripto? Chi avrà patrimoni importanti troverà il modo di non pagare nulla e chi ha poca roba userà carte anonime per spenderle.

Mi preoccupa sempre di più la direzione presa dall'Europa perché proposte come quella danese di tassare i profitti non realizzati piuttosto che la Francia che ora tasserà i propri cittadini che vivono all'estero se he hanno passato almeno 3 anni degli ultimi 10 nel paese, insomma, il trend è preoccupante perché non si legge mai di tagli, di ottimizzazioni, di riduzioni degli sprechi, si pensa sempre e solo come tassare di più.