Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[duesoldi]

....
In ogni caso non userò più Kraken, perché c'è il rischio che facciano come altri exchange, dove alcuni utenti non verificati si sono trovato da un giorno all'altro con i fondi congelati e richiesta di KYC obbligatorio per sbloccarli.

Questo rischio lo hai con qualunque exchange in realtà.

L'unico che a mia memoria ha permesso di scegliere senz avere i fodi bloccati è stato TRT: quando è tornato in Italia e ha cambiato ToS, se uno non accettava poteva prelevare tutto e chiudere il conto.
Ma sono pochi quelli che operano con tanta serietà.

[jack0m]

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In ogni caso non userò più Kraken, perché c'è il rischio che facciano come altri exchange, dove alcuni utenti non verificati si sono trovato da un giorno all'altro con i fondi congelati e richiesta di KYC obbligatorio per sbloccarli.

Questo rischio lo hai con qualunque exchange in realtà.

L'unico che a mia memoria ha permesso di scegliere senz avere i fodi bloccati è stato TRT: quando è tornato in Italia e ha cambiato ToS, se uno non accettava poteva prelevare tutto e chiudere il conto.
Ma sono pochi quelli che operano con tanta serietà.

il rischio c'è sempre, e infatti in generale tengo il meno possibile fondi su exchange, se non per lo stretto tempo necessario a effettuare un'operazione, ma se un particolare exchange ha stretto degli accordi con le autorità fiscali di un certo paese, è ovvio che il richio aumenta esponenzialmente per gli utenti residenti in quel paese.

[fillippone]

Se ci sono degli omonimi nati nello stesso comune nello stesso giorno il codice fiscale è il medesimo. Allora la cifra di controllo (l’ultima lettera) cambia a seconda che sia il primo, il secondo o terzo o non so cosa della serie.
Certo che cifra di controllo è se può assumere tanti valori? Mah.

Non è l'ultimo codice a cambiare, quello è appunto un codice di controllo e tale rimane.
Vengono invece cambiati uno o più numeri (partendo da quello più a destra) facendoli diventare lettere. Qui è spiegato meglio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Omocodia

Azz, una bella cantonata.
Mi pareva strano in effetti.
Comunque si dice che il record è 3 casi di omocodia? Avrei detto di più! Soprattutto considerando, come ricordato dall’articolo, il caso degli immigrati.

[jack0m]

Aggiornamento: da ieri risultano ufficialmente iscritti all'OAM anche (fra vari altri) Bitstamp ed eToro. In totale siamo a quota 56.

[Ale88]

Aggiornamento: da ieri risultano ufficialmente iscritti all'OAM anche (fra vari altri) Bitstamp ed eToro. In totale siamo a quota 56.

Bitstamp, quanti ricordi... Mi sono tornati in mente perché qualche mese fa volevano far pagare un costo di mantenimento del conto a chi non aveva depositato almeno $200, qualcosa tipo 10 o 20 dollari al mese, non ricordo, poi qualche settimana fa hanno cambiato idea dopo le proteste degli utenti.

[duesoldi]

Aggiornamento: da ieri risultano ufficialmente iscritti all'OAM anche (fra vari altri) Bitstamp ed eToro. In totale siamo a quota 56.

Bitstamp, quanti ricordi... Mi sono tornati in mente perché qualche mese fa volevano far pagare un costo di mantenimento del conto a chi non aveva depositato almeno $200, qualcosa tipo 10 o 20 dollari al mese, non ricordo, poi qualche settimana fa hanno cambiato idea dopo le proteste degli utenti.

Ah sì ? non lo sapevo.... e come avrebbero fatto? se uno non avesse lasciato nulla sul conto come facevano a chiedergli i 10/20$ al mese ?

[Ale88]

Aggiornamento: da ieri risultano ufficialmente iscritti all'OAM anche (fra vari altri) Bitstamp ed eToro. In totale siamo a quota 56.

Bitstamp, quanti ricordi... Mi sono tornati in mente perché qualche mese fa volevano far pagare un costo di mantenimento del conto a chi non aveva depositato almeno $200, qualcosa tipo 10 o 20 dollari al mese, non ricordo, poi qualche settimana fa hanno cambiato idea dopo le proteste degli utenti.

Ah sì ? non lo sapevo.... e come avrebbero fatto? se uno non avesse lasciato nulla sul conto come facevano a chiedergli i 10/20$ al mese ?

Questo è il dettaglio dell'email:

Additionally, by amending our Fee Schedule, we are introducing the inactivity fee for inactive Bitstamp accounts. Bitstamp will have a right to charge you an inactivity fee (10 EUR per month) in case your account balance is less than 200 EUR and no transaction initiated by you or other activity generating rewards occurred in the last 12 months. In case of such inactivity on the account with zero balance, Bitstamp will reserve the right to terminate the account.

Possibile che se uno non pagava allora semplicemente chiudevano l'account, mi pare di capire questo no? Non è scritto direttamente ma il succo è quello.

[duesoldi]

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Possibile che se uno non pagava allora semplicemente chiudevano l'account, mi pare di capire questo no? Non è scritto direttamente ma il succo è quello.

Sì infatti, il succo è quello.
Beh dai pensavo che si riservassero il diritto di "chiederti" i soldi anche con saldo zero, mentre così ci sta: la facoltà di chiudere un conto alla fine se la riservano anche tutte le banche  (ok lo so che un cex non è una banca, è per rendere l'idea).

[Ale88]

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Possibile che se uno non pagava allora semplicemente chiudevano l'account, mi pare di capire questo no? Non è scritto direttamente ma il succo è quello.

Sì infatti, il succo è quello.
Beh dai pensavo che si riservassero il diritto di "chiederti" i soldi anche con saldo zero, mentre così ci sta: la facoltà di chiudere un conto alla fine se la riservano anche tutte le banche  (ok lo so che un cex non è una banca, è per rendere l'idea).

Diciamo che personalmente mi sarebbe scocciato molto perché dovuto depositare qualcosa per mantenerlo attivo: i primissimi acquisti li feci proprio su Bitstamp e anche se ho scaricato la documentazione preferisco avere un accesso rapido e diretto nel caso in cui per qualsiasi motivo abbia bisogno di dimostrare l'origine dei fondi.

[duesoldi]

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Diciamo che personalmente mi sarebbe scocciato molto perché dovuto depositare qualcosa per mantenerlo attivo: i primissimi acquisti li feci proprio su Bitstamp e anche se ho scaricato la documentazione preferisco avere un accesso rapido e diretto nel caso in cui per qualsiasi motivo abbia bisogno di dimostrare l'origine dei fondi.

Bitstamp ti fa vedere la tx con la quale hai fatto i prelievi?  (chiedo perche alcuni lo fanno ma non avendo mai usato Bitstamp non ne ho esperienza diretta)
Se te la facesse vedere basterebbe salvarla, a quel punto se qualcuno dovesse chiederti l'origine dei fondi dovrebbe essere sufficiente mostrare la tx anche senza più accesso al conto visto che gli address degli exchange sono per lo più noti.

Se anche non lo fossero, sarebbe sempre possibile per un'autorità ed in caso d'indagine chiedere a loro conferrma del possesso.

[Ale88]

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Diciamo che personalmente mi sarebbe scocciato molto perché dovuto depositare qualcosa per mantenerlo attivo: i primissimi acquisti li feci proprio su Bitstamp e anche se ho scaricato la documentazione preferisco avere un accesso rapido e diretto nel caso in cui per qualsiasi motivo abbia bisogno di dimostrare l'origine dei fondi.

Bitstamp ti fa vedere la tx con la quale hai fatto i prelievi?  (chiedo perche alcuni lo fanno ma non avendo mai usato Bitstamp non ne ho esperienza diretta)
Se te la facesse vedere basterebbe salvarla, a quel punto se qualcuno dovesse chiederti l'origine dei fondi dovrebbe essere sufficiente mostrare la tx anche senza più accesso al conto visto che gli address degli exchange sono per lo più noti.

Se anche non lo fossero, sarebbe sempre possibile per un'autorità ed in caso d'indagine chiedere a loro conferrma del possesso.

È passato talmente tanto tempo dall'ultima volta che ho usato Bitstamp che non ricordo se sia possibile o no vedere la transazione, dovrei entrare di nuovo nel mio profilo. So che non è necessario avere l'accesso diretto però diciamo che è sempre una cosa in più che può facilitare le cose in caso di bisogno.

[duesoldi]

Tranquilli, non ci sarà più bisogno di fare RW poiché tutti sapranno tutto:

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml

https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1


ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !

[jack0m]

Tranquilli, non ci sarà più bisogno di fare RW poiché tutti sapranno tutto:

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml

https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1


ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !

non mi torna, se è stato bucato solo il profilo di un utente e non l'Agenzia delle Entrate, da dove arrivano quei 78 giga di dati?
Doveva essere un contribuente veramente facoltoso

poi qualcuno ha ancora dubbi sul perché riportare nel quadro rw quanti bitcoin si detengono su cold wallet è un suicidio?

[duesoldi]

poi qualcuno ha ancora dubbi sul perché riportare nel quadro rw quanti bitcoin si detengono su cold wallet è un suicidio?

Non ho ancora letto dettagli da nessuna parte ma..... vi immaginate se il riscatto fosse stato chiesto in Bitcoin come fanno di solito con questi attacchi ?!? 
La legge del contrappasso   

[Ale88]

Tranquilli, non ci sarà più bisogno di fare RW poiché tutti sapranno tutto:

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml

https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1


ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !

A me piacerebbe sapere che tipo di sistemi utilizzino e quale sia il grado di preparazione degli impiegati dell'AdE e delle altre agenzie governative. Gli uffici postali normalmente sono un disastro con impiegati di mezza età che manco sanno come digitare la @; quando andavo in banca ricordo che avevano un sistema vecchissimo, usavano Explorer come browser e il pc andava lentissimo... Non so gli ospedali come possano essere messi ma ho questa idea che l'impiegato medio di questi posti al 90% scaricherebbe tranquillamente un qualsiasi archivio inviato tramite email da qualche sconosciuto.

[duesoldi]

Nuova risposta AdE ad interpello :

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/4629422/Risposta+all%27interpello+n.+397+del+1+agosto+2022.pdf/6d5812fe-35bd-1c58-aa04-f9f813292c3c

ci sono un po' di aspetti interessanti (discussi nella chat TG Tax & Laws alla quale rimando gli interessati), tra questi la conferma che :

Detta giacenza media va verificata rispetto all'insieme dei wallet detenuti dal contribuente, indipendentemente dalla tipologia dei wallet ( paper, hardware, desktop, mobile, web).

quindi non si fa distinzione tra wallet custodial e non.

Poi altra cosa interessante visto che era stata chiesta in passato anche qui sul forum:

Si ritiene opportuno evidenziare che il trasferimento da una tipologia di wallet ad un'altra di proprietà del medesimo contribuente non costituisce una fattispecie fiscalmente rilevante.

[jack0m]

Nuova risposta AdE ad interpello :

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/4629422/Risposta+all%27interpello+n.+397+del+1+agosto+2022.pdf/6d5812fe-35bd-1c58-aa04-f9f813292c3c

ci sono un po' di aspetti interessanti (discussi nella chat TG Tax & Laws alla quale rimando gli interessati), tra questi la conferma che :

Detta giacenza media va verificata rispetto all'insieme dei wallet detenuti dal contribuente, indipendentemente dalla tipologia dei wallet ( paper, hardware, desktop, mobile, web).

quindi non si fa distinzione tra wallet custodial e non.

Posso ancora accettare questo criterio per il calcolo della plusvalenza, ma di certo non per la dichiarazione nel quadro RW. Abbiamo visto appena pochi post fa che conseguenze disastrose per la propria privacy (e di conseguenza per la propria incolumità fisica) avrebbe affidare un'informazione così sensibile a una qualunque istituzione pubblica. È matematico che prima o poi verrà bucata e ci sarà un leak delle informazioni.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.

[Ale88]

Poi altra cosa interessante visto che era stata chiesta in passato anche qui sul forum:

Si ritiene opportuno evidenziare che il trasferimento da una tipologia di wallet ad un'altra di proprietà del medesimo contribuente non costituisce una fattispecie fiscalmente rilevante.

Forse mi ero perso la questione, o semplicemente non ricordo dato che abbiamo letto di tutto e di più in questo thread: c'era per caso gente che pensava di dover pagare le tasse per un semplice trasferimento da un wallet ad un altro? Eravamo davvero arrivati a questo livello di paura?

[Taipan_]

Posso ancora accettare questo criterio per il calcolo della plusvalenza, ma di certo non per la dichiarazione nel quadro RW. Abbiamo visto appena pochi post fa che conseguenze disastrose per la propria privacy (e di conseguenza per la propria incolumità fisica) avrebbe affidare un'informazione così sensibile a una qualunque istituzione pubblica. È matematico che prima o poi verrà bucata e ci sarà un leak delle informazioni.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.

Io proprio su sto cavolo di RW sono in dubbio , per la parte presa sotto Kyc in exchange dico(posto che li sto svuotando così da risolvere il prob alla radice.
L'ago della bilancia per me è se ad ora o in futuro gli exchange manderanno i mei dati ad A.d.e. e se, se sì, se manderanno solo i dati nuovi o anche i vecchi(se quindi è retroattiva)

[jack0m]

Posso ancora accettare questo criterio per il calcolo della plusvalenza, ma di certo non per la dichiarazione nel quadro RW. Abbiamo visto appena pochi post fa che conseguenze disastrose per la propria privacy (e di conseguenza per la propria incolumità fisica) avrebbe affidare un'informazione così sensibile a una qualunque istituzione pubblica. È matematico che prima o poi verrà bucata e ci sarà un leak delle informazioni.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.

Io proprio su sto cavolo di RW sono in dubbio , per la parte presa sotto Kyc in exchange dico(posto che li sto svuotando così da risolvere il prob alla radice.
L'ago della bilancia per me è se ad ora o in futuro gli exchange manderanno i mei dati ad A.d.e. e se, se sì, se manderanno solo i dati nuovi o anche i vecchi(se quindi è retroattiva)

retroattiva non penso proprio. Dovrebbero iniziare dal trimestre in cui l'exchange si è iscritto all'OAM