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News: Serious possible issue involving Ledger hardware wallets and CryptoBilis
 
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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 258714 times)
Ale88
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July 28, 2023, 09:43:27 PM
Last edit: July 28, 2023, 11:59:45 PM by Ale88
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 #4461

.....è poi passata quella tassa del 2 per mille?.....
Avevi dubbi?  Grin
Quando si tratta di mettere nuove tasse perché non farlo?!?
A dire il vero, sì, avevo dei dubbi, o meglio, delle speranze: sappiamo tutti quanto sia delicato il tema della dichiarazione delle crypto dato che ci sono dietro discorso di privacy ma anche di estrema difficoltà nell'eventuale sequestro delle cripto se detenute in un wallet quindi in un certo senso, per quanto possa suonare strano dirlo, lo stato ha tutto da perdere in una situazione del genere. L'idea di tassare il possesso di qualcosa che oggi può valere 10, paghi le tasse e la settimana successiva il "buon progetto" scamma e sparisce non ha assolutamente nessuno logica di fondo anzi, probabilmente pure quelle persone che stavano eventualmente prendendo in considerazione la possibilità di dichiarare ora cambieranno idea.

Ah, ok, grazie per il chiarimento. Sarà interessante vedere quante dichiarazioni ci saranno perché, secondo me, .....
Come farai a vedere quante dichiarazioni ci saranno? E`un dato pubblico? visibile da qualche parte ?
Nel dettaglio non credo però sicuramente verrà fuori qualche articolo con i dati tipo "pagati X euro per le cripto", no?

fillippone
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July 28, 2023, 10:10:54 PM
 #4462

Come farai a vedere quante dichiarazioni ci saranno? E`un dato pubblico? visibile da qualche parte ?
Nel dettaglio non credo però sicuramente verrà fuori qualche articolo con i dati tipo "pagati X euro per le cripto", no?

Mi auguro fortemente che non accada.
Anche see fosse su base aggregata, sarebbe sintomo di un'"attenzione particulate" sulle crypto come potenziale nuova "fonte di reddito" per il nostro caro parassita statale apparato vessatorio bene comune.

bastisisca
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August 01, 2023, 03:16:07 PM
 #4463

Come farai a vedere quante dichiarazioni ci saranno? E`un dato pubblico? visibile da qualche parte ?
Nel dettaglio non credo però sicuramente verrà fuori qualche articolo con i dati tipo "pagati X euro per le cripto", no?

Mi auguro fortemente che non accada.
Anche see fosse su base aggregata, sarebbe sintomo di un'"attenzione particulate" sulle crypto come potenziale nuova "fonte di reddito" per il nostro caro parassita statale apparato vessatorio bene comune.


Quando pensi allo stato, preparati sempre al peggio fillippone. Forse non hai visto ma negli ultimi anni lo stato ha virato a un comportamento attivo-aggressivo nel disperato tentativo di raschiare soldi da qualsiasi fonte. Non dovrebbe far questo. Quindi traetene le vostre considerazioni.

Plutosky
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August 01, 2023, 04:45:12 PM
 #4464

Buongiorno, ieri sera incrociando una pubblicità di Revolut in televisione pensavo a questo: mi piacerebbe sapere quante persone "normali" (nel senso di non conoscitrici del mondo "cripto") che iniziano a usare Revolut e magari comprano o vendono qualche cripto per farci due soldi o per farsi due risate o che ne so, abbiano idea del fatto che ci sia potenzialmente da inserire tutto ciò in dichiarazione dei redditi. Secondo me bastano le dita di una mano per contare quelle che ne sono al corrente e le dita della mano di un mutilato grave per contare quelle che le metteranno in dichiarazione l'anno successivo. Mi piacerebbe quindi di conseguenza anche sapere se il buon fisco si prenderà la briga di controllare ogni cristiano che si sia registrato a Revolut e abbia mosso due spiccioli in cripto... La vedo un po' dura. L'intero sistema "Cripto? Sì? Dichiarazione dei redditi!" è completamente fuori dal buon senso.

Non si prenderà la briga di controllare chi ha due spiccioli perchè il controllo sarebbe antieconomico.
Probabilmente stanno già controllando (da tempo) chi ha cifre significative, è inevitabile.

Il mio consiglio è quello di evitare le mezze misure, se si vogliono evitare grane o guai.

Faccio un esempio: con gli exchange iscritti all'OAM che mettono in piazza tutto è abbastanza rischioso fare KYC su un exchange, depositare o peggio maneggiare quantità significative, ma rifiutarsi di compilare l'RW.

O si fa di tutto per restare anonimi secondo i rigidi dettami delle origini (niente KYC), oppure si sta alle regole al 100%. Nel mezzo c'è il pericolo.

E per la mancata compilazione, se vi beccano loro (quindi niente ravvedimento operoso), abbiamo sanzioni dal 3% al 15% dell'importo non dichiarato.
Non è bello.

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Ale88
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August 01, 2023, 06:42:44 PM
 #4465

Faccio un esempio: con gli exchange iscritti all'OAM che mettono in piazza tutto è abbastanza rischioso fare KYC su un exchange, depositare o peggio maneggiare quantità significative, ma rifiutarsi di compilare l'RW.

O si fa di tutto per restare anonimi secondo i rigidi dettami delle origini (niente KYC), oppure si sta alle regole al 100%. Nel mezzo c'è il pericolo.
Qualcuno ha provato ad utilizzare i DEX per vendere BTC a cambio di veri euro/dollari, quindi niente stable? È un qualcosa che non ho mai provato a fare a dire il vero, c'è la sicurezza al 100% di non prendere qualche genere di inculata? Chiedo perché spesso basta fare un click di troppo e ti portano via pure le mutande...

Quote
E per la mancata compilazione, se vi beccano loro (quindi niente ravvedimento operoso), abbiamo sanzioni dal 3% al 15% dell'importo non dichiarato.
Non è bello.
In base a cosa decidono per il 3% piuttosto che il 10% o il 15%? La forbice è parecchio ampia, 15% ancora un po' è quello che si pagherebbe normalmente per la plusvalenza...

Amph
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August 04, 2023, 11:26:48 PM
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 #4466

ma quindi adesso dovremo dichiarare i nostri wallet privati.. chissà quelli che ne hanno 100 o 1000  Cheesy
Ale88
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August 05, 2023, 06:07:23 AM
 #4467

ma quindi adesso dovremo dichiarare i nostri wallet privati.. chissà quelli che ne hanno 100 o 1000  Cheesy
Io non ne ho neanche uno Grin

Amph
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August 05, 2023, 07:22:18 AM
 #4468

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli
fillippone
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August 05, 2023, 01:23:17 PM
 #4469

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli

Ne ha fatti cosa? Bitcoin o Wallets?
Comunque occhio, che i moderni segugi di Chainanalysis riescono a “beccare” tutti i wallets che si originano tramite self transfer verso altri wallets. Come recenti casi di cronaca dimostrano, del resto.

Amph
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August 06, 2023, 03:46:31 PM
 #4470

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli

Ne ha fatti cosa? Bitcoin o Wallets?
Comunque occhio, che i moderni segugi di Chainanalysis riescono a “beccare” tutti i wallets che si originano tramite self transfer verso altri wallets. Come recenti casi di cronaca dimostrano, del resto.

di bitcoin, anche fosse non possono collegare un wallet a una persona fisica
fillippone
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August 06, 2023, 03:49:48 PM
 #4471

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli

Ne ha fatti cosa? Bitcoin o Wallets?
Comunque occhio, che i moderni segugi di Chainanalysis riescono a “beccare” tutti i wallets che si originano tramite self transfer verso altri wallets. Come recenti casi di cronaca dimostrano, del resto.

di bitcoin, anche fosse non possono collegare un wallet a una persona fisica

Guarda cosa hanno fatto con i due che hanno fregato soldi a Bitfinex. Hanno passato i loro satoshi in tutti i mixer possibili, eppure…. Se c’è l’interesse ed il movente riescono a seguirti…

Ale88
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August 06, 2023, 04:28:13 PM
 #4472

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli
Ne ha fatti cosa? Bitcoin o Wallets?
Comunque occhio, che i moderni segugi di Chainanalysis riescono a “beccare” tutti i wallets che si originano tramite self transfer verso altri wallets. Come recenti casi di cronaca dimostrano, del resto.
di bitcoin, anche fosse non possono collegare un wallet a una persona fisica
Guarda cosa hanno fatto con i due che hanno fregato soldi a Bitfinex. Hanno passato i loro satoshi in tutti i mixer possibili, eppure…. Se c’è l’interesse ed il movente riescono a seguirti…
Concordo con @fillippone che se c'è veramente l'intenzione di scoprire chi c'è dietro allora c'è un'alta probabilità che ci riescano, al tempo stesso però serve qualche errore da parte dell'altra persona, e per errore intendo transazioni che possano essere collegate ad un nome ed un cognome. Nel caso di Bitfinex non dimentichiamo che prima di tutto erano i proventi di un furto (che è più grave di evadere qualche migliaio di euro di tasse) e poi mi pare che avessero comprato un abbonamento online per la PlayStation o qualcosa di simile, e lì erano stati inseriti i dati personali. Se non fosse stato per quel banale errore chissà...

Amph
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August 06, 2023, 05:29:51 PM
 #4473

a va beh se risulta da qualche parte un collegamento al tuo nome e cognome è ovvio, ma io parlavo di chi ha wallet dormienti da tempo immemore, non c'è modo di collegarlo a qualcuno
Ale88
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August 06, 2023, 05:41:28 PM
 #4474

a va beh se risulta da qualche parte un collegamento al tuo nome e cognome è ovvio, ma io parlavo di chi ha wallet dormienti da tempo immemore, non c'è modo di collegarlo a qualcuno
Considerando che probabilmente sono stati comprati su exchange che non richiedevano il KYC e che magari non esistono neanche più, oppure direttamente tramite P2P in tal caso direi di no, l'unico modo sarebbe metterli sotto sorveglianza ora e vedere come si comporteranno in futuro. Però la domanda è: che bisogno ci sarebbe di tenere d'occhio address sconosciuti? Perché potenzialmente potrebbero essere criminali e/o evasori? Senza dimenticare che non sapremmo mai a priori il paese di appartenenza del proprietario del wallet.

Amph
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August 08, 2023, 10:39:02 AM
 #4475

è uscito il provvedimento per la regolarizzazione delle crypto attività o crypto valute degli anni precedenti, mo tocca pagare fino al 2016, so pazzi

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/-/provvedimento-del-07-agosto-2023

l'unico dubbio che rimane è la soglia riguardante i redditi realizzati negli anni precedenti sotto il quale non si dovrebbe pagare il 3.5% per omessa dichiarazione degli stessi, come al solito non sono chiari...
alexrossi
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August 13, 2023, 07:41:05 PM
 #4476

è uscito il provvedimento per la regolarizzazione delle crypto attività o crypto valute degli anni precedenti, mo tocca pagare fino al 2016, so pazzi

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/-/provvedimento-del-07-agosto-2023

l'unico dubbio che rimane è la soglia riguardante i redditi realizzati negli anni precedenti sotto il quale non si dovrebbe pagare il 3.5% per omessa dichiarazione degli stessi, come al solito non sono chiari...

A questo punto è un invito esplicito a recarsi in giurisdizioni più serene

asdlolciterquit
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August 15, 2023, 08:11:41 AM
 #4477

è uscito il provvedimento per la regolarizzazione delle crypto attività o crypto valute degli anni precedenti, mo tocca pagare fino al 2016, so pazzi

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/-/provvedimento-del-07-agosto-2023

l'unico dubbio che rimane è la soglia riguardante i redditi realizzati negli anni precedenti sotto il quale non si dovrebbe pagare il 3.5% per omessa dichiarazione degli stessi, come al solito non sono chiari...

giusto per capire
se io volessi dichiarare 3 eth che ho da 2016, quanto devo spendere per regolarizzare??
jack0m
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August 15, 2023, 08:57:13 AM
 #4478

Ma dove è scritto fino dal 2016? Non mi pare che l'AdE si fosse ancora pronunciata all'epoca, sull'equiparazione tra crypto e valute estere.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Amph
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August 15, 2023, 01:47:49 PM
 #4479

clicca sugli allegati dell'ADE dice fino al 2016, infatti in teoria non ha senso che io debba regolarizzare qualcosa che non prevedeva di essere dichiarata in suddetto anno, penso sia roba contro la quale si possa ricorrere in appello o no?
creep_o
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August 15, 2023, 02:57:21 PM
 #4480

clicca sugli allegati dell'ADE dice fino al 2016, infatti in teoria non ha senso che io debba regolarizzare qualcosa che non prevedeva di essere dichiarata in suddetto anno, penso sia roba contro la quale si possa ricorrere in appello o no?

È esattamente quanto evidenziato da più di un anno in più articoli, anche da vari professionisti che si occupano di legge e/o contabilità.
Non si capisce in effetti cosa ci sia da sanare se l’oggetto del contendere non ha disatteso nessuna legge.
Parlo ovviamente degli anni passati, e non certo solo del 2016, ma pure 2017, 2018, 2019… perché una vera legge  sulle crypto è storia recente, prima c’erano solo interpelli. E nel 2016, tra l’altro, nemmeno quelli (non ci potrei giurare ma ne dubito che già qualcuno si fosse adoprato allora con gli interpelli).
Poi che mettersi contro l’Ade & Co. sia una strada molto in salita, anche là dove si abbia pienamente ragione, penso ne siamo consapevoli un po’ tutti. Ed è su questo aspetto che giocano vendendoti a chiedere di “sanare” il pregresso.
Un pregresso tra l’altro dove nessuno ha mai garantito niente, nessuno ha protetto da truffe potenziali, nessuno ha mai legiferato in merito. Hai sempre corso a tuo rischio e pericolo… eh peró per battere cassa Signor Ade ti palesi pure per quegli anni dove sei stato (giustamente tra l’altro) assente?
Per avere bisogna anche dare, direbbe qualcuno.

Mi si dirà, eh ma per regolarizzare le crypto per es. del 2016? Sennó si hanno due tipi diversi di gestione… Crypto ante 2022 e post…
Secondo me per quelle degli anni passati andrebbero regolarizzate solo nel caso si volesse rientrare nei circuiti FIAT. Allora potrei forse capirlo. Ma rimanendo solo ed esclusivamente in ambiente crypto mi riterrei fuori giurisdizione.
Chiaramente è solo un mio pensiero, pour parler 🙂
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