Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Amph]

quindi lo staking è esentasse? se effettuato solo in ambito crypto?

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[Ale88]

se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.

Ci sono un sacco di persone che usano bot che fanno centinaia di operazioni al giorno, chi e come sarebbe in grado di calcolare le plusvalenze su ogni singola operazione? E soprattutto, chi poi controllerebbe tutto quanto? Io non so l'AdE come sia messo a livello tecnologico, siamo sicuri che poi siano effettivamente in grado di controllare tutto quanto e scovare se manca 1 euro? Poi c'è sempre il solito vecchio discorso del valore volatile delle cripto, immaginate aver comprato Luna lo scorso anno... Rimango dell'idea che considerare tassabili gli scambi cripto-cripto sia una follia e totalmente impraticabile.

quindi lo staking è esentasse? se effettuato solo in ambito crypto?

Io sicuramente non pagherei nulla sullo staking fino a quando non si vende e converte in fiat.

[asdlolciterquit]

se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito
rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.

Ci sono un sacco di persone che usano bot che fanno centinaia di operazioni al giorno, chi e come sarebbe in grado di calcolare le plusvalenze su ogni singola operazione? E soprattutto, chi poi controllerebbe tutto quanto? Io non so l'AdE come sia messo a livello tecnologico, siamo sicuri che poi siano effettivamente in grado di controllare tutto quanto e scovare se manca 1 euro? Poi c'è sempre il solito vecchio discorso del valore volatile delle cripto, immaginate aver comprato Luna lo scorso anno... Rimango dell'idea che considerare tassabili gli scambi cripto-cripto sia una follia e totalmente impraticabile.

sorry, avevo frainteso il tuo post.
sono d'accordo che tassare gli scambi cripto-cripto sia una follia, ma non perché è impraticabile.

Lo scalping è qualcosa che esiste anche sui mercati finanziari (non so, il forex).
E l'ADE non ha mai considerato un suo problema le difficoltà nel calcolare a mano le tasse, nel caso il proprio broker non faccia da sostituto d'imposta.
Quindi se uno fa trading btc-euro, non vedo la differenza rispetto a euro-dollaro...

Ripeto, le differenze per me stanno altrove.

[Ale88]

se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito
rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.

Ci sono un sacco di persone che usano bot che fanno centinaia di operazioni al giorno, chi e come sarebbe in grado di calcolare le plusvalenze su ogni singola operazione? E soprattutto, chi poi controllerebbe tutto quanto? Io non so l'AdE come sia messo a livello tecnologico, siamo sicuri che poi siano effettivamente in grado di controllare tutto quanto e scovare se manca 1 euro? Poi c'è sempre il solito vecchio discorso del valore volatile delle cripto, immaginate aver comprato Luna lo scorso anno... Rimango dell'idea che considerare tassabili gli scambi cripto-cripto sia una follia e totalmente impraticabile.

sorry, avevo frainteso il tuo post.
sono d'accordo che tassare gli scambi cripto-cripto sia una follia, ma non perché è impraticabile.

Lo scalping è qualcosa che esiste anche sui mercati finanziari (non so, il forex).
E l'ADE non ha mai considerato un suo problema le difficoltà nel calcolare a mano le tasse, nel caso il proprio broker non faccia da sostituto d'imposta.
Quindi se uno fa trading btc-euro, non vedo la differenza rispetto a euro-dollaro...

Ripeto, le differenze per me stanno altrove.

Ma esattamente come calcoli il controvalore in euro di uno scambio crypto-crypto che oscilla in continuazione? Dovresti segnare il controvalore in euro nel momento dello scambio? E continua a sfuggirmi una cosa, se uno fa un x3 in quel momento e dopo una settimana il token scamma, che si fa? Perché in teoria tu hai generato plusvalenza al momento dello scambio, no?

[asdlolciterquit]

se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito
rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.

Ci sono un sacco di persone che usano bot che fanno centinaia di operazioni al giorno, chi e come sarebbe in grado di calcolare le plusvalenze su ogni singola operazione? E soprattutto, chi poi controllerebbe tutto quanto? Io non so l'AdE come sia messo a livello tecnologico, siamo sicuri che poi siano effettivamente in grado di controllare tutto quanto e scovare se manca 1 euro? Poi c'è sempre il solito vecchio discorso del valore volatile delle cripto, immaginate aver comprato Luna lo scorso anno... Rimango dell'idea che considerare tassabili gli scambi cripto-cripto sia una follia e totalmente impraticabile.

sorry, avevo frainteso il tuo post.
sono d'accordo che tassare gli scambi cripto-cripto sia una follia, ma non perché è impraticabile.

Lo scalping è qualcosa che esiste anche sui mercati finanziari (non so, il forex).
E l'ADE non ha mai considerato un suo problema le difficoltà nel calcolare a mano le tasse, nel caso il proprio broker non faccia da sostituto d'imposta.
Quindi se uno fa trading btc-euro, non vedo la differenza rispetto a euro-dollaro...

Ripeto, le differenze per me stanno altrove.

Ma esattamente come calcoli il controvalore in euro di uno scambio crypto-crypto che oscilla in continuazione? Dovresti segnare il controvalore in euro nel momento dello scambio? E continua a sfuggirmi una cosa, se uno fa un x3 in quel momento e dopo una settimana il token scamma, che si fa? Perché in teoria tu hai generato plusvalenza al momento dello scambio, no?

sì, va segnato ogni volta.
E' chiaro se farlo a mano è poco praticabile, ma per gli exchange non sarebbe un problema fare i calcoli.
Non voglio essere frainteso però eh!
io non sono a favore della tassazione crypto-crypto eh!
Il mio post iniziale si riferiva allo trading euro (moneta fiat) con btc..

Per quanto riguarda la tua seconda domanda, provo a fare un esempio.
ho il token A, lo vendo per acquistare il token B. Il token B fa X3, lo vendo per ricomprare il token A.
Su questa transazione pago il capital gain.
Se il token B scamma, amen, non lo hai più.
Se il token A scamma, è un problema tuo.

Ma come è un problema tuo se io incasso euro, e poi l'euro perde valore...

A me però sembra follia procedere in questo modo.
Io ammetto che non so come funzioni la tassazione del forex con un conto multicurrency...
Per esempio... se io faccio trading tra sterlina e yen, ci pago le tasse?
O solo quando converto sulla valuta "principale" del conto?

[jack0m]

Eccolo qui:
https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/

Non capisco come mai non ci sia Tinkl.it : non fanno comunque da cambiavalute seppur in senso non tradizionale ?
Alla fine incassano Btc e danno €, quindi.....

Tinkl non si appoggia a The Rock? Forse per quello: la parte rilevante per la segnalazione spetta a TRT, mentre Tinkl cura l’aspetto “tecnico/commerciale”.
Ma non ho certezza.

Che io sappia Tinkl  è posseduta da TRT ma è una società a sé stante, lo dicono sul loro sito:

https://www.tinkl.it/

Tinkl.it è stata incubata e sviluppata all'interno di The Rock Trading, la cui consolidata esperienza ha fornito le basi per la struttura tecnologica e finanziaria di Tinkl.it, che si è costituita come soggetto giuridico indipendente nel 2018

quindi mi sarei aspettato dovessero iscriversi... boh.

aggiuta ieri al registro. E per ora siamo a quota 20.

[Ale88]

Per quanto riguarda la tua seconda domanda, provo a fare un esempio.
ho il token A, lo vendo per acquistare il token B. Il token B fa X3, lo vendo per ricomprare il token A.
Su questa transazione pago il capital gain.
Se il token B scamma, amen, non lo hai più.
Se il token A scamma, è un problema tuo.
O solo quando converto sulla valuta "principale" del conto?

La teoria è tutta molto bella, ora mi piacerebbe vedere la pratica: quante persone farebbero veramente una cosa del genere con tutte le shitcoin che ci sono là fuori? C'è veramente gente disposta a pagare oggi le tasse su un guadagno che domani potrebbe non esserci più? Ammetto che in tal caso sarei estremamente sorpreso dal popolo italiano.

[fillippone]

se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito
rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.

Ci sono un sacco di persone che usano bot che fanno centinaia di operazioni al giorno, chi e come sarebbe in grado di calcolare le plusvalenze su ogni singola operazione? E soprattutto, chi poi controllerebbe tutto quanto? Io non so l'AdE come sia messo a livello tecnologico, siamo sicuri che poi siano effettivamente in grado di controllare tutto quanto e scovare se manca 1 euro? Poi c'è sempre il solito vecchio discorso del valore volatile delle cripto, immaginate aver comprato Luna lo scorso anno... Rimango dell'idea che considerare tassabili gli scambi cripto-cripto sia una follia e totalmente impraticabile.

sorry, avevo frainteso il tuo post.
sono d'accordo che tassare gli scambi cripto-cripto sia una follia, ma non perché è impraticabile.

Lo scalping è qualcosa che esiste anche sui mercati finanziari (non so, il forex).
E l'ADE non ha mai considerato un suo problema le difficoltà nel calcolare a mano le tasse, nel caso il proprio broker non faccia da sostituto d'imposta.
Quindi se uno fa trading btc-euro, non vedo la differenza rispetto a euro-dollaro...

Ripeto, le differenze per me stanno altrove.

Ma esattamente come calcoli il controvalore in euro di uno scambio crypto-crypto che oscilla in continuazione? Dovresti segnare il controvalore in euro nel momento dello scambio? E continua a sfuggirmi una cosa, se uno fa un x3 in quel momento e dopo una settimana il token scamma, che si fa? Perché in teoria tu hai generato plusvalenza al momento dello scambio, no?

sì, va segnato ogni volta.
E' chiaro se farlo a mano è poco praticabile, ma per gli exchange non sarebbe un problema fare i calcoli.
Non voglio essere frainteso però eh!
io non sono a favore della tassazione crypto-crypto eh!
Il mio post iniziale si riferiva allo trading euro (moneta fiat) con btc..

Per quanto riguarda la tua seconda domanda, provo a fare un esempio.
ho il token A, lo vendo per acquistare il token B. Il token B fa X3, lo vendo per ricomprare il token A.
Su questa transazione pago il capital gain.
Se il token B scamma, amen, non lo hai più.
Se il token A scamma, è un problema tuo.

Ma come è un problema tuo se io incasso euro, e poi l'euro perde valore...

A me però sembra follia procedere in questo modo.
Io ammetto che non so come funzioni la tassazione del forex con un conto multicurrency...
Per esempio... se io faccio trading tra sterlina e yen, ci pago le tasse?
O solo quando converto sulla valuta "principale" del conto?

No Ragazzi.
Cerchiamo di non tornare su temi che però erano già smarcati:
https://youtu.be/m-WDwbrks4c?t=2198

La guida che si vede nel video l'avevo linkata a suo tempo.

[asdlolciterquit]

Per quanto riguarda la tua seconda domanda, provo a fare un esempio.
ho il token A, lo vendo per acquistare il token B. Il token B fa X3, lo vendo per ricomprare il token A.
Su questa transazione pago il capital gain.
Se il token B scamma, amen, non lo hai più.
Se il token A scamma, è un problema tuo.
O solo quando converto sulla valuta "principale" del conto?

La teoria è tutta molto bella, ora mi piacerebbe vedere la pratica: quante persone farebbero veramente una cosa del genere con tutte le shitcoin che ci sono là fuori? C'è veramente gente disposta a pagare oggi le tasse su un guadagno che domani potrebbe non esserci più? Ammetto che in tal caso sarei estremamente sorpreso dal popolo italiano.

ma son totalmente d'accordo!

[asdlolciterquit]

se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito
rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.

Ci sono un sacco di persone che usano bot che fanno centinaia di operazioni al giorno, chi e come sarebbe in grado di calcolare le plusvalenze su ogni singola operazione? E soprattutto, chi poi controllerebbe tutto quanto? Io non so l'AdE come sia messo a livello tecnologico, siamo sicuri che poi siano effettivamente in grado di controllare tutto quanto e scovare se manca 1 euro? Poi c'è sempre il solito vecchio discorso del valore volatile delle cripto, immaginate aver comprato Luna lo scorso anno... Rimango dell'idea che considerare tassabili gli scambi cripto-cripto sia una follia e totalmente impraticabile.

sorry, avevo frainteso il tuo post.
sono d'accordo che tassare gli scambi cripto-cripto sia una follia, ma non perché è impraticabile.

Lo scalping è qualcosa che esiste anche sui mercati finanziari (non so, il forex).
E l'ADE non ha mai considerato un suo problema le difficoltà nel calcolare a mano le tasse, nel caso il proprio broker non faccia da sostituto d'imposta.
Quindi se uno fa trading btc-euro, non vedo la differenza rispetto a euro-dollaro...

Ripeto, le differenze per me stanno altrove.

Ma esattamente come calcoli il controvalore in euro di uno scambio crypto-crypto che oscilla in continuazione? Dovresti segnare il controvalore in euro nel momento dello scambio? E continua a sfuggirmi una cosa, se uno fa un x3 in quel momento e dopo una settimana il token scamma, che si fa? Perché in teoria tu hai generato plusvalenza al momento dello scambio, no?

sì, va segnato ogni volta.
E' chiaro se farlo a mano è poco praticabile, ma per gli exchange non sarebbe un problema fare i calcoli.
Non voglio essere frainteso però eh!
io non sono a favore della tassazione crypto-crypto eh!
Il mio post iniziale si riferiva allo trading euro (moneta fiat) con btc..

Per quanto riguarda la tua seconda domanda, provo a fare un esempio.
ho il token A, lo vendo per acquistare il token B. Il token B fa X3, lo vendo per ricomprare il token A.
Su questa transazione pago il capital gain.
Se il token B scamma, amen, non lo hai più.
Se il token A scamma, è un problema tuo.

Ma come è un problema tuo se io incasso euro, e poi l'euro perde valore...

A me però sembra follia procedere in questo modo.
Io ammetto che non so come funzioni la tassazione del forex con un conto multicurrency...
Per esempio... se io faccio trading tra sterlina e yen, ci pago le tasse?
O solo quando converto sulla valuta "principale" del conto?

No Ragazzi.
Cerchiamo di non tornare su temi che però erano già smarcati:
https://youtu.be/m-WDwbrks4c?t=2198

La guida che si vede nel video l'avevo linkata a suo tempo.

Grazie mille fillippone, effettivamente il video risponde alle mie domande sulla tassazione del forex.
Purtroppo il concetto di mining e tassazione è sempre in ultimo piano...

Viene accennato in questo nuovo progetto di legge di cui si è parlato in queste ultime pagine...

Io la guida l'ho chiesta, vediamo se spiega meglio questo discorso della sanatoria considerando il valore di mercato al 01/01/2022

[Wrib]

Se ho ben capito il capital gain del 26% si paga quando per l'agenzia delle entrate diventi ufficialmente uno "speculatore professionale" (scusate il termine) e questo avviene quando (magari sarò impreciso) il valore delle crypto che detieni supera per 7giorni consecutivi il valore di 52mila euro circa.

Quello che non ho ancora capito è quando torni ad essere uno "speculatore amatoriale" e quindi non sei più tenuto a pagare il 26% su eventuali guadagni.

Esempio: durante il 2021 ho superato i 52mila euro di controvalore per almeno 7gg, eventuali guadagni andranno tassati al 26%, ma eventuali guadagni avvenuti quando? Nel 2021? In tutti gli anni a venire?

Se nel frattempo non vendo nulla, e durante il 2022, per un periodo di contrazione del mercato, ho un controvalore che è tornato tutti i giorni dell'anno sotto i 52mila euro, torno ad essere speculatore amatoriale? Se vendo nel 2022 eventuali guadagni sono esentasse?

[fillippone]

Se ho ben capito il capital gain del 26% si paga quando per l'agenzia delle entrate diventi ufficialmente uno "speculatore professionale" (scusate il termine) e questo avviene quando (magari sarò impreciso) il valore delle crypto che detieni supera per 7giorni consecutivi il valore di 52mila euro circa.

Quello che non ho ancora capito è quando torni ad essere uno "speculatore amatoriale" e quindi non sei più tenuto a pagare il 26% su eventuali guadagni.

Esempio: durante il 2021 ho superato i 52mila euro di controvalore per almeno 7gg, eventuali guadagni andranno tassati al 26%, ma eventuali guadagni avvenuti quando? Nel 2021? In tutti gli anni a venire?

Se nel frattempo non vendo nulla, e durante il 2022, per un periodo di contrazione del mercato, ho un controvalore che è tornato tutti i giorni dell'anno sotto i 52mila euro, torno ad essere speculatore amatoriale? Se vendo nel 2022 eventuali guadagni sono esentasse?

Tutto spiegato nella guida di avella linkato qualche post sopra.

Per l,anno fiscale, fa fede il cambio al 1 gennaio dell’anno corrispondente. Quindi se per quell’anno hai superato per sette giorni consecutivi 51k, sei tassato del 26% della plusvalenza.
L’anno dopo si rialzerà tutto.
Non sei tu ad essere uno “speculatore professionale, ma la giacenza a non essere compatibile con quella di un non-professionista (tieni presente che i 51k si originano credo dai vecchi 100 milioni di lire.
Quindi ci sono 20 anni di inflazione dentro…

[duesoldi]

Non cambia nulla per i comuni mortali come me che movimentano 10 € per volta, ma magari interessa chi fa operazioni più voluminose:

https://www.italiaoggi.it/news/stretta-sui-conti-esteri-2566804

[fillippone]

Non cambia nulla per i comuni mortali come me che movimentano 10 € per volta, ma magari interessa chi fa operazioni più voluminose:

https://www.italiaoggi.it/news/stretta-sui-conti-esteri-2566804

Il cerchio si stringe.
Il grande fratello informatico si fa sempre più invasivo ed indiscreto.
Era inevitabile del resto. Anzi, ringraziamo questa europa "monca", se fino ad oggi abbiamo goduto di questi vantaggi, poco comprensibili in un'Europa che si dichiara "unita".

[Ale88]

Non cambia nulla per i comuni mortali come me che movimentano 10 € per volta, ma magari interessa chi fa operazioni più voluminose:

https://www.italiaoggi.it/news/stretta-sui-conti-esteri-2566804

Probabilmente complicherà un po' la vita a qualche persona, chi voleva fare operazioni in modalità, come dire, al limite del legale, penso che lo tocchi relativamente perché tanto sicuramente l'alternativa la conoscono già.

[duesoldi]

Il cerchio si stringe.
Il grande fratello informatico si fa sempre più invasivo ed indiscreto.
Era inevitabile del resto. Anzi, ringraziamo questa europa "monca", se fino ad oggi abbiamo goduto di questi vantaggi, poco comprensibili in un'Europa che si dichiara "unita".

Mah, non so... a me sembrano i classici tentativi di voler svuotare un oceano con un secchiello.
Mi sembra che sparino un po' nel mucchio.... del resto spiegatemi che logica possa esserci nel chiedere di segnalare movimenti sopra 5k invece di 15 k com'era prima, ma SENZA obbligo di segnalare movimenti frazionati.
Uno fraziona in 4 ed è a posto anche superando la soglia dei 15k.
Spiegatemi che logica ci sia in questo......

[fillippone]

Per voi feticisti delle imposte, segnalo questo video di Marco Cavicchioli:

Le criptovalute vanno dichiarate? E come? ft. Ferdinando Ametrano



Una breve chiacchierata, dove Ametrano evidenzia molti dei punti a noi ben noti.
Risposte: poche, come al solito.

[Wrib]

Riguardo allo stacking, quando avviene esattamente l'evento tassabile?

Se faccio stacking ma non rivendo mai i token ottenuti dallo stacking, finché non li vendo, non scatta l'evento tassabile? La tassazione in questo caso si calcola al prezzo a cui li vendo (quando e se li vendo)?

Oppure se faccio stacking, se durante l'anno ho ottenuto dei token di una certa crypto dallo staking, l'anno dopo dovrò pagarci delle tasse sopra anche se  non li ho rivenduti? In questo caso su quale quotazione ci si basa per calcolarci le tasse se non li ho venduti?

[Ale88]

Riguardo allo stacking, quando avviene esattamente l'evento tassabile?

Se faccio stacking ma non rivendo mai i token ottenuti dallo stacking, finché non li vendo, non scatta l'evento tassabile? La tassazione in questo caso si calcola al prezzo a cui li vendo (quando e se li vendo)?

Oppure se faccio stacking, se durante l'anno ho ottenuto dei token di una certa crypto dallo staking, l'anno dopo dovrò pagarci delle tasse sopra anche se  non li ho rivenduti? In questo caso su quale quotazione ci si basa per calcolarci le tasse se non li ho venduti?

La regola ufficiale, sempre e quando ce ne sia effettivamente una, non la conosco, io posso solo dire che personalmente riguardo lo staking la cosa più logica sarebbe basarsi sul prezzo di vendita calcolandolo come se fosse un acquisto a costo 0 (o un regalo). Calcolare e pagare delle tasse su dei token ottenuti tramite lo staking ma non venduti per per non ha senso e io non lo farei mai. Se poi il primo di gennaio i token vanno a 0 che si fa? Poi se pensate che qualcuno vi venga a bussare a casa perché in qualche modo (mi chiedo come) hanno scoperto che fate staking del token X e non dichiarate quei pochi token che vengono dati ogni giorno è un altro discorso 

[giammangiato]

Riguardo allo stacking, quando avviene esattamente l'evento tassabile?

Se faccio stacking ma non rivendo mai i token ottenuti dallo stacking, finché non li vendo, non scatta l'evento tassabile? La tassazione in questo caso si calcola al prezzo a cui li vendo (quando e se li vendo)?

Oppure se faccio stacking, se durante l'anno ho ottenuto dei token di una certa crypto dallo staking, l'anno dopo dovrò pagarci delle tasse sopra anche se  non li ho rivenduti? In questo caso su quale quotazione ci si basa per calcolarci le tasse se non li ho venduti?

La regola ufficiale, sempre e quando ce ne sia effettivamente una, non la conosco, io posso solo dire che personalmente riguardo lo staking la cosa più logica sarebbe basarsi sul prezzo di vendita calcolandolo come se fosse un acquisto a costo 0 (o un regalo). Calcolare e pagare delle tasse su dei token ottenuti tramite lo staking ma non venduti per per non ha senso e io non lo farei mai. Se poi il primo di gennaio i token vanno a 0 che si fa? Poi se pensate che qualcuno vi venga a bussare a casa perché in qualche modo (mi chiedo come) hanno scoperto che fate staking del token X e non dichiarate quei pochi token che vengono dati ogni giorno è un altro discorso 

Come ho già detto, fanno le regole ma non regolamentate, ci stanno provando in qualche modo a ridurre l'evasione tramite le crypto (esiste e lo sappiamo tutti) è un mondo in continua crescita, quindi non hanno le risorse e i mezzi per poter sviluppare qualcosa che riesca a monitorare anche questo! Chiaro al momento del cambio ti arriva un bonifico di tot da exchange x sei beccato!
Il consulente insiste sul dirmi che devo dichiararli, io insisto di attendere! Voglio vedere come si evolve la cosa..
Sono per pagare le tasse questo sia chiaro! Ma non stupido da farmi sfilare soldi senza capirne prima il motivo.