Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[giammangiato]

...
Tutto fuori controllo anche li, figurati se riescono a controllare se te hai cripto imboscate qua e là, sono degli incapaci.

Ho pensato le stesse tue cose in ordine sparso e diverso, prima cosa il gioco d'azzardo crea tantissimi problemi e affossa tante famiglie come il fumo alcool e altre dipendenze. Qui lo stato fa soldi quindi non gli interessa afosssare. Bravi tutti.
Secondo, sono veramente convinti di poter controllare tutto? Non credo. Mi fanno ridere quando affermano il contrario, lo so per certo dato il lavoro che faccio, che non lo fanno manco con i sistemi tradizionali, figurati con le crypto

[conilmionome]

...
Tutto fuori controllo anche li, figurati se riescono a controllare se te hai cripto imboscate qua e là, sono degli incapaci.

Ho pensato le stesse tue cose in ordine sparso e diverso, prima cosa il gioco d'azzardo crea tantissimi problemi e affossa tante famiglie come il fumo alcool e altre dipendenze. Qui lo stato fa soldi quindi non gli interessa afosssare. Bravi tutti.
Secondo, sono veramente convinti di poter controllare tutto? Non credo. Mi fanno ridere quando affermano il contrario, lo so per certo dato il lavoro che faccio, che non lo fanno manco con i sistemi tradizionali, figurati con le crypto

In Italia accadono truffe su truffe anche reali ogni giorno.
Io per primo ne ho subito di tutti i colori, ricordo una combo di auto acquistata con concessionaria sparita, con combo successiva (avevo bisogno di sta cazzo di auto) con un agenzia di noleggio a lungo termine che ha preso migliaia di caparre e poi e' sparita anche questa. cornuto e mazziato andata e ritorno per dire in 1/2 mesi.
Anche parlando con amici imprenditori o che hanno anche chiuso tutto e venduto tutto perche non ne potevano piu, Gente che non paga, gente che dice di consegnare merce che non consegna dopo essere stata pagata, gente che vende l'auto a quattro persone diverse, concessionarie che prendono i bonifici non consegnano mai le auto e spariscono, e potrei andare avanti all'infinito, STATO STESSO che chiedei tasse anticipate o follie del genere e non da i rimborsi mandando in crisi totale le aziende e imprenditori etc..

Gente che poi passeggia per la strada il giorno dopo aver truffato aziende e clienti e nessuno li becca, e ha spostato i soldi magari chissa dove e se fai un processo (e vinci) spendi un botto di avvocati per niente, per poi realizzare che non hanno nessun reale bene a cui attaccarsi.

Cosa vuoi che siano capaci di controllare? E se anche fossero in grado, quanti anni dura un processo? Fai in tempo ad avere i tuoi bitcoin sul wallet che vanno supertudeuum e fra 20 anni vieni condannato per le tasse del 2015.. Son degli incapaci, se non ti autodenunci come un coglione, se non fai un bonifico di decine/centinaia di k a caso come un coglione in fiat su uno dei loro conti in banca, se non ti compri la lambo o la villa con soldi giat che spuntano fuori dal nulla, ti fai i cazzi tuoi e nessuno ti calcola perche A non hanno i mezzi B non hanno neanche la ciccia.
La ciccia per muoversi e' quando uno e' un imprenditore che ha mobili e immobili di proprieta e conti correnti, e allora li si che si fregano le mani e sanno che se magari intentano qualche azione se magnano una bella fetta della torta.

Ma immagina di avere anche milioni in cripto imboscati, ma vivi in un appartamento in affitto del cazzo con macchina a noleggio e isee zero. Anche se ci fosse qualche dubbio sul fatto che magari hai veramente dei capitali o meno, come intentano la causa? su cosa si attaccano? Cioe non c'e' proprio niente che gira nel sistema, a meno che non lo fai girare te prelevando somme senza senso sul conto in banca e andando a comprarti la lambo.

E non parlo neanche di fare la vita da barboni, perche volendo potresti anche vivere in albergo a 5 stelle ogni giorno e farti viaggi in giro per il mondo e spendere anche in gioielleria ogni giorno, ma e' roba che non e' un immobile o una macchina o simili. Quindi rimani nei fatti comunque una sorta di nullatenente "Spendaccione" lo stesso, quella roba la si sgamma comunque poco, usi 1/2/3/4 carte cripto qualche carta di conto estero, i buoni amazon cryptorefill o simili e nessuno ti calcola di striscio comunque, perche di nuovo, non hai niente nello stato che ti rende ricattato o ricattabile come una bella casa con mutuo, per cui sei schiavo del padrone a lavoro, schiavo delle banche e schiavo dello stato a vita

[bastisisca]

Stavo ascoltando il podcast di Vito Lops sull'argomento con Avella e Ametrano come ospiti.

Condivido il tema principale toccato: in base ai dati dell'OAM i possessori di cripto ne possiedono mediamente 1600? e il gettito che si prevede da questa manovra sarà di appena 17 milioni. Visto che i piccoli possono da un lato beneficiare dell'esenzione fino a 2k? di plusvalenze e I grandi capitali, come ovvio, troveranno una via d'uscita, la "ratio" della norma in termini di maggiore gettito è pari allo zero assoluto

L'obiettivo non è nemmeno paternalistico nel senso "le crypto non hanno funzione sociale quindi mazziamole" visto che il gioco d'azzardo, anche quando il mazziere non è lo Stato, è tassato al massimo al 25%.

Il vero scopo quindi è punitivo: cercare di togliere di mezzo un pericoloso competitor all'asfittico settore italiano della gestione del risparmio.

In questo senso le grida di giubilo a favore di questa norma da parte dell'ABI, che è la lobby che probabilmente l'ha suggerita. 

Lo stesso scontro  è in atto in USA, ma lì si gioca ad armi quasi pari: da una parte la lobby della finanza tradizionale, dall'altra quella crypto che è anch'essa molto potente ed ha presa soprattutto sul partito repubblicano. In mezzo Blackrock che, da brava Democrazia Cristiana, tiene i piedi in due staffe e fa palate di soldi da ambo le parti lasciando gli altri a prendere posizione.

Qui da noi l'insieme del mondo crypto è ben poca cosa rispetto a TradFi, e la prima battaglia l'hanno vinta loro.

Da non sottovalutare, come già detto, la pressione di Trump e soci sui politici italiani che potrebbe ribaltare l'esito finale.

P.s. Avella sostiene che tassare bitcoin al 42% e lasciare gli ETF/ETP/ETN su bitcoin al 26% sarebbe chiaramente anticostituzionale. Ovviamente ha ragione. Che il governo italiano voglia andare contro Blackrock& soci lo dubito fortemente. Quindi è probabile che non se ne farà di nulla o che, nel caso, si possa percorrere la stada dell'anticostituzionalità.

Tutta la questione si gioca sul filo di lana sostanzialmente. Le cavolate sparate a raffica dai nostri sedicenti onorevoli ministri fanno accaponare la pelle anche al più scafato commentatore politico.
Il problema è che non hanno idea di quello che fanno: questa mia idea si è innestanta quando ho visto manovre e leggi, negli ultimi anni, partorite veramente in modo casuale.
Non trovo senso, nesso motivo e motivazione per alcune loro leggi. Sembrano scritte da una Deficienza Artificiale.

[Italian Panic]

https://www.investireoggi.it/stangata-bitcoin-regalo-banche-contributo/

Secondo me le strade sono due e ben distinte, senza vie di mezzo.

Scenario 1: è stato tutto un fake organizzato per mettere in guardia chi ha crypto perchè l'autodenuncia non è andata come si sperava, nonstante la campagna informativa che era solo una situazione conoscitiva/esplorativa. Come per la pirateria e pezzotti online funziona sempre che se non raccogli ciò che vuoi fai titoli sensazionali e la gente ci crederà. Il risultato della situazione sarà che la lega innalzata a salvatrice delle crypto racimolerà qualche voto dagli allocchi in cambio di chiudere un occhio su qualche altro emendamento, nel frattempo qualcuno avrà fatto cashout pagando tasse e altri si saranno ravveduti e pagato il duepermille.

Scenario 2: (il meno probabile) la lobby bancaria è così sprovveduta da pensare veramente ad un ritorno importante da questo tipo di imposizione trascurando totalmente il vero quantitativo posseduto dalla media che come tu dici sono sui 1600/cad...Alla fine non torna in cassa neache il qualche milione che immaginano perchè se la maggiorparte si convertisse alla self custody tanti saluti alle tasse.

[babo]

devi sempre distinguere secondo me di chi parli
stiamo parlando dei bancari/banchieri italiani con scarse prospettive a lungo termine


io ti parlo dei bancari/banchieri svizzeri che hanno subodorato la rivoluzione, del resto ci lavora gente con le palle non 4 scemi - anche molti miei colleghi lavorano nel reparto IT e vi posso garantire che e' gente con palle enormi

quindi dicevo la svizzera ha capito il mondo verso dove va e si adegua e di conseguenza le banche
lo so per certo e non posso fare nomi


basta vedere anche Revolut, gia adesso banca, che offre servizi attinenti NON A CASO

[^BuTcH^2]

Italia paradiso fiscale. Tasse al 12,50% e non lo sapevamo 

https://www.youtube.com/watch?v=c3yYojeznBM

https://www.matteoflora.com/criptotax

[Italian Panic]

basta vedere anche Revolut, gia adesso banca, che offre servizi attinenti NON A CASO

Ma toglietemi una curiosità, rispondetemi anche in privato se necessario (alcuni miei messaggi in merito sono stati bannati non ho capito sinceramente il perchè): ma sia revolut che relai sono appoggiate in svizzera, se fate un trasferimento sepa da banca italiana a banca svizzera sicuramente si accende un allarme alla sede dell'AdE. Poi se comprate btc iniziano a suonare le sirene. Non penso che tutti quelli che hanno scritto sconfinino attraverso i boschi con valigette di soldi.

Quindi, a meno che non risiediate in svizzera o a meno che non paghiate il duepermille, come caspita è possibile che questo passaggio vada liscio e a buon fine?

Chiedo perchè non sei il primo che parla di queste banche online appoggiate in CH.

Mi sfugge sicuramente qualcosa, ma se ho un metodo per intervenire in maniera più cospicua rispetto a bisq mi farebbe piacere.

[babo]

io non ho bitcoin quindi non posso pagare tasse su quello che non ho
se avessi bitcoin inoltre, avendo attivita lavorative in svizzera pagherei il corrispettivo in svizzera e non in italia

sono esattamente un caso a parte
nel 2015 ho fatto dito medio al lavoro in italia per come sono stato trattato e non ho proprio intenzioen di tornare

1) lo stato deve avere rispetto di chi lavora e produce e non considerarlo alla stregua di un criminale o uno chiavo
2) pago le tasse ma voglio i servizi.. se devo viaggiare su ponti che cadono e avere servizi fatiscenti, anche no .. non ti do un cazzo visto che non mi dai niente
3) pretendo che i soldi vengano spesi in modo opportuno e non a cavolate, altrimenti pago le tasse altrove

qundo i requisiti di intelligenza minima dei politici saranno soddisfatti possiamo riparlarne, fino ad allora italia da un lato e io dall'altro

[ZuonKing]

Italia paradiso fiscale. Tasse al 12,50% e non lo sapevamo 

https://www.youtube.com/watch?v=c3yYojeznBM

https://www.matteoflora.com/criptotax

GRANDI!!!!
Stafano Capaccioli lo amo!!!

[Plutosky]

Ametrano e gli altri si sono opposti al 42% dicendo che è iniqua perchè le altre rendite sono al 26%
Così ora il parlamento, per lo stesso motivo, l'alzerà dal 12.5% al 26% e in pratica sarà come se non fosse successo nulla  

Stai a vedere se non va a finire così.

Ma toglietemi una curiosità, rispondetemi anche in privato se necessario (alcuni miei messaggi in merito sono stati bannati non ho capito sinceramente il perchè): ma sia revolut che relai sono appoggiate in svizzera, se fate un trasferimento sepa da banca italiana a banca svizzera sicuramente si accende un allarme alla sede dell'AdE. Poi se comprate btc iniziano a suonare le sirene. Non penso che tutti quelli che hanno scritto sconfinino attraverso i boschi con valigette di soldi.

Quindi, a meno che non risiediate in svizzera o a meno che non paghiate il duepermille, come caspita è possibile che questo passaggio vada liscio e a buon fine?

Chiedo perchè non sei il primo che parla di queste banche online appoggiate in CH.

Mi sfugge sicuramente qualcosa, ma se ho un metodo per intervenire in maniera più cospicua rispetto a bisq mi farebbe piacere.

Io uso Relai, non vivo in Svizzera e non ho mai avuto problemi anche per importi importanti.
Però ho compilato l'RW da anni, quindi non faccio testo.
Faccio anche notare che Relai fino a 100$ al mese di acquisti non chiede KYC

[wayna]

Italia paradiso fiscale. Tasse al 12,50% e non lo sapevamo 

https://www.youtube.com/watch?v=c3yYojeznBM

https://www.matteoflora.com/criptotax

Ametrano e gli altri si sono opposti al 42% dicendo che è iniqua perchè le altre rendite sono al 26%
Così ora il parlamento, per lo stesso motivo, l'alzerà dal 12.5% al 26% e in pratica sarà come se non fosse successo nulla 

Stai a vedere se non va a finire così.

Tutto da vedere se all'atto pratico questa escamotage permette di strappare un 12.5%

Beh rimanere al 26% invece che il 42% mica è poco, per quanto sempre di pizzo si tratti.
C'è qualche possibilità che facciano dietrofront perché in Italia ormai la tassazione è fuori controllo.

[m4r1o]

Italia paradiso fiscale. Tasse al 12,50% e non lo sapevamo 

https://www.youtube.com/watch?v=c3yYojeznBM

https://www.matteoflora.com/criptotax

Ametrano e gli altri si sono opposti al 42% dicendo che è iniqua perchè le altre rendite sono al 26%
Così ora il parlamento, per lo stesso motivo, l'alzerà dal 12.5% al 26% e in pratica sarà come se non fosse successo nulla 

Stai a vedere se non va a finire così.

Tutto da vedere se all'atto pratico questa escamotage permette di strappare un 12.5%

Beh rimanere al 26% invece che il 42% mica è poco, per quanto sempre di pizzo si tratti.
C'è qualche possibilità che facciano dietrofront perché in Italia ormai la tassazione è fuori controllo.

non faranno mai dietro front è una regola non scritta della nostra italietta e tutto fatto a regola d'arte per dissanguarci con le tasse
gia visto e rivisto alla fine troveranno un modo

[Ultimo2]

Beh rimanere al 26% invece che il 42% mica è poco, per quanto sempre di pizzo si tratti.
C'è qualche possibilità che facciano dietrofront perché in Italia ormai la tassazione è fuori controllo.

Possono sicuramente fare dietrofront, il fatto è che torneranno alla carica l’anno prossimo, se poi entro fine anno bitcoin sale ancora…..é quasi scontato.

[babo]

Tutto da vedere se all'atto pratico questa escamotage permette di strappare un 12.5%

Beh rimanere al 26% invece che il 42% mica è poco, per quanto sempre di pizzo si tratti.
C'è qualche possibilità che facciano dietrofront perché in Italia ormai la tassazione è fuori controllo.

Mi dispaice moltissimo per voi, davvero. Ma io rido tanto, tantissimo. Non per farvi un dispetto e non per voi.
Il problema qua e' molto piu' grosso di quanto dica questa situazione GROTTESCA perche' una situazione del genere e' GROTTESCA a tutti gli effetti
dovrebbe far capire alla gente chi ci governa e che ha solo metodi mafiosi per imporre leggi e disposizioni vabbe non commento

fate caso che in questo thread partecipo pochissimo, ormai seguo le orme di Hostfat a riguardo, alla lunga il suo discorso mi ha convinto

[bitbollo]

Italia paradiso fiscale. Tasse al 12,50% e non lo sapevamo 

https://www.youtube.com/watch?v=c3yYojeznBM

https://www.matteoflora.com/criptotax

GRANDI!!!!
Stafano Capaccioli lo amo!!!

https://www.youtube.com/watch?v=qZBBlZuWLcM

[wayna]

Tutto da vedere se all'atto pratico questa escamotage permette di strappare un 12.5%

Beh rimanere al 26% invece che il 42% mica è poco, per quanto sempre di pizzo si tratti.
C'è qualche possibilità che facciano dietrofront perché in Italia ormai la tassazione è fuori controllo.

Mi dispaice moltissimo per voi, davvero. Ma io rido tanto, tantissimo. Non per farvi un dispetto e non per voi.
Il problema qua e' molto piu' grosso di quanto dica questa situazione GROTTESCA perche' una situazione del genere e' GROTTESCA a tutti gli effetti
dovrebbe far capire alla gente chi ci governa e che ha solo metodi mafiosi per imporre leggi e disposizioni vabbe non commento

fate caso che in questo thread partecipo pochissimo, ormai seguo le orme di Hostfat a riguardo, alla lunga il suo discorso mi ha convinto

Guarda, francamente è così, e di certo ovunque ci giriamo la situazione politico-amministrativa italiana è grottesca per non dire altro, si ride per non piangere...
D'altronde mi sembra che anche all'estero il trend sia quello di incattivirsi contro i possessori di crypto.

E non la vedo solo una manovra per fare cassa, lo sanno bene che BTC potenzialmente può creare diverse insidie al sistema bancario tradizionale, quindi gli stati scoraggiano l'acquisto del bene puro, magari non quello derivato come gli ETF.
Dai messaggi che scrivi mi sembri uno che ha capito come stanno certe cose, e i politici sono le put***e di istituzioni bancarie, assicurative, multinazionali, etc. per cui...

Detto questo il mio approccio probabilmente sarà ibrido, qualcosa ho venduto e venderò, qualcos'altro hodl forevaaa. Non si vende e si aspetta che l'asset diventi poderoso, a quel punto si vedrà cosa fare.
Seguo anche la questione DeFi però mi convince fino a un certo punto, praticamente bisogna fare operazioni misurate, calcolarsi il rischio perché comunque si mantengono delle linee di debito attive, etc. insomma poi nelle cose bisogna entrarci dentro nella pratica.

[Plutosky]

L'influenza di Trump manovra anche qualche burattino italiano.
Speriamo che questa corrente prevalga

https://www.milanofinanza.it/news/cripto-un-opportunita-strategica-per-l-italia-ecco-perche-il-bitcoin-non-va-penalizzato-fiscalmente-202411011904128410?refresh_cens

[babo]

L'influenza di Trump manovra anche qualche burattino italiano.
Speriamo che questa corrente prevalga

https://www.milanofinanza.it/news/cripto-un-opportunita-strategica-per-l-italia-ecco-perche-il-bitcoin-non-va-penalizzato-fiscalmente-202411011904128410?refresh_cens

ma magari ci fosse una sorta di influenza per una volta buona su cose buone
noi copiamo solo le cose negative e le "direttive" europee le recepiamo solo se ci conviene
teniamo un esercito di precari a scuola mentre EU ci dice che dopo 36 mesi vanno assunti... giusto un esempio

[Ale88]

L'influenza di Trump manovra anche qualche burattino italiano.
Speriamo che questa corrente prevalga

https://www.milanofinanza.it/news/cripto-un-opportunita-strategica-per-l-italia-ecco-perche-il-bitcoin-non-va-penalizzato-fiscalmente-202411011904128410?refresh_cens

In generale comunque, a parte il discorso Trump, ultimamente ho letto di parecchie critiche alla proposta dell'aumento della tassazione di bitcoin, e dato che queste critiche arrivavano da altri politici forse forse qualcuno inizia a svegliarsi un poco per quello che riguarda le cripto.

[jack0m]

L'influenza di Trump manovra anche qualche burattino italiano.
Speriamo che questa corrente prevalga

https://www.milanofinanza.it/news/cripto-un-opportunita-strategica-per-l-italia-ecco-perche-il-bitcoin-non-va-penalizzato-fiscalmente-202411011904128410?refresh_cens

In generale comunque, a parte il discorso Trump, ultimamente ho letto di parecchie critiche alla proposta dell'aumento della tassazione di bitcoin, e dato che queste critiche arrivavano da altri politici forse forse qualcuno inizia a svegliarsi un poco per quello che riguarda le cripto.

E infatti puntualmente anche Giorgetti (Giorgetti chi??  ) viene subito ricondotto alla ragione:

https://www.corriere.it/economia/tasse/24_novembre_07/tassa-sui-bitcoin-al-42-giorgetti-valutero-gli-emendamenti-per-rivedere-la-stretta-sulle-criptovalute-b63cd029-0e49-4c8b-8992-1d201d887xlk.shtml

Per ora cerca di cavarsela con qualche contorsionismo, facendo una distinzione tra investimento a lungo termine e speculazione di breve, ma mi aspetto che grazie a qualche provvidenziale manina finirà tutto nel nulla.