Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Amph]

beh si io personalmente ci risparmio ben 3k

Facendo due conti della serva o della casalinga di Voghera, beh caro mio amico Amph: complimenti.
Magari vorrai spiegarci anche come hai fatto un giorno o condividerci qualche chicca, grafico, impressione o previsione.
Tipo un thread come quello di conilmionome che rappresenta sempre un ottimo modo per imparare qualcosa, secondo me. Se vorrai saremo lieti di leggere e meritare (quando ne abbiamo).
Sono thread molto interessanti e si imparano tante cose.

ho solo scaricato quando ne valeva la pena nel 2014 

[bastisisca]

ho solo scaricato quando ne valeva la pena nel 2014 

Tu sei un furbacchione oltre a essere molto bravo. Non posso che rinnovare i complimenti se hai fatto quei numeri.
Io non ho questo genere di performance, sono mooolto basse rispetto ai numeri che hai fatto tu. In ogni caso sei stato anche trasparente nel dirlo, molti non lo fanno.
Ti consiglio di stare in mode privacy on, evita di doxxarti come si dice in gergo.

[Amph]

qualcuno di voi ha fatto la consulenza con l'avvocato micheli?

[Amph]

qualcuno mi conferma che i prestiti tipo ti do bitcoin come collaterale e mi prendo gli euro in cambio, non genera un evento tassabile?

[Ale88]

qualcuno mi conferma che i prestiti tipo ti do bitcoin come collaterale e mi prendo gli euro in cambio, non genera un evento tassabile?

Non ti saprei dare una risposta però, a logica, penso che ti basterebbe verificare qual è la legge nel caso in cui mettessi oro o qualsiasi altro bene prezioso come collaterale: se non viene tassato allora al 99% dovrebbe essere lo stesso con BTC.

[Amph]

a quanto pare è cosi si possono aggirare le tasse legalmente basta chiedere un prestito e dare come collaterale le crypto, poi liquidare subito la posizione di debito con il collaterale e pagare una fesseria di interessi, anche meno del 1%, molto meglio della truffa del 26%

basta usare la piattaforma nexo

[Ale88]

basta usare la piattaforma nexo

Attenzione comunque con quelle piattaforme, so di vari utenti che si sono trovati il conto congelato, inclusa l'impossibilità a prelevare, fino a quando non avrebbero inviato svariati documenti tipo estratti conto, transazioni, prove di acquisto su exchange, etc etc per provare la legittimità dei fondi depositati. Tutto questo ovviamente dopo aver passato il KYC e aver depositato i fondi. Se tu hai BTC "vecchi" e non hai prove di depositi fiat su exchange etc etc fai attenzione perché possono tenersi i tuoi BTC a quel punto.

[Amph]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

[Ale88]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì.

[Amph]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì.

beh se uno glielo spiega ci sarò un modo per risolvere quando si hanno bitcoin la cui fonte non è dimostrabile(che non significa illecitti) al max si finisce in tribunale per grosse somme lol

[creep_o]

qualcuno mi conferma che i prestiti tipo ti do bitcoin come collaterale e mi prendo gli euro in cambio, non genera un evento tassabile?

Si, potresti evitare la classica tassazione del 26%, almeno così ho letto ma senza approfondire.
Tempo fa era già stata sollevata la questione… il ben informato fillippone asseriva sia pratica comune negli USA, non proprio con bitcoin ma con altri tipi di asset, ma comunque la metodologia là era consentita. Ne parlava circa tre anni fa, magari oggi ci sono istituti che accettano anche bitcoin… qualcuno ha aggiornamenti?
Ma USA a parte, la domanda che mi sorge spontanea: oltre a Nexo (che non conosco ma a naso mi fiderei il giusto… diciamo pure poco), ci sono altre opzioni per un italiano?

Giusto per completezza ho riesumato anche quanto scriveva fillippone:

Avete già affrontato il tema di usare le crypto per prendere in prestito denaro invece di fare cash out? se sì condividete qualche link o qualche opinione. Grazie

All'estero è una pratica molto diffusa, soprattutto nella Silicon Valley, dove moltissimi hanno stock options a livelli nulli (quindi con solo capital gain).
Funziona così: si danno 100 azioni amazon ala banca come collaterale di un prestito, magari anche a breve scadenza, che viene erogato ad un valore vicino al valore nominale delle azioni.
Il prestito non viene ripagato, il cliente si tiene il cash, la banca si tiene le azioni.
Il cliente ha del cash legittimo, la banca entra in possesso delle azioni al valore al quale il cliente le ha consegnate.
Tutti contenti, meno il fisco, ovviamente.

Mi dicono da più parti che questo schema negli USA funziona, e che sia, appunto diffusissimo.

In Italia non credo possa funzionare, e non ho mai sentito nessuno proporlo, ma riporto per completezza.

[Ale88]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì.

beh se uno glielo spiega ci sarò un modo per risolvere quando si hanno bitcoin la cui fonte non è dimostrabile(che non significa illecitti) al max si finisce in tribunale per grosse somme lol

È tutto a tuo rischio e pericolo. C'è il tribunale, certo, devi solo sperare che nel frattempo Nexo esista ancora e non siano falliti/abbiano scammato perché abbiamo visto cos'è successo con Celsius e BlockFi. Se devi portare fuori somme importanti io non percorrerei mai questa strada, preferirei pagare le tasse o trasferirmi all'estero per un breve periodo perché da un lato c'è la certezza di quello che dovresti pagare e dall'altro è tutto una grossa incognita.

[Amph]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì.

beh se uno glielo spiega ci sarò un modo per risolvere quando si hanno bitcoin la cui fonte non è dimostrabile(che non significa illecitti) al max si finisce in tribunale per grosse somme lol

È tutto a tuo rischio e pericolo. C'è il tribunale, certo, devi solo sperare che nel frattempo Nexo esista ancora e non siano falliti/abbiano scammato perché abbiamo visto cos'è successo con Celsius e BlockFi. Se devi portare fuori somme importanti io non percorrerei mai questa strada, preferirei pagare le tasse o trasferirmi all'estero per un breve periodo perché da un lato c'è la certezza di quello che dovresti pagare e dall'altro è tutto una grossa incognita.

trasferirsi all'estero ha dei costi cmq non è gratuito, a me non va come idea quella di trasferirmi sinceramente a me piace l'italia

che poi preferire pagare le tasse è un po una follia qui stiamo parlando di cifre sostanziose non di spiccioli, se per esempio dovessi comprarmi casa da 400k dovrei dare 104k di tasse al fisco, me neanche morto mi faccio anche dieci processi per risolvere un conto bloccato piuttosto che dare 104k a loro

[Ale88]

trasferirsi all'estero ha dei costi cmq non è gratuito, a me non va come idea quella di trasferirmi sinceramente a me piace l'italia

È tutto relativo ed è un discorso già affrontato più volte in questa sezione. Esempio terra terra: plusvalenza da 1 mln di euro, 260.000 euro di tasse da versare. Tempo che bisognerebbe passare fuori dall'Italia per evitare di essere accusati di esterovezione: 1 anno. Diciamo 1 anno e mezzo per stare più tranquilli, senza dimenticare che in realtà sarebbe sufficiente 183 +1 giorni, ovvero la metà dell'anno. La domanda da farsi è: farmi un anno e mezzo all'estero mi costerebbe più di 260.000? Per fare pari vorrebbe dire spendere 475 euro al giorno, tutti i giorni, per un anno e mezzo.

Poi puoi tranquillamente rientrare, niente e nessuno te lo vieta, e sei in regola. A me di vivere con la preoccupazione costante di una visita della Finanza piuttosto che una battaglia legale con l'AdE non va, non sarebbe più una vita quella. Ognuno faccia come crede.

[Amph]

ma non ci sono battaglie con l'ade l'unico problema è questa cosa(sempre da vedere) che ti bloccano i fondi gli exchange tipo nexo, per il resto non è tassabile chiedere prestiti, abbiamo anche il modo per eludere le tasse e me ne dovrei andare a dubai no grazie

che poi penso che anche exchange come kraken e simili ti bloccano il conto se fai arrivare 100k o altro dal nulla e sei un cliente appena registrato o registrato da poco tempo, è una cosa normale, non è un'esclusiva di questi siti che prestano soldi

[Ale88]

ma non ci sono battaglie con l'ade l'unico problema è questa cosa(sempre da vedere) che ti bloccano i fondi gli exchange tipo nexo, per il resto non è tassabile chiedere prestiti, abbiamo anche il modo per eludere le tasse e me ne dovrei andare a dubai no grazie

Nessuno dice di andare a Dubai.

che poi penso che anche exchange come kraken e simili ti bloccano il conto se fai arrivare 100k o altro dal nulla e sei un cliente appena registrato o registrato da poco tempo, è una cosa normale, non è un'esclusiva di questi siti che prestano soldi

Personalmente mi fiderei molto di più di Kraken che di Nexo visto il modello di business completamente diverso tra i due.

[Amph]

kraken purtroppo non fa prestiti, se qualcuno conosce altri exchange come nexo che fanno prestiti con interessi competitivi, che lo dica

[bastisisca]

trasferirsi all'estero ha dei costi cmq non è gratuito, a me non va come idea quella di trasferirmi sinceramente a me piace l'italia

che poi preferire pagare le tasse è un po una follia qui stiamo parlando di cifre sostanziose non di spiccioli, se per esempio dovessi comprarmi casa da 400k dovrei dare 104k di tasse al fisco, me neanche morto mi faccio anche dieci processi per risolvere un conto bloccato piuttosto che dare 104k a loro

Lo stato è a caccia di queste occasioni, non vedono proprio il momento di mettere le mani sui tuoi soldi, dato che soldi sono pochi stanno veramente raschiando il fondo del barile per recuperarne dai posti disparati. Vedi assegno unico, che dimiuisce il gettito di soldi per chi ha figli, ergo quindi è una fregatura su tutti i fronti. Inoltre se accedi questo assegno oggi, tutto il passato passato è perso: pazzesco.

[Ale88]

Lo stato è a caccia di queste occasioni, non vedono proprio il momento di mettere le mani sui tuoi soldi, dato che soldi sono pochi stanno veramente raschiando il fondo del barile per recuperarne dai posti disparati.

No vabbè, aspetta un attimo: di soldi ce ne sono, e pure tanti, il problema è che vengono gestiti malissimo dato che tra chi se li intasca, chi riceve stipendi totalmente immotivati, spese che vengono gonfiate 10-20 volte rispetto al preventivo iniziale a chi più ne ha, più ne metta, c'è una quantità di soldi spaventosa che semplicemente sparisce. Penso che si possa fare un paragone con il sistema idrico nazionale che a causa della mancanza di manutenzione si perde il 50% dell'acqua trasportata, ecco, i soldi delle tasse fanno la stessa fine. L'errore che si commette è che si cerca sempre un modo per trovare soldi facendo pagare qualcosa in più quando invece si potrebbe ottenere lo stesso risultato semplicemente ottimizzando certi costi/spese.

[bastisisca]

Lo stato è a caccia di queste occasioni, non vedono proprio il momento di mettere le mani sui tuoi soldi, dato che soldi sono pochi stanno veramente raschiando il fondo del barile per recuperarne dai posti disparati.

No vabbè, aspetta un attimo: di soldi ce ne sono, e pure tanti, il problema è che vengono gestiti malissimo dato che tra chi se li intasca, chi riceve stipendi totalmente immotivati, spese che vengono gonfiate 10-20 volte rispetto al preventivo iniziale a chi più ne ha, più ne metta, c'è una quantità di soldi spaventosa che semplicemente sparisce. Penso che si possa fare un paragone con il sistema idrico nazionale che a causa della mancanza di manutenzione si perde il 50% dell'acqua trasportata, ecco, i soldi delle tasse fanno la stessa fine. L'errore che si commette è che si cerca sempre un modo per trovare soldi facendo pagare qualcosa in più quando invece si potrebbe ottenere lo stesso risultato semplicemente ottimizzando certi costi/spese.

Se vabbe ottimizzare costi e spese e stato italiano nella stessa frase non penso possa andare. Molti soldi vanno in europa e poi quando tornano non li spendiamo o facciamo scadere i bandi.
Molti soldi vanno via per inefficienze che dici tu, tutto vero.
Molti soldi vanno via per le varie mancette gonfiando i prezzi, come dici tu, verissimo.
Fine, i soldi so finiti, fra mancette, markette, inefficienze ci siamo mangiati tutti. Abbiamo anche gli interessi dei debiti da pagare ogni anno: anche quelli so tanti soldi.