Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[giammangiato]

ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade

I ragazzoni simpaticoni della agenzia delle entrate ci provano sempre e in ogni caso, anche se hai pagato, possono anche richiederti di pagare e tu devi dimostrare di aver pagato! Quindi risulta esenziale conservare tutta la documentazione.
Questa cosa qua è una azione barbara degna dei ladri quali sono.
Hanno modo di capire e cercano di massimizzare il profitto, ma non dovrebbero fare quello di mestiere.

[Italian Panic]

Hai ragione da vendere babo, ti dirò di più, se io ho un investimento che sarà tassato nel suo rendimento al 26% qualsiasi esso sia un fondo, azioni, obbligazioni, etf oppure al 12.5% nel caso di investimenti in strumenti statali, è giusto che domani mattina uno stronzo si svegli e possa decidere che questi livelli diventino, ad es, 27 e 13.5? Io ho sottoscritto un contratto bello e buono però fanno riferimento ad una percentuale scritta in comma di un articolo di un d. lgs. che può essere cambiato da qualsivoglia pezzente.

Beh pensa che negli USA c'è Biden che vuole (o voleva, non ricordo) tassare i guadagni annuali sulle plusvalenze non ancora realizzate

Questa mi mancava, giuro. Ci fa passare da dilettanti.

[Italian Panic]

Hai ragione da vendere babo, ti dirò di più, se io ho un investimento che sarà tassato nel suo rendimento al 26% qualsiasi esso sia un fondo, azioni, obbligazioni, etf oppure al 12.5% nel caso di investimenti in strumenti statali, è giusto che domani mattina uno stronzo si svegli e possa decidere che questi livelli diventino, ad es, 27 e 13.5? Io ho sottoscritto un contratto bello e buono però fanno riferimento ad una percentuale scritta in comma di un articolo di un d. lgs. che può essere cambiato da qualsivoglia pezzente.

Beh pensa che negli USA c'è Biden che vuole (o voleva, non ricordo) tassare i guadagni annuali sulle plusvalenze non ancora realizzate

però il giappone che ha un debito pubblico del 240% rispetto al pil è anni luce avanti perchè (oltre a stampare yen) investe in maniera massacrante questo debito in investimenti ad alto ritorno economico. Ergo, mentre i nostri geni creano debito pubblico per decine di miliardi per fare un ponte "a favore dello sviluppo economico" che unisce due regioni purtroppo storicamente nulle dal punto di vista economico (chiedo scusa a siciliani e calabresi ma dati alla mano ahinoi è così), altri paesi come appunto il giappone investe in ricerca, sviluppo, rinnovabili, tecnologia, startup e a fare girare l'economia tenendola sempre molto oliata.

Non sono sicuro che prenderei l'economia e il sistema giapponese come un esempio, è un paese che ha molti più problemi di quanto si potrebbe pensare se si indaga un po'. Altrimenti credimi che pure l'Italia, per tanti straniera, vista da fuori è il posto più bello del mondo.

Non c'è paese che si salva, sinceramente. Io resto dell'idea che, estraniandoci da quello che è il delirio politico e amministrativo che imperversa in italia, siamo veramente uno dei paesi più bello del mondo. Non lo dico solo per o'sole, o'mare...
Negli states andrei in vacanza pre vedere dei luoghi interessanti o per aprirci un'azienda, ma non per vivere
In italia ci vivrei, ma non aprirei un'azienda
Il sud america è alla fine una sorta di terzo mondo un po più industrializzato e non ci vivrei
Sud-est asiatico e india non classificati per la vita
Sentite più nessuno parlare di australia?? sono in una recessione della madonna da due anni ormai è finito l'eldorado (vedere i bond austrliani)
Restiamo con una manciata di posti

[wayna]

ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade

Cioè?

A quale casistica ti riferisci?

nel decreto del 7 agosto il documento impone l'emersione anche per il 2016 e 2017, se lo scarichi dal sito dell'agenzia puoi vedere facilmente che nel modulo da compilare riportano 016 e 017

Interessante!
Quindi, se ho capito, all'atto pratico bisogna compilare dal 2018 in poi, tutto il pregresso si potrebbe lasciare non dichiarato. Però pensandoci un attimo questo scenario risulta comodo soprattutto a chi aveva fatto vendite e plusvalenze negli anni 2016-2017, negli altri casi non è che cambi molto, alla fine in qualche modo emergerà comunque lo storico delle cripto detenute.

[Ale88]

Non c'è paese che si salva, sinceramente. Io resto dell'idea che, estraniandoci da quello che è il delirio politico e amministrativo che imperversa in italia, siamo veramente uno dei paesi più bello del mondo. Non lo dico solo per o'sole, o'mare...
Negli states andrei in vacanza pre vedere dei luoghi interessanti o per aprirci un'azienda, ma non per vivere
In italia ci vivrei, ma non aprirei un'azienda
Il sud america è alla fine una sorta di terzo mondo un po più industrializzato e non ci vivrei
Sud-est asiatico e india non classificati per la vita
Sentite più nessuno parlare di australia?? sono in una recessione della madonna da due anni ormai è finito l'eldorado (vedere i bond austrliani)
Restiamo con una manciata di posti

Ti ho risposto qui per non andare OT: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5369693.msg62915587#msg62915587

[Amph]

ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade

Cioè?

A quale casistica ti riferisci?

nel decreto del 7 agosto il documento impone l'emersione anche per il 2016 e 2017, se lo scarichi dal sito dell'agenzia puoi vedere facilmente che nel modulo da compilare riportano 016 e 017

Interessante!
Quindi, se ho capito, all'atto pratico bisogna compilare dal 2018 in poi, tutto il pregresso si potrebbe lasciare non dichiarato. Però pensandoci un attimo questo scenario risulta comodo soprattutto a chi aveva fatto vendite e plusvalenze negli anni 2016-2017, negli altri casi non è che cambi molto, alla fine in qualche modo emergerà comunque lo storico delle cripto detenute.

beh si io personalmente ci risparmio ben 3k

[jack0m]

Anche in questo articolo di oggi si conferma che l'emersione parte dal 2018:

https://www.corriere.it/economia/tasse/cards/i-bitcoin-sono-tassati-come-inserire-attivita-dichiarazione-redditi-novita/criptovalute-vanno-dichiarate_principale.shtml

Quindi, se ho capito, all'atto pratico bisogna compilare dal 2018 in poi, tutto il pregresso si potrebbe lasciare non dichiarato. Però pensandoci un attimo questo scenario risulta comodo soprattutto a chi aveva fatto vendite e plusvalenze negli anni 2016-2017, negli altri casi non è che cambi molto, alla fine in qualche modo emergerà comunque lo storico delle cripto detenute.

beh si io personalmente ci risparmio ben 3k

Se quei 3k sono lo 0,5% per due annualità, hai da parte una bella sommetta, complimenti!

[Italian Panic]

ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade

Cioè?

A quale casistica ti riferisci?

nel decreto del 7 agosto il documento impone l'emersione anche per il 2016 e 2017, se lo scarichi dal sito dell'agenzia puoi vedere facilmente che nel modulo da compilare riportano 016 e 017

Interessante!
Quindi, se ho capito, all'atto pratico bisogna compilare dal 2018 in poi, tutto il pregresso si potrebbe lasciare non dichiarato. Però pensandoci un attimo questo scenario risulta comodo soprattutto a chi aveva fatto vendite e plusvalenze negli anni 2016-2017, negli altri casi non è che cambi molto, alla fine in qualche modo emergerà comunque lo storico delle cripto detenute.

beh si io personalmente ci risparmio ben 3k

Minchia, complimenti Amph, bella somma se è la percentuale che penso...ci hai saputo fare. Onori.

[bastisisca]

beh si io personalmente ci risparmio ben 3k

Facendo due conti della serva o della casalinga di Voghera, beh caro mio amico Amph: complimenti.
Magari vorrai spiegarci anche come hai fatto un giorno o condividerci qualche chicca, grafico, impressione o previsione.
Tipo un thread come quello di conilmionome che rappresenta sempre un ottimo modo per imparare qualcosa, secondo me. Se vorrai saremo lieti di leggere e meritare (quando ne abbiamo).
Sono thread molto interessanti e si imparano tante cose.

[Amph]

beh si io personalmente ci risparmio ben 3k

Facendo due conti della serva o della casalinga di Voghera, beh caro mio amico Amph: complimenti.
Magari vorrai spiegarci anche come hai fatto un giorno o condividerci qualche chicca, grafico, impressione o previsione.
Tipo un thread come quello di conilmionome che rappresenta sempre un ottimo modo per imparare qualcosa, secondo me. Se vorrai saremo lieti di leggere e meritare (quando ne abbiamo).
Sono thread molto interessanti e si imparano tante cose.

ho solo scaricato quando ne valeva la pena nel 2014 

[bastisisca]

ho solo scaricato quando ne valeva la pena nel 2014 

Tu sei un furbacchione oltre a essere molto bravo. Non posso che rinnovare i complimenti se hai fatto quei numeri.
Io non ho questo genere di performance, sono mooolto basse rispetto ai numeri che hai fatto tu. In ogni caso sei stato anche trasparente nel dirlo, molti non lo fanno.
Ti consiglio di stare in mode privacy on, evita di doxxarti come si dice in gergo.

[Amph]

qualcuno di voi ha fatto la consulenza con l'avvocato micheli?

[Amph]

qualcuno mi conferma che i prestiti tipo ti do bitcoin come collaterale e mi prendo gli euro in cambio, non genera un evento tassabile?

[Ale88]

qualcuno mi conferma che i prestiti tipo ti do bitcoin come collaterale e mi prendo gli euro in cambio, non genera un evento tassabile?

Non ti saprei dare una risposta però, a logica, penso che ti basterebbe verificare qual è la legge nel caso in cui mettessi oro o qualsiasi altro bene prezioso come collaterale: se non viene tassato allora al 99% dovrebbe essere lo stesso con BTC.

[Amph]

a quanto pare è cosi si possono aggirare le tasse legalmente basta chiedere un prestito e dare come collaterale le crypto, poi liquidare subito la posizione di debito con il collaterale e pagare una fesseria di interessi, anche meno del 1%, molto meglio della truffa del 26%

basta usare la piattaforma nexo

[Ale88]

basta usare la piattaforma nexo

Attenzione comunque con quelle piattaforme, so di vari utenti che si sono trovati il conto congelato, inclusa l'impossibilità a prelevare, fino a quando non avrebbero inviato svariati documenti tipo estratti conto, transazioni, prove di acquisto su exchange, etc etc per provare la legittimità dei fondi depositati. Tutto questo ovviamente dopo aver passato il KYC e aver depositato i fondi. Se tu hai BTC "vecchi" e non hai prove di depositi fiat su exchange etc etc fai attenzione perché possono tenersi i tuoi BTC a quel punto.

[Amph]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

[Ale88]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì.

[Amph]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì.

beh se uno glielo spiega ci sarò un modo per risolvere quando si hanno bitcoin la cui fonte non è dimostrabile(che non significa illecitti) al max si finisce in tribunale per grosse somme lol

[creep_o]

qualcuno mi conferma che i prestiti tipo ti do bitcoin come collaterale e mi prendo gli euro in cambio, non genera un evento tassabile?

Si, potresti evitare la classica tassazione del 26%, almeno così ho letto ma senza approfondire.
Tempo fa era già stata sollevata la questione… il ben informato fillippone asseriva sia pratica comune negli USA, non proprio con bitcoin ma con altri tipi di asset, ma comunque la metodologia là era consentita. Ne parlava circa tre anni fa, magari oggi ci sono istituti che accettano anche bitcoin… qualcuno ha aggiornamenti?
Ma USA a parte, la domanda che mi sorge spontanea: oltre a Nexo (che non conosco ma a naso mi fiderei il giusto… diciamo pure poco), ci sono altre opzioni per un italiano?

Giusto per completezza ho riesumato anche quanto scriveva fillippone:

Avete già affrontato il tema di usare le crypto per prendere in prestito denaro invece di fare cash out? se sì condividete qualche link o qualche opinione. Grazie

All'estero è una pratica molto diffusa, soprattutto nella Silicon Valley, dove moltissimi hanno stock options a livelli nulli (quindi con solo capital gain).
Funziona così: si danno 100 azioni amazon ala banca come collaterale di un prestito, magari anche a breve scadenza, che viene erogato ad un valore vicino al valore nominale delle azioni.
Il prestito non viene ripagato, il cliente si tiene il cash, la banca si tiene le azioni.
Il cliente ha del cash legittimo, la banca entra in possesso delle azioni al valore al quale il cliente le ha consegnate.
Tutti contenti, meno il fisco, ovviamente.

Mi dicono da più parti che questo schema negli USA funziona, e che sia, appunto diffusissimo.

In Italia non credo possa funzionare, e non ho mai sentito nessuno proporlo, ma riporto per completezza.