Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[asdlolciterquit]

Ho l’impressione che non vincerò un concorso di popolarità qui!
Sono contento delle ultime domande, perché sì ci sono passato e sì io sono d’accordo che tutti i redditi, ma proprio tutti, debbano concorrere all’imponibile e poi vengano tassati alla percentuale decisa dalla legge.

Io vengo dall’Australia, e non ho mai incontrato nessuno là che non volesse pagare le tasse su tutte le attività che producono reddito.
Ci sono differenze però.
I soldi dalle tasse sono generalmente usati meglio che in Italia e con più trasparenza.
Le tasse sono più basse.
Tutto ciò che è legato a investimenti può essere scaricato, da masters a mutuo sulla casa che si affitta. Non si può scaricare il mutuo prima casa invece…

Insomma, arrivando da italiano ho notato come laggiù questa diversa struttura faccia sì che i cittadini pretendano dalla politica degli standard elevati, e penso che pagare le tasse faccia parte del sentirsi “entitled” a pretendere che tutto funzioni, dalla PA, all’agenzie delle entrate, ai giardini ben curati. Il rimborso tasse, per esempio, arriva sul conto circa 24 ore dopo che la dichiarazione si sottomette online.

La situazione italiana ed europea è diversa, lo capisco, ma diciamo che il 26% non mi è sembrato male.
Io penso che sia una peculiarità, infatti (e forse la Germania ancora di più). Mi sembra che il reddito da capitale sia tassato meno del reddito da lavoro, e questo vada a vantaggio di chi ha capitale, non dei lavoratori. Ora come ora non mi dispiace, mi avvantaggia infatti, ma per i lavoratori che guadagnano cifre da fame è una presa in giro.
Voi pensate a quei lavoratori che risparmiano con fatica e reinvestono. Ma per i possessori di capitali medio-alti, tipo 10-20 milioni, è una pacchia. Posso vivere molto bene con investimenti anche a basso rischio e pagare meno tasse di un funzionario o un insegnante.

Ecco, forse non vincerò io un concorso di popolarità con questo post, ma nella mia idea di stato, vanno tutelati i lavoratori che risparmiano con fatica e reinvestono, piuttosto che chi ha 10-20 milioni:D

[asdlolciterquit]

Magari può essere utile a qualcuno: ho sentito il supporto di kraken e ho cercato di capire con il mio scarso inglese qual è il primo trimestre di dati che verrà inviato.
Di base per ora c'è un no comment.

Riporto alcuni stralci:

"Kraken does not comment on contemplated or in-progress licensing activities. However, we remain committed to complying with all applicable laws in the jurisdictions in which we operate"

"At the moment this process is in progress and we are not ready to provide more detailed information regarding the data periods"

"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."

Vediamo, magari verso fine agosto provo a fare un nuovo tentativo...

[jack0m]

Magari può essere utile a qualcuno: ho sentito il supporto di kraken e ho cercato di capire con il mio scarso inglese qual è il primo trimestre di dati che verrà inviato.
Di base per ora c'è un no comment.

Riporto alcuni stralci:

"Kraken does not comment on contemplated or in-progress licensing activities. However, we remain committed to complying with all applicable laws in the jurisdictions in which we operate"

"At the moment this process is in progress and we are not ready to provide more detailed information regarding the data periods"

"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."

Vediamo, magari verso fine agosto provo a fare un nuovo tentativo...

mmm, dal tenore della risposta, sembrerebbe che non siano ancora pronti a implementare le procedure, il che lascerebbe supporre che cominceranno non prima del trimestre in corso, i cui dati saranno dunque inviati in ottobre.

Nel frattempo domani scade il termine per l'iscrizione all'OAM, il numero di iscritti per ora è fermo a 35. Non c'è però da escludere che si accoderà poi qualche ritardatario.

[asdlolciterquit]

Magari può essere utile a qualcuno: ho sentito il supporto di kraken e ho cercato di capire con il mio scarso inglese qual è il primo trimestre di dati che verrà inviato.
Di base per ora c'è un no comment.

Riporto alcuni stralci:

"Kraken does not comment on contemplated or in-progress licensing activities. However, we remain committed to complying with all applicable laws in the jurisdictions in which we operate"

"At the moment this process is in progress and we are not ready to provide more detailed information regarding the data periods"

"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."

Vediamo, magari verso fine agosto provo a fare un nuovo tentativo...

mmm, dal tenore della risposta, sembrerebbe che non siano ancora pronti a implementare le procedure, il che lascerebbe supporre che cominceranno non prima del trimestre in corso, i cui dati saranno dunque inviati in ottobre.

Nel frattempo domani scade il termine per l'iscrizione all'OAM, il numero di iscritti per ora è fermo a 35. Non c'è però da escludere che si accoderà poi qualche ritardatario.

vediamo, diciamo che queste cose non sono mai facili.
Implementare un flusso tra due sistemi, richiede tempo, se non si ha gente valida su entrambi i fronti.

[fillippone]

Implementare un flusso tra due sistemi, richiede tempo, se non si ha gente valida su entrambi i fronti.

Quando lo scambio di informazioni avverrà fisicamente mi pare poco rilevante. La cosa rilevante è invece sapere cosa sarà incluso e a riguardo di quale periodo temporale.
Poi avranno anni per fare funzionare le procedure… anche a costo di stampare tutto ed andare a prendere i dato con un furgoncino.

[luxor74]

Ho appena ricevuto da Kraken un’email informativa con il testo:

Salve xxx,

Kraken ha ottenuto la licenza per operare in Italia ed i nuovi Termini di Servizio entreranno in vigore dal 15 luglio 2022. Da cliente residente in Italia, sarai trasferito alla nuova entità legale il 15 luglio 2022.

Perché Kraken sta effettuando questo cambiamento?
Recentemente, l’Organismo degli Agenti e dei Mediatori creditizi (“OAM”) ha aggiornato le proprie normative, richiedendo agli operatori in criptovaluta di ottenere un'apposita licenza per continuare a offrire servizi ai residenti italiani.
L’OAM ha da poco concesso a Kraken la licenza di operare come ‘fornitore di servizi di valuta virtuale’ e, di conseguenza, trasferiremo tutti i nostri clienti con residenza in Italia alla nuova entità legale, che entrerà in vigore dal 15 luglio 2022.

Cosa puoi aspettarti?
Non ci sarà alcuna interruzione di servizio per i nostri clienti esistenti e non è richiesto alcun intervento specifico da parte tua. Non ci saranno cambiamenti al tuo ID Pubblico dell'Account e potrai usare Kraken per trasferire fondi sul tuo account e per fare trading come faresti normalmente.

Hai domande?
Ci impegniamo a completare questo processo senza interruzioni di servizio.
Nel caso avessi domande o dubbi, non esitare a contattare il nostro servizio clienti.

[fillippone]

<…>
Hai domande?

Intendono dire: “Hai domande sui dettagli meno significativi della vicenda? Perché per le domande importanti che davvero contano non possiamo darti le risposte che ti interessano.

[duesoldi]

....
"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."
....

Non ho capito questa frase. Non è solo l'Italia ad aver chiesto gli invii delle info ad OAM ?  gli altri stati avranno senz'altro richieste relative alle proprie normative antiriciclaggio ma non mi sembra che richiedano comunicazioni ad enti governativi come il ns. Sbaglio ?

O Kraken sta prendendo la scusa delle richieste "più disparate" degli stati per fare un mischione e prendere tempo ?

[asdlolciterquit]

Implementare un flusso tra due sistemi, richiede tempo, se non si ha gente valida su entrambi i fronti.

Quando lo scambio di informazioni avverrà fisicamente mi pare poco rilevante. La cosa rilevante è invece sapere cosa sarà incluso e a riguardo di quale periodo temporale.
Poi avranno anni per fare funzionare le procedure… anche a costo di stampare tutto ed andare a prendere i dato con un furgoncino.

io quello ho provato a chiedere, ma per il momento hanno glissato...

E' poi assolutamente vero quanto dici, ma se lo scambio dei dati non è "rapido", ho più tempo per capire cosa fare ed eventualmente integrare postume alcune dichiarazioni.
Non solo, magari poi vanno proprio in prescrizione

[asdlolciterquit]

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"At the moment most of the exchanges are establishing channels for communication with the government agencies in Italy, Spain, France and other EU members. There will be more news on this process in the next coming weeks/months."
....

Non ho capito questa frase. Non è solo l'Italia ad aver chiesto gli invii delle info ad OAM ?  gli altri stati avranno senz'altro richieste relative alle proprie normative antiriciclaggio ma non mi sembra che richiedano comunicazioni ad enti governativi come il ns. Sbaglio ?

O Kraken sta prendendo la scusa delle richieste "più disparate" degli stati per fare un mischione e prendere tempo ?

non ne ho idea, ma ammetto che è un punto per ora non mi interessa molto approfondire.

[jack0m]

Ho appena ricevuto da Kraken un’email informativa con il testo:

Salve xxx,

Kraken ha ottenuto la licenza per operare in Italia ed i nuovi Termini di Servizio entreranno in vigore dal 15 luglio 2022. Da cliente residente in Italia, sarai trasferito alla nuova entità legale il 15 luglio 2022.

Perché Kraken sta effettuando questo cambiamento?
Recentemente, l’Organismo degli Agenti e dei Mediatori creditizi (“OAM”) ha aggiornato le proprie normative, richiedendo agli operatori in criptovaluta di ottenere un'apposita licenza per continuare a offrire servizi ai residenti italiani.
L’OAM ha da poco concesso a Kraken la licenza di operare come ‘fornitore di servizi di valuta virtuale’ e, di conseguenza, trasferiremo tutti i nostri clienti con residenza in Italia alla nuova entità legale, che entrerà in vigore dal 15 luglio 2022.

Cosa puoi aspettarti?
Non ci sarà alcuna interruzione di servizio per i nostri clienti esistenti e non è richiesto alcun intervento specifico da parte tua. Non ci saranno cambiamenti al tuo ID Pubblico dell'Account e potrai usare Kraken per trasferire fondi sul tuo account e per fare trading come faresti normalmente.

Hai domande?
Ci impegniamo a completare questo processo senza interruzioni di servizio.
Nel caso avessi domande o dubbi, non esitare a contattare il nostro servizio clienti.

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

[Ale88]

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

Io sono verificato e ho ricevuto quell'email anche se sono anni che non uso più Kraken. Non sono sicuro di aver mai inserito il codice fiscale comunque anzi, a memoria non ricordo exchange che abbiano mai chiesto anche il codice fiscale, un documento di identità era più che sufficiente.

[jack0m]

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

Io sono verificato e ho ricevuto quell'email anche se sono anni che non uso più Kraken. Non sono sicuro di aver mai inserito il codice fiscale comunque anzi, a memoria non ricordo exchange che abbiano mai chiesto anche il codice fiscale, un documento di identità era più che sufficiente.

dai dati riportati sulla CI si può calcolare il CF, quindi è sufficiente la prima. La mia però non ce l'hanno, e non ho la minima intenzione di mandargliela.

[Ale88]

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

Io sono verificato e ho ricevuto quell'email anche se sono anni che non uso più Kraken. Non sono sicuro di aver mai inserito il codice fiscale comunque anzi, a memoria non ricordo exchange che abbiano mai chiesto anche il codice fiscale, un documento di identità era più che sufficiente.

dai dati riportati sulla CI si può calcolare il CF, quindi è sufficiente la prima. La mia però non ce l'hanno, e non ho la minima intenzione di mandargliela.

Io ho sempre fatto col passaporto, sul passaporto non è riportato il paese/città di nascita, quindi almeno in forma diretta non c'è modo di calcolarlo. Poi chiaro che se volessero scoprire dove sono nato non penso che sia troppo difficile però dovrebbero comunque incrociare dei dati.

[luxor74]

Ho appena ricevuto da Kraken un’email informativa con il testo:

Salve xxx,

Kraken ha ottenuto la licenza per operare in Italia ed i nuovi Termini di Servizio entreranno in vigore dal 15 luglio 2022. Da cliente residente in Italia, sarai trasferito alla nuova entità legale il 15 luglio 2022.

Perché Kraken sta effettuando questo cambiamento?
Recentemente, l’Organismo degli Agenti e dei Mediatori creditizi (“OAM”) ha aggiornato le proprie normative, richiedendo agli operatori in criptovaluta di ottenere un'apposita licenza per continuare a offrire servizi ai residenti italiani.
L’OAM ha da poco concesso a Kraken la licenza di operare come ‘fornitore di servizi di valuta virtuale’ e, di conseguenza, trasferiremo tutti i nostri clienti con residenza in Italia alla nuova entità legale, che entrerà in vigore dal 15 luglio 2022.

Cosa puoi aspettarti?
Non ci sarà alcuna interruzione di servizio per i nostri clienti esistenti e non è richiesto alcun intervento specifico da parte tua. Non ci saranno cambiamenti al tuo ID Pubblico dell'Account e potrai usare Kraken per trasferire fondi sul tuo account e per fare trading come faresti normalmente.

Hai domande?
Ci impegniamo a completare questo processo senza interruzioni di servizio.
Nel caso avessi domande o dubbi, non esitare a contattare il nostro servizio clienti.

A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.

sì sono verificato, anche se non ricordo che documenti ho dovuto mandare esattamente

[fillippone]

Io ho sempre fatto col passaporto, sul passaporto non è riportato il paese/città di nascita, quindi almeno in forma diretta non c'è modo di calcolarlo. Poi chiaro che se volessero scoprire dove sono nato non penso che sia troppo difficile però dovrebbero comunque incrociare dei dati.

Sul mio passaporto italiano il luogo di nascita è presente eccome.
Inoltre occhio a dire che possono "calcolare" il CF. Il CF non si può calcolare , si ottiene dall'agenia delle entrate con un algoritmo che tiente conto di varie cose. Una di queste è se ha già calcolato un CF identico per qualcun altro. ed in tal caso modifica il secondo, in modo da evitaree che die persone abbiano lstesso CF.
Questo controllo però nessuno può farlo, a calcolare.
Ovviiamente può essere fatto, a "controllare".

[Ale88]

Io ho sempre fatto col passaporto, sul passaporto non è riportato il paese/città di nascita, quindi almeno in forma diretta non c'è modo di calcolarlo. Poi chiaro che se volessero scoprire dove sono nato non penso che sia troppo difficile però dovrebbero comunque incrociare dei dati.

Sul mio passaporto italiano il luogo di nascita è presente eccome.

Ah sì, hai ragione, ricordavo male, non so perché ero convinto che non fosse riportato il paese/città 

Non sapevo del discorso dell'algoritmo per evitare doppioni, allora in tal caso a meno che non sia la persona stessa a comunicarlo (o qualche ente) l'exchange non potrebbe avere la certezza al 100%. So che ad esempio nelle versioni americane dei vari Coinbase, Binance, etc, ti chiedono il SSN, quindi da lì non si scappa.

[fillippone]

Io ho sempre fatto col passaporto, sul passaporto non è riportato il paese/città di nascita, quindi almeno in forma diretta non c'è modo di calcolarlo. Poi chiaro che se volessero scoprire dove sono nato non penso che sia troppo difficile però dovrebbero comunque incrociare dei dati.

Sul mio passaporto italiano il luogo di nascita è presente eccome.

Ah sì, hai ragione, ricordavo male, non so perché ero convinto che non fosse riportato il paese/città 

Non sapevo del discorso dell'algoritmo per evitare doppioni, allora in tal caso a meno che non sia la persona stessa a comunicarlo (o qualche ente) l'exchange non potrebbe avere la certezza al 100%. So che ad esempio nelle versioni americane dei vari Coinbase, Binance, etc, ti chiedono il SSN, quindi da lì non si scappa.

Se ci sono degli omonimi nati nello stesso comune nello stesso giorno il codice fiscale è il medesimo. Allora la cifra di controllo (l’ultima lettera) cambia a seconda che sia il primo, il secondo o terzo o non so cosa della serie.
Certo che cifra di controllo è se può assumere tanti valori? Mah.

[duesoldi]

Se ci sono degli omonimi nati nello stesso comune nello stesso giorno il codice fiscale è il medesimo. Allora la cifra di controllo (l’ultima lettera) cambia a seconda che sia il primo, il secondo o terzo o non so cosa della serie.
Certo che cifra di controllo è se può assumere tanti valori? Mah.

Non è l'ultimo codice a cambiare, quello è appunto un codice di controllo e tale rimane.
Vengono invece cambiati uno o più numeri (partendo da quello più a destra) facendoli diventare lettere. Qui è spiegato meglio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Omocodia

[jack0m]

Se ci sono degli omonimi nati nello stesso comune nello stesso giorno il codice fiscale è il medesimo. Allora la cifra di controllo (l’ultima lettera) cambia a seconda che sia il primo, il secondo o terzo o non so cosa della serie.
Certo che cifra di controllo è se può assumere tanti valori? Mah.

Non è l'ultimo codice a cambiare, quello è appunto un codice di controllo e tale rimane.
Vengono invece cambiati uno o più numeri (partendo da quello più a destra) facendoli diventare lettere. Qui è spiegato meglio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Omocodia

va bè, comunque la questione è che per poter trasmettere le informazioni sul contribuente, l'exchange deve essere sicuro della sua identità. E finché non chiedono un documento di riconoscimento, non possono sapere se un utente si è registrato con la sua vera identità, piuttosto che quella di qualcun altro o una completamente inventata.
I miei documenti non li hanno, quindi per me il problema non sussiste. In ogni caso non userò più Kraken, perché c'è il rischio che facciano come altri exchange, dove alcuni utenti non verificati si sono trovato da un giorno all'altro con i fondi congelati e richiesta di KYC obbligatorio per sbloccarli.