Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Ale88]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì.

beh se uno glielo spiega ci sarò un modo per risolvere quando si hanno bitcoin la cui fonte non è dimostrabile(che non significa illecitti) al max si finisce in tribunale per grosse somme lol

È tutto a tuo rischio e pericolo. C'è il tribunale, certo, devi solo sperare che nel frattempo Nexo esista ancora e non siano falliti/abbiano scammato perché abbiamo visto cos'è successo con Celsius e BlockFi. Se devi portare fuori somme importanti io non percorrerei mai questa strada, preferirei pagare le tasse o trasferirmi all'estero per un breve periodo perché da un lato c'è la certezza di quello che dovresti pagare e dall'altro è tutto una grossa incognita.

[Amph]

se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria

È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì.

beh se uno glielo spiega ci sarò un modo per risolvere quando si hanno bitcoin la cui fonte non è dimostrabile(che non significa illecitti) al max si finisce in tribunale per grosse somme lol

È tutto a tuo rischio e pericolo. C'è il tribunale, certo, devi solo sperare che nel frattempo Nexo esista ancora e non siano falliti/abbiano scammato perché abbiamo visto cos'è successo con Celsius e BlockFi. Se devi portare fuori somme importanti io non percorrerei mai questa strada, preferirei pagare le tasse o trasferirmi all'estero per un breve periodo perché da un lato c'è la certezza di quello che dovresti pagare e dall'altro è tutto una grossa incognita.

trasferirsi all'estero ha dei costi cmq non è gratuito, a me non va come idea quella di trasferirmi sinceramente a me piace l'italia

che poi preferire pagare le tasse è un po una follia qui stiamo parlando di cifre sostanziose non di spiccioli, se per esempio dovessi comprarmi casa da 400k dovrei dare 104k di tasse al fisco, me neanche morto mi faccio anche dieci processi per risolvere un conto bloccato piuttosto che dare 104k a loro

[Ale88]

trasferirsi all'estero ha dei costi cmq non è gratuito, a me non va come idea quella di trasferirmi sinceramente a me piace l'italia

È tutto relativo ed è un discorso già affrontato più volte in questa sezione. Esempio terra terra: plusvalenza da 1 mln di euro, 260.000 euro di tasse da versare. Tempo che bisognerebbe passare fuori dall'Italia per evitare di essere accusati di esterovezione: 1 anno. Diciamo 1 anno e mezzo per stare più tranquilli, senza dimenticare che in realtà sarebbe sufficiente 183 +1 giorni, ovvero la metà dell'anno. La domanda da farsi è: farmi un anno e mezzo all'estero mi costerebbe più di 260.000? Per fare pari vorrebbe dire spendere 475 euro al giorno, tutti i giorni, per un anno e mezzo.

Poi puoi tranquillamente rientrare, niente e nessuno te lo vieta, e sei in regola. A me di vivere con la preoccupazione costante di una visita della Finanza piuttosto che una battaglia legale con l'AdE non va, non sarebbe più una vita quella. Ognuno faccia come crede.

[Amph]

ma non ci sono battaglie con l'ade l'unico problema è questa cosa(sempre da vedere) che ti bloccano i fondi gli exchange tipo nexo, per il resto non è tassabile chiedere prestiti, abbiamo anche il modo per eludere le tasse e me ne dovrei andare a dubai no grazie

che poi penso che anche exchange come kraken e simili ti bloccano il conto se fai arrivare 100k o altro dal nulla e sei un cliente appena registrato o registrato da poco tempo, è una cosa normale, non è un'esclusiva di questi siti che prestano soldi

[Ale88]

ma non ci sono battaglie con l'ade l'unico problema è questa cosa(sempre da vedere) che ti bloccano i fondi gli exchange tipo nexo, per il resto non è tassabile chiedere prestiti, abbiamo anche il modo per eludere le tasse e me ne dovrei andare a dubai no grazie

Nessuno dice di andare a Dubai.

che poi penso che anche exchange come kraken e simili ti bloccano il conto se fai arrivare 100k o altro dal nulla e sei un cliente appena registrato o registrato da poco tempo, è una cosa normale, non è un'esclusiva di questi siti che prestano soldi

Personalmente mi fiderei molto di più di Kraken che di Nexo visto il modello di business completamente diverso tra i due.

[Amph]

kraken purtroppo non fa prestiti, se qualcuno conosce altri exchange come nexo che fanno prestiti con interessi competitivi, che lo dica

[bastisisca]

trasferirsi all'estero ha dei costi cmq non è gratuito, a me non va come idea quella di trasferirmi sinceramente a me piace l'italia

che poi preferire pagare le tasse è un po una follia qui stiamo parlando di cifre sostanziose non di spiccioli, se per esempio dovessi comprarmi casa da 400k dovrei dare 104k di tasse al fisco, me neanche morto mi faccio anche dieci processi per risolvere un conto bloccato piuttosto che dare 104k a loro

Lo stato è a caccia di queste occasioni, non vedono proprio il momento di mettere le mani sui tuoi soldi, dato che soldi sono pochi stanno veramente raschiando il fondo del barile per recuperarne dai posti disparati. Vedi assegno unico, che dimiuisce il gettito di soldi per chi ha figli, ergo quindi è una fregatura su tutti i fronti. Inoltre se accedi questo assegno oggi, tutto il passato passato è perso: pazzesco.

[Ale88]

Lo stato è a caccia di queste occasioni, non vedono proprio il momento di mettere le mani sui tuoi soldi, dato che soldi sono pochi stanno veramente raschiando il fondo del barile per recuperarne dai posti disparati.

No vabbè, aspetta un attimo: di soldi ce ne sono, e pure tanti, il problema è che vengono gestiti malissimo dato che tra chi se li intasca, chi riceve stipendi totalmente immotivati, spese che vengono gonfiate 10-20 volte rispetto al preventivo iniziale a chi più ne ha, più ne metta, c'è una quantità di soldi spaventosa che semplicemente sparisce. Penso che si possa fare un paragone con il sistema idrico nazionale che a causa della mancanza di manutenzione si perde il 50% dell'acqua trasportata, ecco, i soldi delle tasse fanno la stessa fine. L'errore che si commette è che si cerca sempre un modo per trovare soldi facendo pagare qualcosa in più quando invece si potrebbe ottenere lo stesso risultato semplicemente ottimizzando certi costi/spese.

[bastisisca]

Lo stato è a caccia di queste occasioni, non vedono proprio il momento di mettere le mani sui tuoi soldi, dato che soldi sono pochi stanno veramente raschiando il fondo del barile per recuperarne dai posti disparati.

No vabbè, aspetta un attimo: di soldi ce ne sono, e pure tanti, il problema è che vengono gestiti malissimo dato che tra chi se li intasca, chi riceve stipendi totalmente immotivati, spese che vengono gonfiate 10-20 volte rispetto al preventivo iniziale a chi più ne ha, più ne metta, c'è una quantità di soldi spaventosa che semplicemente sparisce. Penso che si possa fare un paragone con il sistema idrico nazionale che a causa della mancanza di manutenzione si perde il 50% dell'acqua trasportata, ecco, i soldi delle tasse fanno la stessa fine. L'errore che si commette è che si cerca sempre un modo per trovare soldi facendo pagare qualcosa in più quando invece si potrebbe ottenere lo stesso risultato semplicemente ottimizzando certi costi/spese.

Se vabbe ottimizzare costi e spese e stato italiano nella stessa frase non penso possa andare. Molti soldi vanno in europa e poi quando tornano non li spendiamo o facciamo scadere i bandi.
Molti soldi vanno via per inefficienze che dici tu, tutto vero.
Molti soldi vanno via per le varie mancette gonfiando i prezzi, come dici tu, verissimo.
Fine, i soldi so finiti, fra mancette, markette, inefficienze ci siamo mangiati tutti. Abbiamo anche gli interessi dei debiti da pagare ogni anno: anche quelli so tanti soldi.

[babo]

intanto

L’ARERA (Autorità di Regolazione per Energia Reti e Ambiente) ha annunciato un primo aumento dopo vari mesi sull’energia elettrica (+18,6%) e un +4,8% sul gas.

alla faccia che l'inflazione era diminuita, i nostri amici dipendenti politici mentono sapendo di mentire
quando esistera almeno il 10% di gente con le palle (come me) organizziamo un autobus e andiamo a fargli capire chi comanda davvero

tutto i lresto e' noia e chiacchere da bar dei pensionati di quartiere

[Amph]

mi sono informato è la prescrizione è 7 anni non 5, quindi anche il 2016, ora resta il 3.5% che son sicuro non sia da versare se non si sono superati i famosi 51k negli anni precedenti

[devil-soul]

Nessun exchange e esente dai rischi anche quelli che fanno fare kyc prima di qualsiasi altra cosa bisogna valutare bene,quindi con il prestito da nexi si potrebbe pagare solo 1% di tasse? qualcuno ci ha gia provato?

[hymperion]

intanto

L’ARERA (Autorità di Regolazione per Energia Reti e Ambiente) ha annunciato un primo aumento dopo vari mesi sull’energia elettrica (+18,6%) e un +4,8% sul gas.

alla faccia che l'inflazione era diminuita, i nostri amici dipendenti politici mentono sapendo di mentire
quando esistera almeno il 10% di gente con le palle (come me) organizziamo un autobus e andiamo a fargli capire chi comanda davvero

tutto i lresto e' noia e chiacchere da bar dei pensionati di quartiere

Quando volete, sono anni che dico sta cosa. Per risollevare uno stato ci vogliono grossi sacrifici, e di certo non sono il 70% di tasse.

[Amph]

Nessun exchange e esente dai rischi anche quelli che fanno fare kyc prima di qualsiasi altra cosa bisogna valutare bene,quindi con il prestito da nexi si potrebbe pagare solo 1% di tasse? qualcuno ci ha gia provato?

perché 1%? cmq mi sto informando e pare che non funzioni la cosa, al momento del ripagamento del prestito se c'è una plusvalenza si paga lo stesso il 26%

[Ale88]

Qualcuno sa come funziona in caso di donazione BTC a un familiare? Mi spiego meglio: io vivo all'estero, quindi non dichiaro nulla in Italia essendo registrato all'AIRE, se volessi regalare qualcosa ad un familiare in Italia e poi mettiamo che si decida di vendere a distanza di pochi mesi e sempre entro lo stesso anno fiscale, quindi senza necessità di dichiararne il possesso, il familiare a parte pagare il 26% di tasse sull'intero valore dovrebbe fare altro? Che voi sappiate ci sarebbe da dimostrare anche l'origine di quelle crypto ricevute? Io ho tutti gli estratti conto bancari quindi è tutto comprato su exchange però volevo capire se la persona che li riceve potrebbe trovarsi in qualche tipo di problema o no.

[fillippone]

Qualcuno sa come funziona in caso di donazione BTC a un familiare? Mi spiego meglio: io vivo all'estero, quindi non dichiaro nulla in Italia essendo registrato all'AIRE, se volessi regalare qualcosa ad un familiare in Italia e poi mettiamo che si decida di vendere a distanza di pochi mesi e sempre entro lo stesso anno fiscale, quindi senza necessità di dichiararne il possesso, il familiare a parte pagare il 26% di tasse sull'intero valore dovrebbe fare altro? Che voi sappiate ci sarebbe da dimostrare anche l'origine di quelle crypto ricevute? Io ho tutti gli estratti conto bancari quindi è tutto comprato su exchange però volevo capire se la persona che li riceve potrebbe trovarsi in qualche tipo di problema o no.

No idea.
Credo che la donazione sia di fatto una “vendita”. Quindi rilevi il momento nel quale effettui la donazione.cosi come per il familiare. Ma cosa intendi per donazione? Intendi andare da un notaio? Perchè quella è una vera “donazione”. Altrimenti, se li regali tipo  battesimo o nozze senza atto non credo possa identificarsi come donazione.

Certo che donare Bitcoin che poi saranno venduti a breve, è un insulto agli hodler!

[Ale88]

Qualcuno sa come funziona in caso di donazione BTC a un familiare? Mi spiego meglio: io vivo all'estero, quindi non dichiaro nulla in Italia essendo registrato all'AIRE, se volessi regalare qualcosa ad un familiare in Italia e poi mettiamo che si decida di vendere a distanza di pochi mesi e sempre entro lo stesso anno fiscale, quindi senza necessità di dichiararne il possesso, il familiare a parte pagare il 26% di tasse sull'intero valore dovrebbe fare altro? Che voi sappiate ci sarebbe da dimostrare anche l'origine di quelle crypto ricevute? Io ho tutti gli estratti conto bancari quindi è tutto comprato su exchange però volevo capire se la persona che li riceve potrebbe trovarsi in qualche tipo di problema o no.

No idea.
Credo che la donazione sia di fatto una “vendita”. Quindi rilevi il momento nel quale effettui la donazione.cosi come per il familiare. Ma cosa intendi per donazione? Intendi andare da un notaio? Perchè quella è una vera “donazione”. Altrimenti, se li regali tipo  battesimo o nozze senza atto non credo possa identificarsi come donazione.

Certo che donare Bitcoin che poi saranno venduti a breve, è un insulto agli hodler!

Può essere che mi sia spiegato male con i termini, invece di donazione avrei dovuto dire regalo: quindi io ho 1 BTC (magari...) che voglio regalare perché l'altra persona ha bisogni di soldi, al tempo stesso non voglio essere io a venderlo, è più semplice che lo faccia l'altra persona nel mio caso. Nulla a che vedere con notai o cose messe per iscritto, semplicemente io invio le crypto, l'altra persone le vende su un exchange a nome suo, trasferimento su conto bancario, dichiara la plusvalenza, paga le tasse e poi...? Ci sarà altro?

[fillippone]

Ci sarà altro?

Sicuramente.
Se non fosse così sarebbe troppo facile fare cashout no? Invii le crypto a qualcuno, lui fa cashout senza tasse (perché ha ricevuto i bitcoin subito prima, ma pensa siano uno scam e quindi ha venduto immediatamente, e tu neanche paghi le tasse perché hai regalato i satoshi.

Mi pare uno schema troppo facile da mettere in piedi. Per questo dovresti chiedere ad un legale/commercialista pratico di questi schemi.
Sai altrimenti quante nonne 90enni avrebbero fatto cashout negli ultimi anni?

[Ale88]

Mi pare uno schema troppo facile da mettere in piedi. Per questo dovresti chiedere ad un legale/commercialista pratico di questi schemi.

Vedrò sicuramente di informarmi meglio anche se non penso che alla fine debba essere troppo complicato avendo tutte le prove di acquisto e avendoci pagato su tutte le tasse. Tra l'altro come dicevo verrebbero passati in famiglia, non sarebbero ricevuti da estranei, presumo che sia un fattore che giochi a favore ovvimente.

[fillippone]

Mi pare uno schema troppo facile da mettere in piedi. Per questo dovresti chiedere ad un legale/commercialista pratico di questi schemi.

Vedrò sicuramente di informarmi meglio anche se non penso che alla fine debba essere troppo complicato avendo tutte le prove di acquisto e avendoci pagato su tutte le tasse. Tra l'altro come dicevo verrebbero passati in famiglia, non sarebbero ricevuti da estranei, presumo che sia un fattore che giochi a favore ovvimente.

Assolutamente,
Ricordiamoci che comunque se si dimostra "buona volontà", avendo dichiarato quello che c'era da dichiarare negli anni (Non so se questo vale nel tuo caso, dato che vivi all'estero), tempestività nelle comunicazioni e negli adempimenti, e soprattutto presenti un quadro "plausibile" per la tua operatività, allora forse all'Agenzia delle Entrate potrebbero dimostrarsi "tolleranti".

In pratica se paghi tutto, e subito, e magari anche più quello che avresti dovuto,  allora magari non si incattiviscono troppo e ti fanno il culo solo a metà!
Ti mando in provato l'address per questa fantastica consulenza.