Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Italian Panic]

Comunque basta prelevare più volte a blocchi di 500 euri. I limiti giornalieri in genere sono dai 1000 ai 3000.

Buona a sapersi questa cosa delle segnalazioni sui 500 ma credo sia una formalità irrilevante a livello pratico.

Beh, ovviamente le operazioni frazionate sono intercettate ugualmente. Prelevare 300 euro e poi 200 euro ad un'ora di distanza è ovviamente considerato alla stregua di un'unica operazione.

COmunque concordo: formalità irrilevante a livello pratico.

Non ho capito, se prelevi da un bancomat normale o da un atm bitcoin?
Ma se prelevi da un bancomat normale soldi tuoi, come mai esiste un limite? Questa cosa non la sapevo ed se in questo modo mi irrita parecchio: vorrei disporre dei miei soldi come e quando voglio non che qualcuno mi controlli.

Vedete alla fine la moneta FIAT ha solo fregature su fregature, controllano anche come usi i tuoi soldi.

Tecnicamente i soldi vengono "affidati" alla banca, da quel momento diventano di loro proprietà e, tramite mirabolanti magie normative, alla fine quello che risulta sul conto sono soldi prestati dalla banca.

In pratica se hai 100k nel conto lì rimangono, ci sono appunto le magagne delle cifre grosse in ingresso/uscita, la banca tendenzialmente preferisce che i soldi entrino.
Le questioni sulla patrimoniale (prelievo forzoso) sono relative, tanto ci sta pensando l'inflazione!
Comunque se uno preleva entro i limiti tutti i giorni a rotta di collo non credo possano fare nulla.

Non so se invece si iniziano a sparare frequentemente bonifici di valore contenuto verso altri conti cosa possa accadere...

Ti ringrazio per l'assist.
Altro problema nella gestione dei soldi delle banche è la riserva frazionaria... se porti 100k in banca solo 2k sono effettivamente a tua disposizione per legge, i restanti 98k loro possono prestarli a terzi o fare investimenti, creando cosa? Moneta dal nulla alla fin fine.
Figurati se vuoi portargli via qualche bel K se te li danno volentieri.
Aneddoto: nel cambio banca che ho dovuto fare qualche mese fa mi ritrovo che ci lascio dentro 400 miseri euro per avere del contante, faccio uno + uno e dico quando vado in banca a chiudere il conto mi faccio sganciare i 400 cazzo di euro in contanti...sapete cosa mi hanno risposto? che non li avevo prenotati e giustificati e che non hanno disponibilità e che li avrò entro 10 gg via bonifico...in una banca non hanno 400 euro TUOI da darti e ho dovuto aspettare 10 gg rinviando quindi la chiusura del conto e facendo mi fottere un'altra mensilità di spese tenuta conto...no words

[Amph]

Non ho capito, se prelevi da un bancomat normale o da un atm bitcoin?
Ma se prelevi da un bancomat normale soldi tuoi, come mai esiste un limite? Questa cosa non la sapevo ed se in questo modo mi irrita parecchio: vorrei disporre dei miei soldi come e quando voglio non che qualcuno mi controlli.

Guarda il lato positivo: la le banche lo fanno per il tuo bene !!  

l'unica cosa è che risultano fatti nel 2014(cioe gli indirizzi che li detengono sono collegati ad altri indirizzi del 2014, cosa che posso provare con una sign perché li possiedo ancora) e li il bitcoin valeva 200 euro

Btc a 200 Euro ?  Ohhhh finalmente abbiamo beccato qualcuno che ammette indirettamente di aver fatto la krana !!  

si ma minati non compraati, non ho mai comprato nessuna crypto

Comunque di base ricordatevi sempre una regola fissa e impossibile da ribaltare: l'onere della prova spetta sempre a voi!!

Che sia per fatture, crypto, lavoro, divertimento, tutto, l'onere della vostra innocenza spetta a voi e solamente a voi, sperate di aver quattrini con cui lautamente pagare un professionista perchè questo si assumerà responsabilità in funzione a quanto lo pagate.

e se non posso dimostrare la provenienza che succede?

[fillippone]

e se non posso dimostrare la provenienza che succede?

Se non puoi dimostrare puntualmente la provenienza delle tue crypto, meglio che ti rivolgi ad un bravo commercialista. A quanto ho capito spesso basta la “buona volontà”. Ovvero devi inserire tutte le tue dichiarazioni in un contesto di “collaborazione” con l’AdE. In questo caso quindi dovrai dichiarare tutto, considerarle comprate a zero, etc etc…

[Amph]

e se non posso dimostrare la provenienza che succede?

Se non puoi dimostrare puntualmente la provenienza delle tue crypto, meglio che ti rivolgi ad un bravo commercialista. A quanto ho capito spesso basta la “buona volontà”. Ovvero devi inserire tutte le tue dichiarazioni in un contesto di “collaborazione” con l’AdE. In questo caso quindi dovrai dichiarare tutto, considerarle comprate a zero, etc etc…

certo quello si ci sarà da pagare lo 0.5% per regolarizzare gli anni precedenti

[Italian Panic]

e se non posso dimostrare la provenienza che succede?

Se non puoi dimostrare puntualmente la provenienza delle tue crypto, meglio che ti rivolgi ad un bravo commercialista. A quanto ho capito spesso basta la “buona volontà”. Ovvero devi inserire tutte le tue dichiarazioni in un contesto di “collaborazione” con l’AdE. In questo caso quindi dovrai dichiarare tutto, considerarle comprate a zero, etc etc…

Un bravo commercialista che sappia "oliare" bene il responsabile di procedimento dell'ade.
Ti faranno affrancare il valore a gennaio 2023 e pagherai il 14 o 26% in funzione a quanto senti di voler rischiare; poi sai che ti terranno d'occhio per capire se hai potenzialmente altro.
D'altronde se dichiari di aver comprato a zero per te è tutta plusvalenza e paghi la percentuale piena sull'affrancatura.
Uno stratagemma potrebbe essere quello di convertire in shitcoin e riconvertire in btc dichiarando di aver comprato ad oggi con valore di 26k dollar e pagare il 26% solo di una eventuale plusvalenza al momento della vendita; però il problema si sposta su dove vengono i soldi per comprare la shitcoin ed entri in un cul de sac dal quale un buon commercialista dovrebbe tirarti fuori con un buon trucchetto.
Alternativa, tieni tutto in btc ed aspetta qualche anno che i pagamenti vengano permessi in btc nelle principali catene; oppure, ma questa è da pochi e per chi ha ingenti somme, recarsi a dubai dove le crypto sono ampiamente accettate e la soluzione alla cosa si trova in loco, dove c'è un sottobosco di intermediari (seri, non i cazzoni) che aiuta in queste pratiche di rientro, ma ovvio che avranno una percentuale (ho sentito il 7% a calare in funzione alla somma).

[Amph]

e se non posso dimostrare la provenienza che succede?

Se non puoi dimostrare puntualmente la provenienza delle tue crypto, meglio che ti rivolgi ad un bravo commercialista. A quanto ho capito spesso basta la “buona volontà”. Ovvero devi inserire tutte le tue dichiarazioni in un contesto di “collaborazione” con l’AdE. In questo caso quindi dovrai dichiarare tutto, considerarle comprate a zero, etc etc…

Un bravo commercialista che sappia "oliare" bene il responsabile di procedimento dell'ade.
Ti faranno affrancare il valore a gennaio 2023 e pagherai il 14 o 26% in funzione a quanto senti di voler rischiare; poi sai che ti terranno d'occhio per capire se hai potenzialmente altro.
D'altronde se dichiari di aver comprato a zero per te è tutta plusvalenza e paghi la percentuale piena sull'affrancatura.
Uno stratagemma potrebbe essere quello di convertire in shitcoin e riconvertire in btc dichiarando di aver comprato ad oggi con valore di 26k dollar e pagare il 26% solo di una eventuale plusvalenza al momento della vendita; però il problema si sposta su dove vengono i soldi per comprare la shitcoin ed entri in un cul de sac dal quale un buon commercialista dovrebbe tirarti fuori con un buon trucchetto.
Alternativa, tieni tutto in btc ed aspetta qualche anno che i pagamenti vengano permessi in btc nelle principali catene; oppure, ma questa è da pochi e per chi ha ingenti somme, recarsi a dubai dove le crypto sono ampiamente accettate e la soluzione alla cosa si trova in loco, dove c'è un sottobosco di intermediari (seri, non i cazzoni) che aiuta in queste pratiche di rientro, ma ovvio che avranno una percentuale (ho sentito il 7% a calare in funzione alla somma).

ma veramente da quello che so non devo pagare nessuna tassa finché non converto e io non ho intenzione di convertire almeno per ora e cmq non convertirò mai tutto, li userò direttamente come hai scritto alla fine

il problema è che bisogna dichiarare i wallet privati anche tenendo tutto senza convertire nulla, quindi vengono a sapere quanti ne hai a meno di non mentire ma meglio di no penso

cmq dubai no fa cagare odio il cado torrido

[gbianchi]

ma veramente da quello che so non devo pagare nessuna tassa finché non converto e io non ho intenzione di convertire almeno per ora e cmq non convertirò mai tutto, li userò direttamente come hai scritto alla fine

il problema è che bisogna dichiarare i wallet privati anche tenendo tutto senza convertire nulla, quindi vengono a sapere quanti ne hai a meno di non mentire ma meglio di no penso

cmq dubai no fa cagare odio il cado torrido

Purtroppo con la nuova legge fresca di quest'anno, qualsiasi deposito in crypto, anche su wallet personale o su chiavetta tipo ledger,
e' soggetto a una tassazione del 2 per mille come imposta di bollo.

Quindi tutto cio' che dichiari nel quadro RW (probabilmente perche vuoi o vorrai cambiare un giorno) da ora in poi
ti viene tassato del 2 per mille ANCHE se non fai nessuna operazione, quindi una bella patrimoniale.

Poi resta il discorso del 26% sulle plusvalenze.

Imposta di bollo e IVAFE
La Legge di Bilancio 2023 ha integrato l’art. 13 comma 2-ter della Tariffa allegata al DPR 642/72 estendendo alle cripto-attività l’imposta di bollo nella misura proporzionale del 2 per mille.

L’imposta di bollo sulle cripto-attività si applica nella misura del 2 per mille annuo.

A decorrere dal 2023, è stata inoltre prevista l’applicazione dell’IVAFE alle cripto-attività detenute presso un intermediario non residente o se sono archiviate su chiavette, PC o smartphone. Sono tenuti all’assolvimento dell’IVAFE, la generalità dei soggetti residenti.

[Ale88]

Quindi tutto cio' che dichiari nel quadro RW (probabilmente perche vuoi o vorrai cambiare un giorno) da ora in poi ti viene tassato del 2 per mille ANCHE se non fai nessuna operazione

Ma si sa esattamente quale valore viene preso come riferimento? Tipo 31 dicembre o 1 gennaio o che altro?

[duesoldi]

....
Scusate, oramai I thread totalmente OT si stanno moltiplicando a dismisura, fore meglio tornare un pò più in tema...

Il vero dramma per te sarà che nel prossimo Meta il thread più movimentato sará.... QUESTO !     Fisco/Tasse di nuovo in pole position!   

Figurati se vuoi portargli via qualche bel K se te li danno volentieri.

Figurati che 3 o 4 anni fa se lasciavi troppi soldi sul conto la banca minacciava di chiudertelo!  Ricordo Fineco: mandò in giro una mail a tutti i clienti dicendo che se tenevi sul conto più di 100k senza avere mutui o fondi con loro (o altre cose che consentissero loro un minimo di marginalità)  si riservavano il diritto di chiudere il conto.
Come cambiano i tempi ....

[fillippone]

....
Scusate, oramai I thread totalmente OT si stanno moltiplicando a dismisura, fore meglio tornare un pò più in tema...

Il vero dramma per te sarà che nel prossimo Meta il thread più movimentato sará.... QUESTO !     Fisco/Tasse di nuovo in pole position!   

Figurati se vuoi portargli via qualche bel K se te li danno volentieri.

Figurati che 3 o 4 anni fa se lasciavi troppi soldi sul conto la banca minacciava di chiudertelo!  Ricordo Fineco: mandò in giro una mail a tutti i clienti dicendo che se tenevi sul conto più di 100k senza avere mutui o fondi con loro (o altre cose che consentissero loro un minimo di marginalità)  si riservavano il diritto di chiudere il conto.
Come cambiano i tempi ....

Con i tassi negativi la liquidità era un costo per le banche. Poverette dovevano andare in BCE e depositare allo -0.25% o quello che era.
Ora invece depositano al 4.5%, ma a te danno sempre 0%.
Meno male che il governo ora le tassa (Sarcasmo eh).

[Ale88]

Con i tassi negativi la liquidità era un costo per le banche. Poverette dovevano andare in BCE e depositare allo -0.25% o quello che era.
Ora invece depositano al 4.5%, ma a te danno sempre 0%.

I conti deposito in Italia non danno nulla neanche in questo particolare momento? Negli USA sono saliti parecchio e si arriva anche oltre il 5% senza neanche bisogno di bloccarli per X mesi.

[babo]

Con i tassi negativi la liquidità era un costo per le banche. Poverette dovevano andare in BCE e depositare allo -0.25% o quello che era.
Ora invece depositano al 4.5%, ma a te danno sempre 0%.
Meno male che il governo ora le tassa (Sarcasmo eh).

mica sono scemi
ormai la gente e' abituata ad avere NIENTE per dare i propri SOLDI alle BANCHE
quindi perche disabituarli? sarebbe veramente sciocco

fanno bene a farlo.. cosi magari quelli che si svegliano dal torpore del cervello iniziano a capire come funziona davvero il mondo
altrimenti se non lo fanno -> si estinguono

[Amph]

ma veramente da quello che so non devo pagare nessuna tassa finché non converto e io non ho intenzione di convertire almeno per ora e cmq non convertirò mai tutto, li userò direttamente come hai scritto alla fine

il problema è che bisogna dichiarare i wallet privati anche tenendo tutto senza convertire nulla, quindi vengono a sapere quanti ne hai a meno di non mentire ma meglio di no penso

cmq dubai no fa cagare odio il cado torrido

Purtroppo con la nuova legge fresca di quest'anno, qualsiasi deposito in crypto, anche su wallet personale o su chiavetta tipo ledger,
e' soggetto a una tassazione del 2 per mille come imposta di bollo.

Quindi tutto cio' che dichiari nel quadro RW (probabilmente perche vuoi o vorrai cambiare un giorno) da ora in poi
ti viene tassato del 2 per mille ANCHE se non fai nessuna operazione, quindi una bella patrimoniale.

Poi resta il discorso del 26% sulle plusvalenze.

Imposta di bollo e IVAFE
La Legge di Bilancio 2023 ha integrato l’art. 13 comma 2-ter della Tariffa allegata al DPR 642/72 estendendo alle cripto-attività l’imposta di bollo nella misura proporzionale del 2 per mille.

L’imposta di bollo sulle cripto-attività si applica nella misura del 2 per mille annuo.

A decorrere dal 2023, è stata inoltre prevista l’applicazione dell’IVAFE alle cripto-attività detenute presso un intermediario non residente o se sono archiviate su chiavette, PC o smartphone. Sono tenuti all’assolvimento dell’IVAFE, la generalità dei soggetti residenti.

va beh non è tanto, è solo lo 0.2% quindi su 1 milione di euro per dire sono 2k euro, si fanno facilmente con qualche staking di scamcoin random o airdrop etc...

Quindi tutto cio' che dichiari nel quadro RW (probabilmente perche vuoi o vorrai cambiare un giorno) da ora in poi ti viene tassato del 2 per mille ANCHE se non fai nessuna operazione

Ma si sa esattamente quale valore viene preso come riferimento? Tipo 31 dicembre o 1 gennaio o che altro?

ecco questo interessante, a quale valore si fa riferimento al 31 o 1?

[gbianchi]

va beh non è tanto, è solo lo 0.2% quindi su 1 milione di euro per dire sono 2k euro

Si, ma tutti gli anni...  se hai una decina di milioni (sempre per dire) sono 20K che devi regalare tutti gli anni.

Inoltre come l'hanno introdotto all'improvviso, possono anche aumentarlo a piacere quando vogliono.

Poi in quegli anni che magari a fine anno bitcoin e' a ATH X (e su X ti caclolano il 2 per mille) e poi ti perde un bel 80% e devi anche pagare sul valore
di quando era ad ATH, non sei felicissimo.

Insomma diciamo che non e' un grossissimo incentivo a dichiarare nel quadro RW

[bastisisca]

Con i tassi negativi la liquidità era un costo per le banche. Poverette dovevano andare in BCE e depositare allo -0.25% o quello che era.
Ora invece depositano al 4.5%, ma a te danno sempre 0%.

I conti deposito in Italia non danno nulla neanche in questo particolare momento? Negli USA sono saliti parecchio e si arriva anche oltre il 5% senza neanche bisogno di bloccarli per X mesi.

Non solo non danno nulla, ma i costi di bollo e di altro in pratica te li hanno ribaltati e ti hanno anche ribaltato i canoni che prima non si pagavano.
Oggi avere un conto, magari solo per tenere soldi, è un costo.
Banche, non mi ricordo chi, poi dicevano che se hai troppi soldi nel conto non fai girare economia e quindi te lo chiudono.
Ovviamente non posso verificarlo ahaha,questa cosa mi fa veramente ridere.
Banche sono veramente dei ladri legalizzati.

[babo]

vero, prima con fineco non pagavo niente, ora ho il ca(G)none da pagare ogni mese
niente % sul deposito
loro (erano loro) quando avro 100k sul conto mi chiuderanno il conto
insomma proprio un bel quadretto e NON SONO I PEGGIORI

cmq chiudere l'OT banche se siamo qua e' proprio perche questo sistema non funziona

[giammangiato]

....
Scusate, oramai I thread totalmente OT si stanno moltiplicando a dismisura, fore meglio tornare un pò più in tema...

Il vero dramma per te sarà che nel prossimo Meta il thread più movimentato sará.... QUESTO !     Fisco/Tasse di nuovo in pole position!   

Figurati se vuoi portargli via qualche bel K se te li danno volentieri.

Figurati che 3 o 4 anni fa se lasciavi troppi soldi sul conto la banca minacciava di chiudertelo!  Ricordo Fineco: mandò in giro una mail a tutti i clienti dicendo che se tenevi sul conto più di 100k senza avere mutui o fondi con loro (o altre cose che consentissero loro un minimo di marginalità)  si riservavano il diritto di chiudere il conto.
Come cambiano i tempi ....

Io per lavoro ho a che fare con clienti che hanno a che fare con le banche, diciamo che tutto è relativo se vogliamo dirla in questo modo. Si le banche sono dei ruffiani che trattano bene chi spende patrimoni con loro, mentre gli altri sono solo cacca sul marciapiede.
Ho visto proprio cambiare approcci nel rispondere si o no in base al cliente, non esiste una regola fissa se vogliamo dire. Non so come spiegarvelo. In ogni caso siamo concordi tutti che sono dei banditi.

[Italian Panic]

e se non posso dimostrare la provenienza che succede?

Se non puoi dimostrare puntualmente la provenienza delle tue crypto, meglio che ti rivolgi ad un bravo commercialista. A quanto ho capito spesso basta la “buona volontà”. Ovvero devi inserire tutte le tue dichiarazioni in un contesto di “collaborazione” con l’AdE. In questo caso quindi dovrai dichiarare tutto, considerarle comprate a zero, etc etc…

Un bravo commercialista che sappia "oliare" bene il responsabile di procedimento dell'ade.
Ti faranno affrancare il valore a gennaio 2023 e pagherai il 14 o 26% in funzione a quanto senti di voler rischiare; poi sai che ti terranno d'occhio per capire se hai potenzialmente altro.
D'altronde se dichiari di aver comprato a zero per te è tutta plusvalenza e paghi la percentuale piena sull'affrancatura.
Uno stratagemma potrebbe essere quello di convertire in shitcoin e riconvertire in btc dichiarando di aver comprato ad oggi con valore di 26k dollar e pagare il 26% solo di una eventuale plusvalenza al momento della vendita; però il problema si sposta su dove vengono i soldi per comprare la shitcoin ed entri in un cul de sac dal quale un buon commercialista dovrebbe tirarti fuori con un buon trucchetto.
Alternativa, tieni tutto in btc ed aspetta qualche anno che i pagamenti vengano permessi in btc nelle principali catene; oppure, ma questa è da pochi e per chi ha ingenti somme, recarsi a dubai dove le crypto sono ampiamente accettate e la soluzione alla cosa si trova in loco, dove c'è un sottobosco di intermediari (seri, non i cazzoni) che aiuta in queste pratiche di rientro, ma ovvio che avranno una percentuale (ho sentito il 7% a calare in funzione alla somma).

ma veramente da quello che so non devo pagare nessuna tassa finché non converto e io non ho intenzione di convertire almeno per ora e cmq non convertirò mai tutto, li userò direttamente come hai scritto alla fine

il problema è che bisogna dichiarare i wallet privati anche tenendo tutto senza convertire nulla, quindi vengono a sapere quanti ne hai a meno di non mentire ma meglio di no penso

cmq dubai no fa cagare odio il cado torrido

E invece Dubai garantisce ottime e fresche scappatoie nonostante il caldo torrido 

Parlando con un fiscalista, che sembrava talmente tanto sul pezzo che volevo chiedere se anche lui detenesse btc, mi raccontava che ha visto gente con 10 k di btc dichiarare e gente con la milionata non dichiarare nulla. Questo si traduce dal fatto che una volta dichiarato ti faranno i conti in tasca per sempre, anche se tu sposterai somme tra 10 anni quando btc varrà 1 milione, loro sapranno che avevi dichiarato quando valeva 25k e vai con le plusvalenze.
Quindi sul mentire o no è una cosa del tutto personale, quasi un fatto di principio: come puoi tassarmi per un asset che non riconosci tale?

[Amph]

va beh non è tanto, è solo lo 0.2% quindi su 1 milione di euro per dire sono 2k euro

Si, ma tutti gli anni...  se hai una decina di milioni (sempre per dire) sono 20K che devi regalare tutti gli anni.

Inoltre come l'hanno introdotto all'improvviso, possono anche aumentarlo a piacere quando vogliono.

Poi in quegli anni che magari a fine anno bitcoin e' a ATH X (e su X ti caclolano il 2 per mille) e poi ti perde un bel 80% e devi anche pagare sul valore
di quando era ad ATH, non sei felicissimo.

Insomma diciamo che non e' un grossissimo incentivo a dichiarare nel quadro RW

infatti stavo pensando di dichiarare solo una parte che sono poi quelli che devo convertire per comprarmi casa nuova, e tenere il grosso all'oscuro, però cosi sarebbe una dichiarazione infedele

[duesoldi]

....
Banche, non mi ricordo chi, poi dicevano che se hai troppi soldi nel conto non fai girare economia e quindi te lo chiudono.
Ovviamente non posso verificarlo ahaha,questa cosa mi fa veramente ridere.
Banche sono veramente dei ladri legalizzati.

Sempre lui! il geniaccio di Fineco!

https://www.ilsole24ore.com/art/foti-vi-spiego-perche-fineco-ha-preso-mira-grandi-conti-correnti-ADCtKJSB

vero, prima con fineco non pagavo niente, ora ho il ca(G)none da pagare ogni mese
niente % sul deposito
loro (erano loro) quando avro 100k sul conto mi chiuderanno il conto
insomma proprio un bel quadretto e NON SONO I PEGGIORI

Adesso non è più così nel senso che hanno sospeso quella clausola contrattuale.
Ma anche nel farlo hanno fatto una figura di emme che la metà basta.
Invece di dire che la clausola era cancellata, hanno mandato una mail dicendo che era SOSPESA, ma che si riservavano il diritto di monitorare le condizioni del mercato per - eventualmente - ripristinarla.

Fin qui ci sta, ma questa mail l'hanno mandata a Maggio di quest'anno, cioè quando da mesi tutti (governo, BCE, tutti insomma) invitavano le banche a riconoscere ai clienti un tasso creditore > 0 visto il tasso d'interesse in continua crescita da anni e i conseguenti enormi ricavi fatti dalle banche.
Quindi per anni hanno guadagnato senza riconoscere un centesimo ai depositi dei clienti, e adesso "bontà loro" comunicano di aver sospeso quella clausola di rescissione.
Capisco che sono aziende e quindi debbano guadagnare, ma oltre una certa misura ci si rende ridicoli.