Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Ale88]

Fin qui ci sta, ma questa mail l'hanno mandata a Maggio di quest'anno, cioè quando da mesi tutti (governo, BCE, tutti insomma) invitavano le banche a riconoscere ai clienti un tasso creditore > 0 visto il tasso d'interesse in continua crescita da anni e i conseguenti enormi ricavi fatti dalle banche.
Quindi per anni hanno guadagnato senza riconoscere un centesimo ai depositi dei clienti, e adesso "bontà loro" comunicano di aver sospeso quella clausola di rescissione.
Capisco che sono aziende e quindi debbano guadagnare, ma oltre una certa misura ci si rende ridicoli.

Il problema di fondo è che ai clienti non importa. Le banche, come tutti i business, hanno bisogno di clienti, non sono i clienti che hanno bisogno di un business specifico perché è pieno di alternative. Se alla gente sta bene regalare soldi a una specifica banca perché mai quella banca dovrebbe dirti "mah sai cosa? Eccoti parte del mio guadagno, non è giusto che lo tenga tutto io". Chi mai lo farebbe? Io sicuramente no. In situazioni del genere mi viene difficile dare contro la banca, alla fine fanno solo quello che dovrebbero fare, guadagnare. Ai clienti invece pare che non importi, quindi perché sbattersi?

[gbianchi]

infatti stavo pensando di dichiarare solo una parte che sono poi quelli che devo convertire per comprarmi casa nuova, e tenere il grosso all'oscuro, però cosi sarebbe una dichiarazione infedele

[hymperion]

A proposito di comprare casa c'è un meme del priore Giacomo Zucco a riguardo:

https://www.youtube.com/shorts/AdxiT-Y5Slg

Mi diverte ogni volta guardare questo video ahahah

Compravendita NFT in modo occasionale

Un discorso diverso deve essere fatto nel momento in cui decidi di vendere un NFT, generando in questo modo un capital gain. In questo caso devi distinguere tra:

    vendita occasionale;
    compravendita professionale.

La vendita occasionale si determina nel momento in cui effettui questa operazione sporadicamente e senza quelle caratteristiche che definiscono un’attività professionale.

Quindi la compravendita deve essere non continuativa e saltuaria. In questo caso, come previsto dall’art 67 del TUIR, la plusvalenza ottenuta può essere fatta rientrare nei redditi diversi da lavoro autonomo o occasionale.

Quindi dovrai inserire gli NFT nella dichiarazione dei redditi. Non potrai utilizzare il 730 precompilato, ma il Modello Redditi PF, inserendo le plusvalenze all’interno del Quarto RL, quello inerente ai redditi diversi.

Dal punto di vista dell’aliquota fiscale, non si applica quella sostitutiva d’imposta del 26%, come previsto sulle criptovalute o su altri titoli mobiliari, ma una quota marginale, la quale si andrà a sommare agli altri redditi, come nel caso del calcolo per i dipendenti.

[Amph]

non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo

[babo]

....
Banche, non mi ricordo chi, poi dicevano che se hai troppi soldi nel conto non fai girare economia e quindi te lo chiudono.
Ovviamente non posso verificarlo ahaha,questa cosa mi fa veramente ridere.
Banche sono veramente dei ladri legalizzati.

Sempre lui! il geniaccio di Fineco!

https://www.ilsole24ore.com/art/foti-vi-spiego-perche-fineco-ha-preso-mira-grandi-conti-correnti-ADCtKJSB

vero, prima con fineco non pagavo niente, ora ho il ca(G)none da pagare ogni mese
niente % sul deposito
loro (erano loro) quando avro 100k sul conto mi chiuderanno il conto
insomma proprio un bel quadretto e NON SONO I PEGGIORI

Adesso non è più così nel senso che hanno sospeso quella clausola contrattuale.
Ma anche nel farlo hanno fatto una figura di emme che la metà basta.
Invece di dire che la clausola era cancellata, hanno mandato una mail dicendo che era SOSPESA, ma che si riservavano il diritto di monitorare le condizioni del mercato per - eventualmente - ripristinarla.

Fin qui ci sta, ma questa mail l'hanno mandata a Maggio di quest'anno, cioè quando da mesi tutti (governo, BCE, tutti insomma) invitavano le banche a riconoscere ai clienti un tasso creditore > 0 visto il tasso d'interesse in continua crescita da anni e i conseguenti enormi ricavi fatti dalle banche.
Quindi per anni hanno guadagnato senza riconoscere un centesimo ai depositi dei clienti, e adesso "bontà loro" comunicano di aver sospeso quella clausola di rescissione.
Capisco che sono aziende e quindi debbano guadagnare, ma oltre una certa misura ci si rende ridicoli.

ho la ricetta per punire questa gente in modo semplice facile e conciso.
recidere il contratto
solo che se lo faccio io da solo unico stronzo nel mondo assoluto, a che serve? a niente
gli altri imbecilli continueranno a dargli i soldi in gestione

a che serve fare il don chisciotte? a niente solo a danneggiare me stesso che ho lo sbatti dello spostamento di conto
per poi passare a chi? ad altri stronzi in giacca e cravatta

[hymperion]

non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo

Sulle plusvaleze è il 26% se non erro

[Encryptico]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e purtroppo mi tocca iniziare ponendo domande in questo triste topic
Premesso che non ho mai comprato cripto, e a questo punto mi guarderò bene dal farlo, proverò ad esporre i miei dubbi.
Mi è parso di capire che il Wallet andrebbe dichiarato nel quadro RW e poi ci sarebbe da pagare il bollo del 2 per mille, ma ciò vale anche per importi davvero esigui? Non c'è una soglia al di sotto della quale non esiste obbligo di dichiarazione e il bollo non si paga?
Mia moglie detiene, da Settembre 2022, un Wallet sul cellulare con circa 23k SWEAT. Per chi non li conoscesse, sono una cripto un po' particolare, nel senso che deriva dall'omonima app contapassi che ti permette di accumulare il token camminando. Fino a Settembre 2022 non era nemmeno una cripto ma semplice valuta dell'app, gli Sweatcoin, che potevano essere utilizzati per partecipare a delle aste o scambiati per vincere qualche premio o buono sconto. In seguito gli sviluppatori hanno deciso di lanciarsi sul mercato e hanno convertito il saldo degli utenti in token SWEAT, che fra l'altro stanno erogando col contagocce: mia moglie finirà di riscuotere i suoi 23k fra un anno, per adesso ne ha circa la metà disponibili, che ha provveduto a vincolare in "giare" messe a disposizione all'interno del wallet, le quali generano interessi accreditati annualmente.
Ad oggi questa cripto vale molto poco, 23k corrispondono a circa 170$.
Inoltre, mia moglie sta iniziando in queste settimane a raggranellare altre cripto (principalmente bitcoin, o meglio, satoshi, i milionesimi di bitcoin) grazie a faucet online e a siti tipo Cointiply, per un valore totale attuale di circa 10$. Non ha in programma di scambiare le sue cripto in fiat, per il momento ne vorrebbe solo accumulare finché non si sarà stufata di spremere i faucet e di cliccare sugli annunci PTC.
Alla luce di tutto questo, mi stavo chiedendo cosa sarebbe più opportuno fare. Come si potrebbe configurare la particolare situazione degli SWEAT, visto che non li ha ottenuti né minando né pagando, essendo la maggior parte derivata da una conversione attuata dagli sviluppatori dell'app in questione?
...Ma soprattutto, vale davvero la pena sbattersi a dichiarare questi pochi spiccioli e continuare a farlo ogni anno, pagandoci pure sopra il bollo? Alle brutte si spendono comprando online e morta lì, visto che dubito che diventeremo mai ricchi tradando cripto. Mah...sono molto perplesso e vorrei qualche suggerimento da chi ne sa più di me (cioè praticamente chiunque in questo forum).
Grazie in anticipo e scusate la prolissità.

[Ale88]

vale davvero la pena sbattersi a dichiarare questi pochi spiccioli e continuare a farlo ogni anno, pagandoci pure sopra il bollo?

Direi che la risposta te la sei data da solo.

[Encryptico]

Direi che la risposta te la sei data da solo.

Grazie, immaginavo XD
Ma quindi andrebbero davvero dichiarati pure gli importi più miseri? E ci si dovrebbe anche pagare il bollo sopra? Questi sono fuori...Me ne preoccuperò se mai dovessi attuare una exit strategy perché avremo fatto i big money, per cifre ridicole chi mai si farebbe puntare addosso i riflettori del fisco?

[giammangiato]

infatti stavo pensando di dichiarare solo una parte che sono poi quelli che devo convertire per comprarmi casa nuova, e tenere il grosso all'oscuro, però cosi sarebbe una dichiarazione infedele

Si fallo ma non dirlo o non farlo sapere in giro, meglio stare con profilo basso e non fare sapere niente a nessuno. Tu non lo sai ma stanno veramente raschiando il fondo per recuperare qualche fiorino, come dice paolo demidov.
Meno male sono la destra che leva tasse, altrimenti stavamo proprio nella cacca fino ai capelli.
Mi pare che stanno facendo la stessa cosa, ma non diciamolo forte altrimenti magari si offendono.

[Ale88]

Ma quindi andrebbero davvero dichiarati pure gli importi più miseri?

Beh è lo stesso discorso che lo scontrino va emesso anche se vendi un bottone che vale 5 centesimi, che poi tu non lo faccia e (a logica) non importi a nessuno è un altro discorso.

Me ne preoccuperò se mai dovessi attuare una exit strategy perché avremo fatto i big money, per cifre ridicole chi mai si farebbe puntare addosso i riflettori del fisco?

Se non hai intenzione di pagare le tasse l'unica vera strategia è trasferirsi all'estero, non ci sono altre soluzioni. Poi ovviamente puoi rientrare ma devi organizzarti bene.

[creep_o]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e purtroppo mi tocca iniziare ponendo domande in questo triste topic
Premesso che non ho mai comprato cripto, e a questo punto mi guarderò bene dal farlo, proverò ad esporre i miei dubbi.
Mi è parso di capire che il Wallet andrebbe dichiarato nel quadro RW e poi ci sarebbe da pagare il bollo del 2 per mille, ma ciò vale anche per importi davvero esigui? Non c'è una soglia al di sotto…

Ciao e benvenuto sul forum. Tieni presente che sotto i 2000 euro non devi pagare  nessuna eventuale plusvalenza.
Quindi il massimo a cui puoi incorrere per omessa dichiarazione su RW (ehmm più bollo 🤦🏻‍♂️) è una piccola multa in percentuale alla tua esigua somma.
Non sto neanche a controllare che percentuale esatta, dato che su 170 $ cosa vuoi che siano alla fine.
Insomma… dormi tranquillo che qualsiasi cosa deciderai di fare non penso il tuo portafoglio verrà stravolto.
La rottura di scatole secondo me è maggiore della eventuale e possibile (“impossibile”) pena.

[Amph]

non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo

Sulle plusvaleze è il 26% se non erro

se fai l'affrancamento poi non dovresti più pagare il 26% se un giorno decidessi di fare cashout, altrimenti che senso ha

[Italian Panic]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e purtroppo mi tocca iniziare ponendo domande in questo triste topic
Premesso che non ho mai comprato cripto, e a questo punto mi guarderò bene dal farlo, proverò ad esporre i miei dubbi.
Mi è parso di capire che il Wallet andrebbe dichiarato nel quadro RW e poi ci sarebbe da pagare il bollo del 2 per mille, ma ciò vale anche per importi davvero esigui? Non c'è una soglia al di sotto della quale non esiste obbligo di dichiarazione e il bollo non si paga?
Mia moglie detiene, da Settembre 2022, un Wallet sul cellulare con circa 23k SWEAT. Per chi non li conoscesse, sono una cripto un po' particolare, nel senso che deriva dall'omonima app contapassi che ti permette di accumulare il token camminando. Fino a Settembre 2022 non era nemmeno una cripto ma semplice valuta dell'app, gli Sweatcoin, che potevano essere utilizzati per partecipare a delle aste o scambiati per vincere qualche premio o buono sconto. In seguito gli sviluppatori hanno deciso di lanciarsi sul mercato e hanno convertito il saldo degli utenti in token SWEAT, che fra l'altro stanno erogando col contagocce: mia moglie finirà di riscuotere i suoi 23k fra un anno, per adesso ne ha circa la metà disponibili, che ha provveduto a vincolare in "giare" messe a disposizione all'interno del wallet, le quali generano interessi accreditati annualmente.
Ad oggi questa cripto vale molto poco, 23k corrispondono a circa 170$.
Inoltre, mia moglie sta iniziando in queste settimane a raggranellare altre cripto (principalmente bitcoin, o meglio, satoshi, i milionesimi di bitcoin) grazie a faucet online e a siti tipo Cointiply, per un valore totale attuale di circa 10$. Non ha in programma di scambiare le sue cripto in fiat, per il momento ne vorrebbe solo accumulare finché non si sarà stufata di spremere i faucet e di cliccare sugli annunci PTC.
Alla luce di tutto questo, mi stavo chiedendo cosa sarebbe più opportuno fare. Come si potrebbe configurare la particolare situazione degli SWEAT, visto che non li ha ottenuti né minando né pagando, essendo la maggior parte derivata da una conversione attuata dagli sviluppatori dell'app in questione?
...Ma soprattutto, vale davvero la pena sbattersi a dichiarare questi pochi spiccioli e continuare a farlo ogni anno, pagandoci pure sopra il bollo? Alle brutte si spendono comprando online e morta lì, visto che dubito che diventeremo mai ricchi tradando cripto. Mah...sono molto perplesso e vorrei qualche suggerimento da chi ne sa più di me (cioè praticamente chiunque in questo forum).
Grazie in anticipo e scusate la prolissità.

Ciao e benvenuto, per queste cifre dormi tranquillo, trada e converti in btc, tienili in exchange fino a 800€, oltre questa cifra spostali al sicuro in cold wallet. Considerali come riserva aurea, allo stremo della collana o dell'anello che ti ha lasciato la nonna o la medaglia di guerra del nonno, dimenticati di averli e casomai aggiungici qualche sats di tanto in tanto. Potresti un giorno lasciare un buon lascito ai figli se ne hai o magari ritrovarti una pensione dorata senza saperlo. In pratica ti ritroveresti come se la collanina della nonna valesse qualche bello zero e non dopo la virgola.
Allo stato attuale dichiarare è autolesionismo.

[Encryptico]

Ciao e benvenuto, per queste cifre dormi tranquillo, trada e converti in btc, tienili in exchange fino a 800€, oltre questa cifra spostali al sicuro in cold wallet.

Ciao e grazie per la risposta, gli 800€ sono una soglia "psicologica" o c'è qualche ragione fiscale per cui conviene non andare oltre? O magari è solo per una questione di sicurezza, nel caso in cui l'exchange chiuda improvvisamente i battenti?

[Italian Panic]

Da qulche giorno sono entrato in una sorta di "impasse" legata alla possibilità di archiviare moneta fiat ma non ho trovato, o non ho visto, risposte accettabili al mio dubbio.

Mi spiego meglio in quanto magari è più semplice di quello che immagino: tralasciando la questione di convertire fiat in btc ed eseguire un sano storage su cold wallet; ipotizziamo una persona abbia necessità per i motivi più disparati di far uscire del denaro dal circuito convenzionale (banche fisiche o online), soggetto alle solite solfe dell'anagrafe tributaria, dato atto che possa esistere un cold wallet stile crypto per la valuta fiat (non ne avrei finora trovato esistenza) risulta possibile accumulare queste somme offline? Per quanto poco ragionevole possa essere è una sorta di soldi dentro al materasso ma in stile tecnologico, quindi senza il rischio collegato a rapine ecc.
Poi si presenterebbe il problema di farli tornare all'interno del circuito convenzionale ma se esistesse una possibilità del genere si potrebbe dare il via ad un giro di contante digitale in stile anni 80 e 90. Ma questo è un altro discorso. Magari si presenterà con l'introduzione dell'eurodigitale  

Un'alternativa potrebbe essere spostare delle somme su un exchange, acquistare stablecoin e metterle nel "materasso tecnologico" per poi farle ritornare dopo tot tempo affrancadone il valore come stablecoin quindi con una fluttuazione del tutto minima e risibile.

Portate pazienza piove da 4 giorni e la mente naviga  

[Italian Panic]

Ciao e benvenuto, per queste cifre dormi tranquillo, trada e converti in btc, tienili in exchange fino a 800€, oltre questa cifra spostali al sicuro in cold wallet.

Ciao e grazie per la risposta, gli 800€ sono una soglia "psicologica" o c'è qualche ragione fiscale per cui conviene non andare oltre? O magari è solo per una questione di sicurezza, nel caso in cui l'exchange chiuda improvvisamente i battenti?

Mi è stata "suggerita" come soglia, la soglia reale per far drizzare le orecchie all'ade sono 1000, ovvio che potresti arrivare a 999, ma un conoscente dall'interno ha suggerito di tenersi qualche centinaio sotto. Considerala una soglia di galleggiamento oltre il quale converti e sposti fuori l'eccedenza, perchè giocare con questi strumenti è bello ma finire con le tasche perquisite anche no.
I rischi per il fallimento di un exchange mi farebbero imprecare anche per meno di 800e in quanto non è mai un fallimento bonario ma sempre in malafede...vedi i famosi mt.gox ed ftx.

[creep_o]

Da qulche giorno sono entrato in una sorta di "impasse" legata alla possibilità di archiviare moneta fiat ma non ho trovato, o non ho visto, risposte accettabili al mio dubbio.

Mi spiego meglio in quanto magari è più semplice di quello che immagino: tralasciando la questione di convertire fiat in btc ed eseguire un sano storage su cold wallet; ipotizziamo una persona abbia necessità per i motivi più disparati di far uscire del denaro dal circuito convenzionale (banche fisiche o online), soggetto alle solite solfe dell'anagrafe tributaria, dato atto che possa esistere un cold wallet stile crypto per la valuta fiat (non ne avrei finora trovato esistenza) risulta possibile accumulare queste somme offline? Per quanto poco ragionevole possa essere è una sorta di soldi dentro al materasso ma in stile tecnologico, quindi senza il rischio collegato a rapine ecc.
Poi si presenterebbe il problema di farli tornare all'interno del circuito convenzionale ma se esistesse una possibilità del genere si potrebbe dare il via ad un giro di contante digitale in stile anni 80 e 90. Ma questo è un altro discorso. Magari si presenterà con l'introduzione dell'eurodigitale  

Un'alternativa potrebbe essere spostare delle somme su un exchange, acquistare stablecoin e metterle nel "materasso tecnologico" per poi farle ritornare dopo tot tempo affrancadone il valore come stablecoin quindi con una fluttuazione del tutto minima e risibile.

Portate pazienza piove da 4 giorni e la mente naviga  

Cold Wallet stile cripto anche per fiat mi parrebbe impossibile. Se non, come dici tu, un domani con le CBDC… ma a quel punto dimenticati anonimato, sarà sicuramente un Wallet super compliant, e controllato all’occorrenza da chi di dovere, cosa esce cosa entra… non prevedo il futuro ma immagino saremo su questa linea…

Per quanto riguarda convertire in stable tipo USDT… fattibile, ma con gli ovvi rischi che già saprai, più uno:
un domani che usciranno le CBDC potrebbero far la guerra alle stable coin (aleggiano già certe voci, almeno a livello europeo).

Fiat fuori dai circuiti convenzionali, che non siano cash, mi vengono in mente solo conti off-shore, e anche qui con i rischi del caso.
Per i cold Wallet Fiat non custodial (questo immagino tu stai cercando) la vedo dura.
Oppure converti Fiat in oro o altro ma… nessun hardware wallet, torni al punto di partenza.

[Ale88]

Da qulche giorno sono entrato in una sorta di "impasse" legata alla possibilità di archiviare moneta fiat ma non ho trovato, o non ho visto, risposte accettabili al mio dubbio.

Mi spiego meglio in quanto magari è più semplice di quello che immagino: tralasciando la questione di convertire fiat in btc ed eseguire un sano storage su cold wallet; ipotizziamo una persona abbia necessità per i motivi più disparati di far uscire del denaro dal circuito convenzionale (banche fisiche o online), soggetto alle solite solfe dell'anagrafe tributaria, dato atto che possa esistere un cold wallet stile crypto per la valuta fiat (non ne avrei finora trovato esistenza) risulta possibile accumulare queste somme offline? Per quanto poco ragionevole possa essere è una sorta di soldi dentro al materasso ma in stile tecnologico, quindi senza il rischio collegato a rapine ecc.
Poi si presenterebbe il problema di farli tornare all'interno del circuito convenzionale ma se esistesse una possibilità del genere si potrebbe dare il via ad un giro di contante digitale in stile anni 80 e 90. Ma questo è un altro discorso. Magari si presenterà con l'introduzione dell'eurodigitale  

Un'alternativa potrebbe essere spostare delle somme su un exchange, acquistare stablecoin e metterle nel "materasso tecnologico" per poi farle ritornare dopo tot tempo affrancadone il valore come stablecoin quindi con una fluttuazione del tutto minima e risibile.

Portate pazienza piove da 4 giorni e la mente naviga  

Cold Wallet stile cripto anche per fiat mi parrebbe impossibile. Se non, come dici tu, un domani con le CBDC… ma a quel punto dimenticati anonimato, sarà sicuramente un Wallet super compliant, e controllato all’occorrenza da chi di dovere, cosa esce cosa entra… non prevedo il futuro ma immagino saremo su questa linea…

Per quanto riguarda convertire in stable tipo USDT… fattibile, ma con gli ovvi rischi che già saprai, più uno:
un domani che usciranno le CBDC potrebbero far la guerra alle stable coin (aleggiano già certe voci, almeno a livello europeo).

Fiat fuori dai circuiti convenzionali, che non siano cash, mi vengono in mente solo conti off-shore, e anche qui con i rischi del caso.
Per i cold Wallet Fiat non custodial (questo immagino tu stai cercando) la vedo dura.
Oppure converti Fiat in oro o altro ma… nessun hardware wallet, torni al punto di partenza.

Penso pure io che un conto offshore sia l'unica possibilità, bisogna però tenere presente che oramai la maggior parte dei paesi si scambia le informazioni quindi andrebbero necessariamente messi in qualche paese presente nelle black list internazionali, e se per qualche motivo la banca dovesse fallire/sparire scordati di rivedere i tuoi soldi. Mi sembra un rischio che potrebbe correre qualcuno che ha dei proventi da attività illecite (ovviamente non sto dicendo che sia il tuo caso), per una persona normale mi sembra tutto troppo difficile e con tutto da perdere.

[bastisisca]

--SNIP--
Fiat fuori dai circuiti convenzionali, che non siano cash, mi vengono in mente solo conti off-shore, e anche qui con i rischi del caso.
Per i cold Wallet Fiat non custodial (questo immagino tu stai cercando) la vedo dura.
Oppure converti Fiat in oro o altro ma? nessun hardware wallet, torni al punto di partenza.

Basta fare come fanno quelli bravi e ricchi, se non sapete come fare leggetevi i Panama Papers (memoria corta) in quel caso sapete a grandi linee cosa fare. Chiaro, per fare queste cose occorrono veramente molti soldi, non quelli che vi ha lasciato la nonna morente. Molti soldi.
State certi che qualcuno disinteressato (ahaha) che vi aiuta lo trovate.