Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[luxor74]

Grazie mille per tutte le risposte, e mi spiace molto sentire la rassegnazione nelle parole di molti con più esperienza di me in questa materia. Questo è una evidenza del fallimento della PA e della AdE.
Nel paese da dove vengo i forum come questi sono generalmente hosted dal corrispettivo dell’agenzia delle entrate e ci sono i funzionari ufficiali che rispondono alle domande. E rispondono anche alle email o alle telefonate private.
Sembra che non ci sia un incentivo per la nostra AdE ad applicare lo spirito di quella famosa legge che dice che agenzia e cittadini collaborano in materia tributaria.
oh well…

[asdlolciterquit]

Anni fa, in ogni caso, su questo forum, non si sarebbe mai trovata tutta questa voglia di pagare la tasse sulle crypto...

[Ale88]

Anni fa, in ogni caso, su questo forum, non si sarebbe mai trovata tutta questa voglia di pagare la tasse sulle crypto...

Ma non solo qui, non so se tu abbia Facebook, oramai nei gruppi crypto almeno la metà dei post riguardano persone che chiedono come pagare le tasse, e la maggior parte di loro avrà investito sì e no 500 euro e magari è pure in perdita. Siamo veramente un paese molto strano...

[alexrossi]

Anni fa, in ogni caso, su questo forum, non si sarebbe mai trovata tutta questa voglia di pagare la tasse sulle crypto...

Ma non solo qui, non so se tu abbia Facebook, oramai nei gruppi crypto almeno la metà dei post riguardano persone che chiedono come pagare le tasse, e la maggior parte di loro avrà investito sì e no 500 euro e magari è pure in perdita. Siamo veramente un paese molto strano...

Ma poi arrivando dal pump del 2017 a fine 2022 manca veramente poco per i 5 anni... ogni tanto chiedo a conoscenti e per ora accertamenti zero, secondo me è l'unica cosa che veramente vale (un caso reale dove l'ade avrebbe avuto tutti gli interessi di battere cassa prima dello scadere del termine massimo).

Tutto per ora si è riassunto in controlli e scartoffie varie delle banche per l'antiriciclaggio, movimenti del legislatore zero.

[asdlolciterquit]

Anni fa, in ogni caso, su questo forum, non si sarebbe mai trovata tutta questa voglia di pagare la tasse sulle crypto...

Ma non solo qui, non so se tu abbia Facebook, oramai nei gruppi crypto almeno la metà dei post riguardano persone che chiedono come pagare le tasse, e la maggior parte di loro avrà investito sì e no 500 euro e magari è pure in perdita. Siamo veramente un paese molto strano...

Ma poi arrivando dal pump del 2017 a fine 2022 manca veramente poco per i 5 anni... ogni tanto chiedo a conoscenti e per ora accertamenti zero, secondo me è l'unica cosa che veramente vale (un caso reale dove l'ade avrebbe avuto tutti gli interessi di battere cassa prima dello scadere del termine massimo).

Tutto per ora si è riassunto in controlli e scartoffie varie delle banche per l'antiriciclaggio, movimenti del legislatore zero.

ma infatti sono sorpresissimo!

Considerando anche che l'italia ha di suo un tasso di evasione elevatissimo!

[fillippone]

Anni fa, in ogni caso, su questo forum, non si sarebbe mai trovata tutta questa voglia di pagare la tasse sulle crypto...

Ma non solo qui, non so se tu abbia Facebook, oramai nei gruppi crypto almeno la metà dei post riguardano persone che chiedono come pagare le tasse, e la maggior parte di loro avrà investito sì e no 500 euro e magari è pure in perdita. Siamo veramente un paese molto strano...

Ma poi arrivando dal pump del 2017 a fine 2022 manca veramente poco per i 5 anni... ogni tanto chiedo a conoscenti e per ora accertamenti zero, secondo me è l'unica cosa che veramente vale (un caso reale dove l'ade avrebbe avuto tutti gli interessi di battere cassa prima dello scadere del termine massimo).

Tutto per ora si è riassunto in controlli e scartoffie varie delle banche per l'antiriciclaggio, movimenti del legislatore zero.

ma infatti sono sorpresissimo!

Considerando anche che l'italia ha di suo un tasso di evasione elevatissimo!

Voi sopravvalutate l’AdE che è un carrozzone statale dei peggiori.
L’unica cosa che sanno fare è applicare i loro algoritmi ed elevare contestazioni in base allmputput di questi.
Evidentemente le crypto non sono ancora entrare in questo “circuito”.

[alexrossi]

Evidentemente le crypto non sono ancora entrare in questo “circuito”.

Bene così

[duesoldi]

Voi sopravvalutate l’AdE che è un carrozzone statale dei peggiori.
L’unica cosa che sanno fare è applicare i loro algoritmi ed elevare contestazioni in base allmputput di questi.
Evidentemente le crypto non sono ancora entrare in questo “circuito”.

Mia interpretazione personale:
sanno di non avere grossi riferimenti di legge ai quali fare appello quindi sanno che andrebbero in contenzioso.
E' vero che loro non avrebbero spese da affrontare, ma anche loro dovrebbero impegnare tempo e nell'incertezza preferiscono dedicarlo a casi più concreti, per i quali cioè l'iter da seguire sia già ben noto da tempo.

[jack0m]

WARNING!!

Anche Kraken alla fine si è registrato sull'OAM, e così cade anche l'ultimo baluardo (almeno fra quelli che usassi io):

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/sedi.html

Non sapevo neanche che avesse una sede anche a Milano... MERDA!

Ora mi tocca svuotare tutto quel che mi rimaneva sopra, poca roba ma sono capaci di romperti le @@ anche per pochi k equivalenti in euro

[luxor74]

Avevo controllato ieri e mi era sfuggito.
Per lo meno non c’è bisogno di fare il monitoraggio, visto che lo fanno già loro 😐

[Ale88]

Voi sopravvalutate l’AdE che è un carrozzone statale dei peggiori.

Ed e' proprio questo che mi sorprende: la gente evade qualsiasi cosa eppure per poche centinaia di euro di crypto si fa le peggio seghe mentali come se avessero chissà quale super sistema che ti trova in mezzo secondo. Per l'AdE non vale neanche la pena perdere tempo a fare certi tipi di accertamenti. Trovo anche curioso il fatto che la gente che conosco che ha veramente fatto i soldi con le crypto se ne sbatte altamente, chi ha investito quattro spicci e' preoccupato. Ripeto: siamo un paese veramente strano...

[asdlolciterquit]

WARNING!!

Anche Kraken alla fine si è registrato sull'OAM, e così cade anche l'ultimo baluardo (almeno fra quelli che usassi io):

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/sedi.html

Non sapevo neanche che avesse una sede anche a Milano... MERDA!

Ora mi tocca svuotare tutto quel che mi rimaneva sopra, poca roba ma sono capaci di romperti le @@ anche per pochi k equivalenti in euro

qual è il senso di svuotare?
non mandano anche dati pregressi?

[fillippone]

WARNING!!

Anche Kraken alla fine si è registrato sull'OAM, e così cade anche l'ultimo baluardo (almeno fra quelli che usassi io):

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/sedi.html

Non sapevo neanche che avesse una sede anche a Milano... MERDA!

Ora mi tocca svuotare tutto quel che mi rimaneva sopra, poca roba ma sono capaci di romperti le @@ anche per pochi k equivalenti in euro

qual è il senso di svuotare?
non mandano anche dati pregressi?

Più che altro svuotare è da SEMPRE operazione “sospetta”.
A meno che tu riesca a svuotare verso altro exchange, tipo coinbase un exchange che non sia ancora registrato all’OAM. Perché se bonifichi al tuo conto corrente sei da capo.

[asdlolciterquit]

WARNING!!

Anche Kraken alla fine si è registrato sull'OAM, e così cade anche l'ultimo baluardo (almeno fra quelli che usassi io):

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/sedi.html

Non sapevo neanche che avesse una sede anche a Milano... MERDA!

Ora mi tocca svuotare tutto quel che mi rimaneva sopra, poca roba ma sono capaci di romperti le @@ anche per pochi k equivalenti in euro

qual è il senso di svuotare?
non mandano anche dati pregressi?

Più che altro svuotare è da SEMPRE operazione “sospetta”.
A meno che tu riesca a svuotare verso altro exchange, tipo coinbase un exchange che non sia ancora registrato all’OAM. Perché se bonifichi al tuo conto corrente sei da capo.

ma anche là..
tra i dati che vengono inviati ci sono:
"numero delle operazioni di trasferimento di valuta virtuale in uscita e in ingresso da/verso il prestatore di servizi relativi all’utilizzo di valuta virtuale riferibili a ciascun cliente;"

quindi anche verso il proprio wallet...

[fillippone]

C’è qualcuno che mi può aiutare apportando evidenze a sostegno di una delle due strategie?

Grazie!

Premessa: non sono un commercialista o un contabile, quanto segue è solo reminiscenza di studi accademici alcuni decenni orsono (c’erano ancora le lire, sanno tutti che sono pensionato).

Allora nel tuo caso specifico, LIFO e FIFO sostanzialmente coincidono in quanto ad un certo punto tu “svuoti” totalmente il magazzino.
Se arrivi a zero dopo la prima coppia di trade, non fa differenza LIFO vs FIFO. Farebbe ipoteticamente differenza se avessi più di una transazione in entrata: quando vendi devi “decidere” quali bitcoin che stai vendendo: quelli del primo o del secondo acquisto.
Tutto qui.
Questo mi pare l’unico dubbio facilmente risolvibile ti tutto il thread.

Riguardo ad alcuni tuoi dubbi, fai una ricerca per “Avella” in questo thread. Dovresti trovare un libro pubblicato per il sole 24 ore e qualche video che sicuramente possono aiutarti.
Tieni presente che si tratta sempre solo di interpretazioni, non certezze.

[jack0m]

WARNING!!

Anche Kraken alla fine si è registrato sull'OAM, e così cade anche l'ultimo baluardo (almeno fra quelli che usassi io):

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/sedi.html

Non sapevo neanche che avesse una sede anche a Milano... MERDA!

Ora mi tocca svuotare tutto quel che mi rimaneva sopra, poca roba ma sono capaci di romperti le @@ anche per pochi k equivalenti in euro

qual è il senso di svuotare?
non mandano anche dati pregressi?

Più che altro svuotare è da SEMPRE operazione “sospetta”.
A meno che tu riesca a svuotare verso altro exchange, tipo coinbase un exchange che non sia ancora registrato all’OAM. Perché se bonifichi al tuo conto corrente sei da capo.

il senso è che semplicemente non userò mai più quell'exchange. Non so da quando partiranno le segnalazioni, se si sono registrati in luglio, suppongo che inizieranno dal 3° trimestre. Per fortuna mi era rimasta poca roba sul conto. Fra l'altro non hanno né il mio CF né un documento, non so che validità legale possano avere quei dati.

[asdlolciterquit]

WARNING!!

Anche Kraken alla fine si è registrato sull'OAM, e così cade anche l'ultimo baluardo (almeno fra quelli che usassi io):

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/sedi.html

Non sapevo neanche che avesse una sede anche a Milano... MERDA!

Ora mi tocca svuotare tutto quel che mi rimaneva sopra, poca roba ma sono capaci di romperti le @@ anche per pochi k equivalenti in euro

qual è il senso di svuotare?
non mandano anche dati pregressi?

Più che altro svuotare è da SEMPRE operazione “sospetta”.
A meno che tu riesca a svuotare verso altro exchange, tipo coinbase un exchange che non sia ancora registrato all’OAM. Perché se bonifichi al tuo conto corrente sei da capo.

il senso è che semplicemente non userò mai più quell'exchange. Non so da quando partiranno le segnalazioni, se si sono registrati in luglio, suppongo che inizieranno dal 3° trimestre. Per fortuna mi era rimasta poca roba sul conto. Fra l'altro non hanno né il mio CF né un documento, non so che validità legale possano avere quei dati.

in realtà capire qual è il primo intervallo in cui manderanno i dati sarebbe molto utile.
Riesci a chiederlo?
Perchè il terzo trimestre inizia proprio da luglio...

Però certo, vedrebbero solo i trasferimenti in uscita e quanto hai...

[fillippone]

il senso è che semplicemente non userò mai più quell'exchange. Non so da quando partiranno le segnalazioni, se si sono registrati in luglio, suppongo che inizieranno dal 3° trimestre. Per fortuna mi era rimasta poca roba sul conto. Fra l'altro non hanno né il mio CF né un documento, non so che validità legale possano avere quei dati.

Ed allora inizia a prelevare 500 euro alla volta, a distanza di qualche giorno. E tutto dovrebbe risolversi. A parte che come detto: segnalazione non comporta sanzione ne tantomeno indagine.

[jack0m]

il senso è che semplicemente non userò mai più quell'exchange. Non so da quando partiranno le segnalazioni, se si sono registrati in luglio, suppongo che inizieranno dal 3° trimestre. Per fortuna mi era rimasta poca roba sul conto. Fra l'altro non hanno né il mio CF né un documento, non so che validità legale possano avere quei dati.

Ed allora inizia a prelevare 500 euro alla volta, a distanza di qualche giorno. E tutto dovrebbe risolversi. A parte che come detto: segnalazione non comporta sanzione ne tantomeno indagine.

giusto per chiarire la situazione: non ho niente in fiat, dato che già da qualche anno era stato introdotto il KYC obbligatorio per depositi e prelievi in fiat. L'unico modo per mantenere la verifica a livello "starter" (senza documenti e prova di residenza) era fare trasferimenti solo in crypto, per un controvalore max equivalente di 5.000$ al giorno (non ricordo al mese, ma sono sempre stato ben al di sotto della soglia).

Quello che mi era rimasto era dovuto a un errore in cui sono caduto l'ultima volta che mi stavo preparando ad acquistare BTC, in previsione di un imminente calo. Non potendo trasferire direttamente Euro e per risparmiare un po' sulle fee li avevo prima convertiti in XLM, che hanno delle fee di rete veramente irrisorie, ma purtroppo prima di poterli riconvertire in euro sull'exchange sono crollati di prezzo, e da allora mi sono rimasti sul groppone.

Si tratta di poco più di 1k, ma è comunque seccante: ora mi toccherà crearmi un wallet per degli inutili XLM e sperare in un loro prossimo pump

[fillippone]

Si tratta di poco più di 1k, ma è comunque seccante: ora mi toccherà crearmi un wallet per degli inutili XLM e sperare in un loro prossimo pump

Ciccio, mettiti in fila.
Ho una percentuale irrisoria di XLM nel mio portafoglio che mi sporcano il pedigree da perfetto massimalista.
Sono il risultato di AirDrop, quindi potrei venderli anche subito, ma mi secca vendere le shitcoin sotto dove me le hanno regalate.