Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[fillippone]

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli

Ne ha fatti cosa? Bitcoin o Wallets?
Comunque occhio, che i moderni segugi di Chainanalysis riescono a “beccare” tutti i wallets che si originano tramite self transfer verso altri wallets. Come recenti casi di cronaca dimostrano, del resto.

[1714618267]

1714618267

[1714618267]

1714618267

[1714618267]

1714618267

[Amph]

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli

Ne ha fatti cosa? Bitcoin o Wallets?
Comunque occhio, che i moderni segugi di Chainanalysis riescono a “beccare” tutti i wallets che si originano tramite self transfer verso altri wallets. Come recenti casi di cronaca dimostrano, del resto.

di bitcoin, anche fosse non possono collegare un wallet a una persona fisica

[fillippone]

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli

Ne ha fatti cosa? Bitcoin o Wallets?
Comunque occhio, che i moderni segugi di Chainanalysis riescono a “beccare” tutti i wallets che si originano tramite self transfer verso altri wallets. Come recenti casi di cronaca dimostrano, del resto.

di bitcoin, anche fosse non possono collegare un wallet a una persona fisica

Guarda cosa hanno fatto con i due che hanno fregato soldi a Bitfinex. Hanno passato i loro satoshi in tutti i mixer possibili, eppure…. Se c’è l’interesse ed il movente riescono a seguirti…

[Ale88]

qui c'è gente che ne ha fatti tanti anche migliaia ai tempi, quando era facilissimo farli o comprarli

Ne ha fatti cosa? Bitcoin o Wallets?
Comunque occhio, che i moderni segugi di Chainanalysis riescono a “beccare” tutti i wallets che si originano tramite self transfer verso altri wallets. Come recenti casi di cronaca dimostrano, del resto.

di bitcoin, anche fosse non possono collegare un wallet a una persona fisica

Guarda cosa hanno fatto con i due che hanno fregato soldi a Bitfinex. Hanno passato i loro satoshi in tutti i mixer possibili, eppure…. Se c’è l’interesse ed il movente riescono a seguirti…

Concordo con @fillippone che se c'è veramente l'intenzione di scoprire chi c'è dietro allora c'è un'alta probabilità che ci riescano, al tempo stesso però serve qualche errore da parte dell'altra persona, e per errore intendo transazioni che possano essere collegate ad un nome ed un cognome. Nel caso di Bitfinex non dimentichiamo che prima di tutto erano i proventi di un furto (che è più grave di evadere qualche migliaio di euro di tasse) e poi mi pare che avessero comprato un abbonamento online per la PlayStation o qualcosa di simile, e lì erano stati inseriti i dati personali. Se non fosse stato per quel banale errore chissà...

[Amph]

a va beh se risulta da qualche parte un collegamento al tuo nome e cognome è ovvio, ma io parlavo di chi ha wallet dormienti da tempo immemore, non c'è modo di collegarlo a qualcuno

[Ale88]

a va beh se risulta da qualche parte un collegamento al tuo nome e cognome è ovvio, ma io parlavo di chi ha wallet dormienti da tempo immemore, non c'è modo di collegarlo a qualcuno

Considerando che probabilmente sono stati comprati su exchange che non richiedevano il KYC e che magari non esistono neanche più, oppure direttamente tramite P2P in tal caso direi di no, l'unico modo sarebbe metterli sotto sorveglianza ora e vedere come si comporteranno in futuro. Però la domanda è: che bisogno ci sarebbe di tenere d'occhio address sconosciuti? Perché potenzialmente potrebbero essere criminali e/o evasori? Senza dimenticare che non sapremmo mai a priori il paese di appartenenza del proprietario del wallet.

[Amph]

è uscito il provvedimento per la regolarizzazione delle crypto attività o crypto valute degli anni precedenti, mo tocca pagare fino al 2016, so pazzi

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/-/provvedimento-del-07-agosto-2023

l'unico dubbio che rimane è la soglia riguardante i redditi realizzati negli anni precedenti sotto il quale non si dovrebbe pagare il 3.5% per omessa dichiarazione degli stessi, come al solito non sono chiari...

[alexrossi]

è uscito il provvedimento per la regolarizzazione delle crypto attività o crypto valute degli anni precedenti, mo tocca pagare fino al 2016, so pazzi

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/-/provvedimento-del-07-agosto-2023

l'unico dubbio che rimane è la soglia riguardante i redditi realizzati negli anni precedenti sotto il quale non si dovrebbe pagare il 3.5% per omessa dichiarazione degli stessi, come al solito non sono chiari...

A questo punto è un invito esplicito a recarsi in giurisdizioni più serene

[asdlolciterquit]

è uscito il provvedimento per la regolarizzazione delle crypto attività o crypto valute degli anni precedenti, mo tocca pagare fino al 2016, so pazzi

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/-/provvedimento-del-07-agosto-2023

l'unico dubbio che rimane è la soglia riguardante i redditi realizzati negli anni precedenti sotto il quale non si dovrebbe pagare il 3.5% per omessa dichiarazione degli stessi, come al solito non sono chiari...

giusto per capire
se io volessi dichiarare 3 eth che ho da 2016, quanto devo spendere per regolarizzare??

[jack0m]

Ma dove è scritto fino dal 2016? Non mi pare che l'AdE si fosse ancora pronunciata all'epoca, sull'equiparazione tra crypto e valute estere.

[Amph]

clicca sugli allegati dell'ADE dice fino al 2016, infatti in teoria non ha senso che io debba regolarizzare qualcosa che non prevedeva di essere dichiarata in suddetto anno, penso sia roba contro la quale si possa ricorrere in appello o no?

[creep_o]

clicca sugli allegati dell'ADE dice fino al 2016, infatti in teoria non ha senso che io debba regolarizzare qualcosa che non prevedeva di essere dichiarata in suddetto anno, penso sia roba contro la quale si possa ricorrere in appello o no?

È esattamente quanto evidenziato da più di un anno in più articoli, anche da vari professionisti che si occupano di legge e/o contabilità.
Non si capisce in effetti cosa ci sia da sanare se l’oggetto del contendere non ha disatteso nessuna legge.
Parlo ovviamente degli anni passati, e non certo solo del 2016, ma pure 2017, 2018, 2019… perché una vera legge  sulle crypto è storia recente, prima c’erano solo interpelli. E nel 2016, tra l’altro, nemmeno quelli (non ci potrei giurare ma ne dubito che già qualcuno si fosse adoprato allora con gli interpelli).
Poi che mettersi contro l’Ade & Co. sia una strada molto in salita, anche là dove si abbia pienamente ragione, penso ne siamo consapevoli un po’ tutti. Ed è su questo aspetto che giocano vendendoti a chiedere di “sanare” il pregresso.
Un pregresso tra l’altro dove nessuno ha mai garantito niente, nessuno ha protetto da truffe potenziali, nessuno ha mai legiferato in merito. Hai sempre corso a tuo rischio e pericolo… eh peró per battere cassa Signor Ade ti palesi pure per quegli anni dove sei stato (giustamente tra l’altro) assente?
Per avere bisogna anche dare, direbbe qualcuno.

Mi si dirà, eh ma per regolarizzare le crypto per es. del 2016? Sennó si hanno due tipi diversi di gestione… Crypto ante 2022 e post…
Secondo me per quelle degli anni passati andrebbero regolarizzate solo nel caso si volesse rientrare nei circuiti FIAT. Allora potrei forse capirlo. Ma rimanendo solo ed esclusivamente in ambiente crypto mi riterrei fuori giurisdizione.
Chiaramente è solo un mio pensiero, pour parler 🙂

[Ale88]

clicca sugli allegati dell'ADE dice fino al 2016, infatti in teoria non ha senso che io debba regolarizzare qualcosa che non prevedeva di essere dichiarata in suddetto anno, penso sia roba contro la quale si possa ricorrere in appello o no?

È esattamente quanto evidenziato da più di un anno in più articoli, anche da vari professionisti che si occupano di legge e/o contabilità.
Non si capisce in effetti cosa ci sia da sanare se l’oggetto del contendere non ha disatteso nessuna legge.
Parlo ovviamente degli anni passati, e non certo solo del 2016, ma pure 2017, 2018, 2019… perché una vera legge  sulle crypto è storia recente, prima c’erano solo interpelli. E nel 2016, tra l’altro, nemmeno quelli (non ci potrei giurare ma ne dubito che già qualcuno si fosse adoprato allora con gli interpelli).
Poi che mettersi contro l’Ade & Co. sia una strada molto in salita, anche là dove si abbia pienamente ragione, penso ne siamo consapevoli un po’ tutti. Ed è su questo aspetto che giocano vendendoti a chiedere di “sanare” il pregresso.
Un pregresso tra l’altro dove nessuno ha mai garantito niente, nessuno ha protetto da truffe potenziali, nessuno ha mai legiferato in merito. Hai sempre corso a tuo rischio e pericolo… eh peró per battere cassa Signor Ade ti palesi pure per quegli anni dove sei stato (giustamente tra l’altro) assente?
Per avere bisogna anche dare, direbbe qualcuno.

Mi si dirà, eh ma per regolarizzare le crypto per es. del 2016? Sennó si hanno due tipi diversi di gestione… Crypto ante 2022 e post…
Secondo me per quelle degli anni passati andrebbero regolarizzate solo nel caso si volesse rientrare nei circuiti FIAT. Allora potrei forse capirlo. Ma rimanendo solo ed esclusivamente in ambiente crypto mi riterrei fuori giurisdizione.
Chiaramente è solo un mio pensiero, pour parler 🙂

Aiutatemi a capire una cosa: mi pare di ricordare che dopo 5 anni scatta la prescrizione per le mancate dichiarazioni nel caso in cui non fosse una cosa volontaria mentre in caso di mancata dichiarazione volontaria si passa a 7 anni. È corretto quanto ho scritto? Perché se fosse così allora non sarebbero scaduti i termini per gli anni tipo 2016 e 2017? Alla fine se non esisteva la legge mi pare chiaro che non fosse stato commesso alcun illecito.

[creep_o]

Aiutatemi a capire una cosa: mi pare di ricordare che dopo 5 anni scatta la prescrizione per le mancate dichiarazioni nel caso in cui non fosse una cosa volontaria mentre in caso di mancata dichiarazione volontaria si passa a 7 anni. È corretto quanto ho scritto? Perché se fosse così allora non sarebbero scaduti i termini per gli anni tipo 2016 e 2017? Alla fine se non esisteva la legge mi pare chiaro che non fosse stato commesso alcun illecito.

Da quel che so io, 7 anni sono necessari per far cadere in prescrizione la mancata dichiarazione di bonifici bancari effettuati. Per la precisione entro il 31 Dicembre del settimo anno successivo a quello in cui la dichiarazione avrebbe dovuta essere presentata.
Però in passato (es. 2016) perché presentare questa dichiarazione se non c’era nessuna legge sulle crypto.
Devi dichiarare qualsiasi bonifico fatto a prescindere? E per quale motivo??? Se faccio un bonifico di 10k per acquistare bottiglie di vino mica devo dichiararlo… o mi son perso qualcosa? Chiedo per curiosità a questo punto, dato che non ho mai effettuato bonifici bancari verso Exchange.

[Ale88]

Però in passato (es. 2016) perché presentare questa dichiarazione se non c’era nessuna legge sulle crypto.
Devi dichiarare qualsiasi bonifico fatto a prescindere? E per quale motivo??? Se faccio un bonifico di 10k per acquistare bottiglie di vino mica devo dichiararlo… o mi son perso qualcosa? Chiedo per curiosità a questo punto, dato che non ho mai effettuato bonifici bancari verso Exchange.

Il punto è proprio quello perché quello che dici è perfettamente logico, perché dovrei dichiarare un qualcosa che non va dichiarato? Dall'altro lato volevo capire se si possa avere a proprio favore anche il discorso prescrizione perché con quello non ci sarebbe veramente nulla da discutere a quel punto, no? Oppure esiste qualche legge che annulla la prescrizione per qualche motivo particolare?

[Amph]

clicca sugli allegati dell'ADE dice fino al 2016, infatti in teoria non ha senso che io debba regolarizzare qualcosa che non prevedeva di essere dichiarata in suddetto anno, penso sia roba contro la quale si possa ricorrere in appello o no?

È esattamente quanto evidenziato da più di un anno in più articoli, anche da vari professionisti che si occupano di legge e/o contabilità.
Non si capisce in effetti cosa ci sia da sanare se l’oggetto del contendere non ha disatteso nessuna legge.
Parlo ovviamente degli anni passati, e non certo solo del 2016, ma pure 2017, 2018, 2019… perché una vera legge  sulle crypto è storia recente, prima c’erano solo interpelli. E nel 2016, tra l’altro, nemmeno quelli (non ci potrei giurare ma ne dubito che già qualcuno si fosse adoprato allora con gli interpelli).
Poi che mettersi contro l’Ade & Co. sia una strada molto in salita, anche là dove si abbia pienamente ragione, penso ne siamo consapevoli un po’ tutti. Ed è su questo aspetto che giocano vendendoti a chiedere di “sanare” il pregresso.
Un pregresso tra l’altro dove nessuno ha mai garantito niente, nessuno ha protetto da truffe potenziali, nessuno ha mai legiferato in merito. Hai sempre corso a tuo rischio e pericolo… eh peró per battere cassa Signor Ade ti palesi pure per quegli anni dove sei stato (giustamente tra l’altro) assente?
Per avere bisogna anche dare, direbbe qualcuno.

Mi si dirà, eh ma per regolarizzare le crypto per es. del 2016? Sennó si hanno due tipi diversi di gestione… Crypto ante 2022 e post…
Secondo me per quelle degli anni passati andrebbero regolarizzate solo nel caso si volesse rientrare nei circuiti FIAT. Allora potrei forse capirlo. Ma rimanendo solo ed esclusivamente in ambiente crypto mi riterrei fuori giurisdizione.
Chiaramente è solo un mio pensiero, pour parler 🙂

la penso allo stesso modo, non possono pretendere che io debba regolarizzare i wallet privati quando neanche lontanamente erano da dichiarare negli anni passati, discorso diverso per le crypto vendute e che quindi finivano su un exchange per dire

[asdlolciterquit]

Però in passato (es. 2016) perché presentare questa dichiarazione se non c’era nessuna legge sulle crypto.
Devi dichiarare qualsiasi bonifico fatto a prescindere? E per quale motivo??? Se faccio un bonifico di 10k per acquistare bottiglie di vino mica devo dichiararlo… o mi son perso qualcosa? Chiedo per curiosità a questo punto, dato che non ho mai effettuato bonifici bancari verso Exchange.

Il punto è proprio quello perché quello che dici è perfettamente logico, perché dovrei dichiarare un qualcosa che non va dichiarato? Dall'altro lato volevo capire se si possa avere a proprio favore anche il discorso prescrizione perché con quello non ci sarebbe veramente nulla da discutere a quel punto, no? Oppure esiste qualche legge che annulla la prescrizione per qualche motivo particolare?

perché le crypto su exchange nel 2016 dovevano essere dichiarate?

P.S: la prescrizione credo sia di 10 anni, non di 5 o 7

[wayna]

Dal modulo allegato la dichiarazione parte dal 2016... se andiamo a vedere è da quell'anno che le crypto erano diventate una asset di rilevo. In pratica si sonno fatti due conti e vogliono pescare su tutto il periodo rilevante... furbetti loro. In pratica oramai lo stato fa come gli pare, tutto ciò che è potenzialmente tassabile, e non lo era, lo può diventare.

Il fatto è che anche chiedendo a un commercialista si rischia che quest'ultimo spinga a favore di quello che dice l'Ade, tanto gli asset non sono mica i suoi... sarebbe da trovarne uno onesto.

[Amph]

più che commercialista ci vorrebbe un avvocato

[creep_o]

più che commercialista ci vorrebbe un avvocato

In entrambi i casi…
quando si ha a che fare con l’Ade…
meglio premunirsi 😀😀😀