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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 251860 times)
asdlolciterquit
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December 29, 2022, 07:39:12 AM
 #4361

vi ringrazio entrambi!
Lillominato89
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December 30, 2022, 01:59:42 PM
 #4362

È stata approvata la legge di bilancio che conteneva la bozza sulle "crypto attività" anche dal senato quest'oggi.
Se prima era una barzelletta adesso è diventata una comica

Vi lascio il link di cryptogateway
LINK-> https://thecryptogateway.it/legge-criptovalute-italia/

Rianimiamo questo topic! Che ne pensate della nuova legge che verrà?😁

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December 30, 2022, 03:53:22 PM
 #4363

È stata approvata la legge di bilancio che conteneva la bozza sulle "crypto attività" anche dal senato quest'oggi.
Se prima era una barzelletta adesso è diventata una comica

Vi lascio il link di cryptogateway
LINK-> https://thecryptogateway.it/legge-criptovalute-italia/

Rianimiamo questo topic! Che ne pensate della nuova legge che verrà?😁

Allora, secondo me ci avviciniamo ad una direzione giusta

Questo perché si iniziano a vedere i condoni, ecc... per chi vuole sanare la sua posizione


Chi vuole sanare la sua posizione non è un hodler o uno che si è dimenticato il seed, ma qualcuno che magari ha l'impellenza di comprare auto/casa, ecc... e quindi adesso ha almeno un appoggio giuridico per tornare in fiat (sì... basta con gli interpelli!!!!).


Detto questo, almeno sul lato fiscale si è apposto, sul lato antiriciclaggio, non ho idea di come funzionerà.

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jack0m
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December 30, 2022, 04:10:16 PM
Last edit: December 30, 2022, 04:45:35 PM by jack0m
 #4364

È stata approvata la legge di bilancio che conteneva la bozza sulle "crypto attività" anche dal senato quest'oggi.
Se prima era una barzelletta adesso è diventata una comica

Vi lascio il link di cryptogateway
LINK-> https://thecryptogateway.it/legge-criptovalute-italia/

Rianimiamo questo topic! Che ne pensate della nuova legge che verrà?😁

una delle cose più comiche che ho trovato finora è questa:

Quote
ex Art. 31
[...]
5. Le maggiori entrate derivanti dall’at-
tuazione delle disposizioni dei commi da 1
a 4 affluiscono ad apposito capitolo del-
l’entrata del bilancio dello Stato, per essere
destinate, anche mediante riassegnazione,
sulla base del monitoraggio periodico dei
relativi versamenti, a un fondo denominato
« Fondo per la riduzione della pressione
fiscale
», istituito nello stato di previsione
del Ministero dell’economia e delle finanze.

In pratica si inventano nuove tasse e poi ti vendono la storiella che lo fanno per ridurre la pressione fiscale... hanno la faccia come il culo!

Che governo di pagliacci Grin

Altro spunto interessante:

Quote
Ai fini della presente lettera
non costituisce una fattispecie fiscalmente
rilevante la permuta tra cripto-attività aventi
medesime caratteristiche e funzioni

Quindi niente tassazione in caso di scambio crypto-crypto. Ma per le stablecoin? Se si vendono BTC per Tether o UDC allora non si pagano imposte? Huh

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lukax8
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December 30, 2022, 04:57:22 PM
 #4365

Quindi niente tassazione in caso di scambio crypto-crypto. Ma per le stablecoin? Se si vendono BTC per Tether o UDC allora non si pagano imposte? Huh

Da quanto ho capito paghi solo se converti in moneta fiat o comunque se utilizzi cripto per acquisto di beni. USDT, USDC e altre stable coin sono considerate criptovalute

Ale88
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December 30, 2022, 05:05:13 PM
 #4366

Altro spunto interessante:

Quote
Ai fini della presente lettera
non costituisce una fattispecie fiscalmente
rilevante la permuta tra cripto-attività aventi
medesime caratteristiche e funzioni

Quindi niente tassazione in caso di scambio crypto-crypto. Ma per le stablecoin? Se si vendono BTC per Tether o UDC allora non si pagano imposte? Huh
Le stablecoin alla fine dei conti sono delle crypto, non sono valuta fiat, la loro funzione principale è proprio quella di detenere una versione digitale di monete fiat, quindi equipararle sarebbe stato sbagliato secondo me. Anche perché a quel punto vorrebbe dire che Tether, BUSD, USDC etc sono riconosciute sullo stesso livello del dollaro, dell'euro e di tutte le altre valute emesse da enti ufficiali.

Non mi è ben chiaro questo passaggio:
Da questo momento, quindi, le criptovalute vengono quantomeno definite come “asset digitali”, e verranno tassate in caso di cash out in fiat e di trasferimento a terzi (per es. acquisto di beni o servizi). Le plusvalenze, invece, avranno aliquota al 26%, ma solo al superamento di 2mila euro annui.

Ma quindi se uno fa una plusvalenza di 1k euro, vende e fa cashout non deve pagare nulla perché è sotto la soglia di 2k euro/anno? Mi confonde un po' la prima parte dell'estratto che ho incollato, perché si parla di cash out e plusvalenza come di due cose separate? Se uno fa cash out senza aver guadagnato nulla cosa dovrebbe pagare, le tasse su un deposito/prelievo in pratica?

Concludo con questo: NB: rimane l’imposta di bollo del 2×1000 sul valore delle cripto-attività. e qui mi sa che si sono giocati un sacco di eventuali dichiarazioni volontarie Roll Eyes

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December 30, 2022, 05:39:55 PM
 #4367


Non mi è ben chiaro questo passaggio:
Da questo momento, quindi, le criptovalute vengono quantomeno definite come “asset digitali”, e verranno tassate in caso di cash out in fiat e di trasferimento a terzi (per es. acquisto di beni o servizi). Le plusvalenze, invece, avranno aliquota al 26%, ma solo al superamento di 2mila euro annui.

Ma quindi se uno fa una plusvalenza di 1k euro, vende e fa cashout non deve pagare nulla perché è sotto la soglia di 2k euro/anno? Mi confonde un po' la prima parte dell'estratto che ho incollato, perché si parla di cash out e plusvalenza come di due cose separate? Se uno fa cash out senza aver guadagnato nulla cosa dovrebbe pagare, le tasse su un deposito/prelievo in pratica?

Concludo con questo: NB: rimane l’imposta di bollo del 2×1000 sul valore delle cripto-attività. e qui mi sa che si sono giocati un sacco di eventuali dichiarazioni volontarie Roll Eyes

a cominciare dalla mia... ho tutto il tempo per preparare le valigie Grin

è corretto, sono tassate le plusvalenze (oltre i 2000€ all'anno). Se compri a 10.000 e rivendi sempre a 10.000 e rifai cashout non hai plusvalenza, quindi ovvio che non paghi ninete.

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December 30, 2022, 06:02:13 PM
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 #4368



Non mi è ben chiaro questo passaggio:
Da questo momento, quindi, le criptovalute vengono quantomeno definite come “asset digitali”, e verranno tassate in caso di cash out in fiat e di trasferimento a terzi (per es. acquisto di beni o servizi). Le plusvalenze, invece, avranno aliquota al 26%, ma solo al superamento di 2mila euro annui.

Ma quindi se uno fa una plusvalenza di 1k euro, vende e fa cashout non deve pagare nulla perché è sotto la soglia di 2k euro/anno? Mi confonde un po' la prima parte dell'estratto che ho incollato, perché si parla di cash out e plusvalenza come di due cose separate? Se uno fa cash out senza aver guadagnato nulla cosa dovrebbe pagare, le tasse su un deposito/prelievo in pratica?


Fino ad ora la soglia per stabilire se dovevi pagare le tasse o no sulle plusvalenze era calcolata sul capitale posseduto
Se uno aveva più di 51k€ in crypto doveva pagare le tasse su qualsiasi plusvalenza realizzata, fosse stata anche di 0.5 centesimi.
Viceversa, chi aveva meno di quella somma, poteva anche realizzare una plusvalenza del +10000% e quest'ultima era esentasse.

Adesso invece la soglia si calcola sul totale delle plusvalenze realizzate nel corso dell'anno, indipendentemente dall'ammontare di crypto possedute.
Se si realizzano plusvalenze per >2k€ le operazioni diventano fiscalmente rilevanti altrimenti no.
Con l'aggiunta che le plusvalenze sono tali solo in caso di conversione in fiat.

Da notare che con plusvalenza però si intende qualsiasi "scarico" in valuta fiat: ad esempio se compro una gift card su Bitrefill e i btc che uso si sono rivalutati nei confronti dell'euro nel frattempo, quella è una potenziale plusvalenza. Lo stesso con i proventi dallo staking. 

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
duesoldi
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December 30, 2022, 07:38:43 PM
 #4369

Domanda. Leggo qui (cercare "cripto"):

https://www.fiscooggi.it/rubrica/attualita/articolo/ok-alla-legge-bilancio-2023-evitato-lesercizio-provvisorio

che per alcune cose bisognerà attendere un provvedimento di AdE, ma in generale per tutte queste novità introdotte per le cripto dalla legge di bilancio bisognerà attendere un decreto attuativo ?
Perché a me sembra che parecchi punti siano ancora parecchio oscuri, e senza un decreto attuativo temo che ci sarebbero troppe e diverse interpretazioni.
Sapete qualcosa  in merito ?
Ale88
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December 30, 2022, 08:32:12 PM
 #4370

Concludo con questo: NB: rimane l’imposta di bollo del 2×1000 sul valore delle cripto-attività. e qui mi sa che si sono giocati un sacco di eventuali dichiarazioni volontarie Roll Eyes

a cominciare dalla mia... ho tutto il tempo per preparare le valigie Grin
Non appena ho letto quella parte dell'articolo il mio primo pensiero è stato questo:




Fino ad ora la soglia per stabilire se dovevi pagare le tasse o no sulle plusvalenze era calcolata sul capitale posseduto
Se uno aveva più di 51k€ in crypto doveva pagare le tasse su qualsiasi plusvalenza realizzata, fosse stata anche di 0.5 centesimi.
Viceversa, chi aveva meno di quella somma, poteva anche realizzare una plusvalenza del +10000% e quest'ultima era esentasse.

Adesso invece la soglia si calcola sul totale delle plusvalenze realizzate nel corso dell'anno, indipendentemente dall'ammontare di crypto possedute.
Se si realizzano plusvalenze per >2k€ le operazioni diventano fiscalmente rilevanti altrimenti no.
Con l'aggiunta che le plusvalenze sono tali solo in caso di conversione in fiat.

Da notare che con plusvalenza però si intende qualsiasi "scarico" in valuta fiat: ad esempio se compro una gift card su Bitrefill e i btc che uso si sono rivalutati nei confronti dell'euro nel frattempo, quella è una potenziale plusvalenza. Lo stesso con i proventi dallo staking. 
Grazie mille per la spiegazione dettagliata, Plutosky Wink Non ricordavo più il discorso dei 51k euro. È poca roba 2k euro però almeno risparmia eventuali seccature per le piccole spese che magari uno fa quasi senza rendersene conto.

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January 03, 2023, 11:21:00 PM
 #4371


Da notare che con plusvalenza però si intende qualsiasi "scarico" in valuta fiat: ad esempio se compro una gift card su Bitrefill e i btc che uso si sono rivalutati nei confronti dell'euro nel frattempo, quella è una potenziale plusvalenza. Lo stesso con i proventi dallo staking. 

Questa è una potenziale disruption per Bitrefill: chi deve asseverare la rivalutazione del BTC? Perché io scommetto che l'AdE vuole la collaborazione proprio del merchant, anche se chiaramente non sarebbe il suo lavoro.

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January 04, 2023, 12:27:13 AM
 #4372

Da notare che con plusvalenza però si intende qualsiasi "scarico" in valuta fiat: ad esempio se compro una gift card su Bitrefill e i btc che uso si sono rivalutati nei confronti dell'euro nel frattempo, quella è una potenziale plusvalenza. Lo stesso con i proventi dallo staking. 
Questa è una potenziale disruption per Bitrefill: chi deve asseverare la rivalutazione del BTC? Perché io scommetto che l'AdE vuole la collaborazione proprio del merchant, anche se chiaramente non sarebbe il suo lavoro.
Collaborazione in che senso però? Alla fine non sarebbe una situazione potenzialmente simile ai broker che non fanno da sostituto d'imposta? Uno compra e vende le sue azioni, poi se non dichiara sono fatti suoi, magari lo l'AdE può chiedere informazioni se stanno già indagando una tal persona ma dubito fortemente che possa invischiare il broker in qualche modo.

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asdlolciterquit
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January 04, 2023, 08:51:13 AM
 #4373

È stata approvata la legge di bilancio che conteneva la bozza sulle "crypto attività" anche dal senato quest'oggi.
Se prima era una barzelletta adesso è diventata una comica

Vi lascio il link di cryptogateway
LINK-> https://thecryptogateway.it/legge-criptovalute-italia/

Rianimiamo questo topic! Che ne pensate della nuova legge che verrà?😁

ammetto di non aver capito.

L'articolo riporta:
"In sostanza, chi non ha dichiarato nulla andrà a pagare lo 0,5% sul valore delle crypto possedute al 1° gennaio degli anni in questione. Nel caso di cash out precedenti al 1° gennaio 2021 non dichiarati, l’imposta sostitutiva sarà del 3,5% su questi ultimi. Tutti quelli che registrano valori di carico inferiori rispetto al valore attuale potranno rivalutare il capitale al 1° gennaio 2023, versando all’AdE il 14% sul valore del capitale periziato (in 3 anni). Infine, le plusvalenze fatte dal 1° gennaio 2022 sono tassate al 26%."

e dice anche:
"Viene inoltre introdotta quella da alcuni definita “sanatoria”, la quale, attraverso il pagamento di un’imposta sostitutiva al 3,5%, permette di mettere in regola chiunque avesse effettuato un cash out precedentemente al 1° gennaio 2021, offrendo la possibilità di affrancare il valore al 1° gennaio 2023 pagando il 4,67% all’anno per 3 anni".

se ho capito bene, se uno ha fatto cash out (di qualsiasi cifra, oppure solo se aveva più di 51k€ in crypto?) prima del 1° gennaio 2021, può pagare un capital gain del 14% in 3 anni.
Ma a questo si aggiunge un imposta ulteriore del 3,5%? Quindi in totale 17,5% rispetto a 26%?

Che poi non ho capito.
Come funziona se io ho 50k in crypto, li vendo e ho ora solo euro, poi ho altri 50k in crypto, li vendo e ho di nuovo solo euro in 1 dato anno? Di fatto ho 100k in euro ma non ho mai superato i 50k in crypto...
In questi casi si paga il CG?
the_poet
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January 05, 2023, 06:33:20 PM
 #4374

Comunque è da specificare che la nuova legge si applicherà non dalla dichiarazione di quest'anno, ma da quella relativa al 2023 (quindi che sarà fatta nel 2024).

Under construction.
asdlolciterquit
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January 09, 2023, 07:24:15 AM
 #4375

Comunque è da specificare che la nuova legge si applicherà non dalla dichiarazione di quest'anno, ma da quella relativa al 2023 (quindi che sarà fatta nel 2024).

sicuro?
dal link non sembra, dato che dice per esempio "Nel caso di cash out precedenti al 1° gennaio 2021 non dichiarati"
Lillominato89
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January 09, 2023, 08:11:03 AM
 #4376

Beh le dichiarazioni vengono fatte postdatate di un anno quindi per legge dovrebbe essere fatta con 730 di giugno 2024. Ma in realtà chi non ha mai dichiarato secondo voi lo farà mai? Specialmente che ora deve pure pagargli il bollo

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January 09, 2023, 10:58:29 AM
 #4377

Comunque è da specificare che la nuova legge si applicherà non dalla dichiarazione di quest'anno, ma da quella relativa al 2023 (quindi che sarà fatta nel 2024).

sicuro?
dal link non sembra, dato che dice per esempio "Nel caso di cash out precedenti al 1° gennaio 2021 non dichiarati"

Lascio questi due video di S. Capaccioli sul tema:

https://www.youtube.com/watch?v=OIkG_oz-ORU
https://www.youtube.com/watch?v=B4Z2TIKvwL0

Under construction.
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January 09, 2023, 12:19:20 PM
 #4378

Beh le dichiarazioni vengono fatte postdatate di un anno quindi per legge dovrebbe essere fatta con 730 di giugno 2024. Ma in realtà chi non ha mai dichiarato secondo voi lo farà mai? Specialmente che ora deve pure pagargli il bollo

allora c'è un buco..
la sanatoria non vale per quanto non dichiarato nella dichiarazione del 2022?
Lillominato89
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January 09, 2023, 12:28:31 PM
 #4379

Beh le dichiarazioni vengono fatte postdatate di un anno quindi per legge dovrebbe essere fatta con 730 di giugno 2024. Ma in realtà chi non ha mai dichiarato secondo voi lo farà mai? Specialmente che ora deve pure pagargli il bollo

allora c'è un buco..
la sanatoria non vale per quanto non dichiarato nella dichiarazione del 2022?

Se devi sanare dichiarazioni del 2022 devi farlo nel 2023, di solito si fanno tra giugno e luglio del 2023 per l'anno 2022. Ora non sono proprio sicuro che funzioni così per tutto, magari qualcuno con più esperienza ti potrà rispondere meglio di me. Ma ti faccio un esempio se io devo dichiarare i miei possedimenti del 2022 lo faccio a giugno 2023 con il modello 730, dove c'è "l'obbligo" di compilazione del quadro RW che riguarda anche le crypto. Quindi per logica se la legge è partita il 1 gennaio 2023 dovrebbe essere sanato e dichiarato nel 2024

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January 09, 2023, 12:56:12 PM
 #4380

Beh le dichiarazioni vengono fatte postdatate di un anno quindi per legge dovrebbe essere fatta con 730 di giugno 2024. Ma in realtà chi non ha mai dichiarato secondo voi lo farà mai? Specialmente che ora deve pure pagargli il bollo

allora c'è un buco..
la sanatoria non vale per quanto non dichiarato nella dichiarazione del 2022?

Se devi sanare dichiarazioni del 2022 devi farlo nel 2023, di solito si fanno tra giugno e luglio del 2023 per l'anno 2022. Ora non sono proprio sicuro che funzioni così per tutto, magari qualcuno con più esperienza ti potrà rispondere meglio di me. Ma ti faccio un esempio se io devo dichiarare i miei possedimenti del 2022 lo faccio a giugno 2023 con il modello 730, dove c'è "l'obbligo" di compilazione del quadro RW che riguarda anche le crypto. Quindi per logica se la legge è partita il 1 gennaio 2023 dovrebbe essere sanato e dichiarato nel 2024

appunto! nel 2023!
ma come faccio a sanarle se la legge con la sanatoria posso applicarla solo dal 2024??

per questo parlo di buco..
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