Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[duesoldi]

Scusate lo scarso preavviso, ma segnalo ai depravati ai quali interessa pagare le tasse che oggi ci sarà la possibilità di ascoltare l’intervento di Avella alla cryptoweek.

Mi era sfuggita questa perla di saggezza.... 

E ammetto di essere sorpreso dalla presenza di Capaccioli dentro un gruppo TG, lo conosco solo di fama ma presumo che si faccia pagare bene, insomma non un soggetto che mi aspetterei di trovare su TG

Noi siamo abituati a pensare che i gruppi TG siano posti dove chiedere o scambiarsi opinioni ma QUEL gruppo viene gestito in modo molto particolare: è nato per scambiare pareri tra professionisti del settore (commercialisti, avvocati, tributaristi). Gli interventi di tutti gli altri (che numericamente sono ovviamente la maggioranza) vengono poco tollerati, anche perché spesso sono quesiti su casi personali che poco interessano i professionisti lí presenti.
Se non ricordo male alcuni di loro si sono riuniti per collaborazioni in ambito professionale (non mi riferisco a Coinlex) e ogni tanto si ritrovano.
Ricordo in epoca Covid un episodio in particolare: si erano dati appuntamento per una video tra loro, non so come mai avessero preso accordi usando TG che era letto da "tutti" 

[fillippone]

Gli interventi di tutti gli altri (che numericamente sono ovviamente la maggioranza) vengono poco tollerati, anche perché spesso sono quesiti su casi personali che poco interessano i professionisti lí presenti.

Non so se il canale sia diretta emanazione di CoinLex, e mi mancava questa cosa della diretta video. Quello che invece posso confermare è la scarsa predisposizione al dialogo. Ma forse anche giustamente dato che la stragrande maggioranza  delle richieste sono assolutamente incomprensibili (ovvero riguardano situazioni personali, senza che ho sia una adeguata call per valutare le situazioni in modo dettagliato.

[duesoldi]

Non so se il canale sia diretta emanazione di CoinLex, e mi mancava questa cosa della diretta video. Quello che invece posso confermare è la scarsa predisposizione al dialogo. Ma forse anche giustamente dato che la stragrande maggioranza  delle richieste sono assolutamente incomprensibili (ovvero riguardano situazioni personali, senza che ho sia una adeguata call per valutare le situazioni in modo dettagliato.

No non c'entra Coinlex, ho appunto detto che alcuni di loro hanno collaborato in ambito professionale ma NON tramite Coinlex.

La video non l'hanno fatto nel canale TG, hanno solo preso accordi nel canale per farla poi in separata sede. Ma è stato "buffo" leggere che prendevano accordi nel canale dove tutti potevano leggere. Una situazione del tipo: "allora ci vediamo domani alle 15? no io non posso, facciamo la mattina alle 10, però mi ha detto XX che non ci sarà a quell'ora perché...." e sono andati avanti così per mezza giornata. Con 2.000 persone che leggevano 

[bitbollo]

Dalle ultime impostazioni la conversione da Bitcoin (o da criptovalute simili come Ethereum) verso stablecoin (pratica molto diffusa tra i cripto-investitori in particolare per proteggersi durante la volatilità del bear market) dovrebbe diventare fiscalmente rilevante

https://podcast.ilsole24ore.com/serie/cripto-AEC88W9B/bitcoin-nft-e-stablecoin-dichiarazione-doccia-fredda-dell-agenzia-entrate-AF6Kf3WB?refresh_ce=1

[asdlolciterquit]

Salve a tutti,
se è cosa nota, qualcuno può indicarmi quanto dovrei pagare per mettermi in regola avendo 3 eth comprati anni fa (pre 2017, non ricordo di preciso).
A memoria il prezzo medio era di circa 450 euro..

grazie mille!

[creep_o]

Dalle ultime impostazioni la conversione da Bitcoin (o da criptovalute simili come Ethereum) verso stablecoin (pratica molto diffusa tra i cripto-investitori in particolare per proteggersi durante la volatilità del bear market) dovrebbe diventare fiscalmente rilevante

https://podcast.ilsole24ore.com/serie/cripto-AEC88W9B/bitcoin-nft-e-stablecoin-dichiarazione-doccia-fredda-dell-agenzia-entrate-AF6Kf3WB?refresh_ce=1

Ah ecco mi sembrava troppo bello che non fosse fiscalmente rilevante, che una volta uno decida di passare ad es. da bitcoin a stable x n motivi, per poi ritornare in bitcoin… però era quella l’interpretazione più ricorrente, tant’è che l’ade se ne esce adesso (a fine anno fiscale) x chiarire che le cose vanno interpretate così.
In molti quindi in questo 2023 avranno operato pensando che le regole fossero in un modo, per svegliarsi a Novembre con questa precisazione…
A me personalmente pare una stortura ‘sta cosa… come altre sulla cripto tassazione (ma se ne è già parlato abbastanza).

Poi Avella nel podcast (si lo confesso, me lo sono sciroppato tutto) ribadisce comunque che (ancora) ci sono sempre punti che si prestano a più interpretazioni, e che tutto ciò è normale perché quando si cerca di normare ci vogliono in merito n circolari in n tempo, atte a chiarire di volta in volta sempre più dettagli, che inizialmente non si è “riusciti” a dipanare…

E io pago… (cit. #1)
or/also:
Vado in Messico… (cit. #2)
también:
•••••••••• (cit. #3) a scelta dal brano Adius di Piero Ciampi

[Plutosky]

Ho realizzato adesso che la nuova IVAFE del 2 per mille è stata inserita nel 2022 a partire dal 2023.....ma dall'anno fiscale 2023.
Quindi non si paga quest'anno ma dall'anno prossimo.


«  A decorrere  dal  2023,  in  luogo  dell’imposta  di   bollo   di   cui all’articolo 13 della parte prima della tariffa allegata  al  decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 642,  si  applica un’imposta sul valore delle  cripto-attivita’  detenute  da  soggetti residenti nel territorio dello Stato senza  tenere  conto  di  quanto previsto dal comma 18-bis del presente articolo ».

Ma scusa, i Bitcoin si comprano sui “siti”? Cosa vuol dire? Di solito si comprano sugli exchange, che magari hanno dei “siti”: ma chi l’ha scritta sta legge? Uno stagista?
Se guarda che si potrebbe anche ritorcere contro questa norma. Se davvero vuoi recuperare il prezzo su un sito, allora potrebbbe valere l’ultimo prezzo pubblicato sul medesimo sito. Ti sembra assurdo, ma in ambito finanziario funziona cosi: se devi leggere un valore da qualche parte e non è pubblicato, allora prendi l’ultimo disponibile!

Non è una legge ma una circolare dell'Ade. Figurati se sanno la differenza tra sito ed exchange...

[bastisisca]

Figurati infatti, la penso come te a riguardo: anche secondo me non sanno la differenza fra exchange e sito, ricordiamoci che google veniva chiamato gogol da alcuni di loro (come fanno gli anziani) quindi hanno scritto una circolare che dovranno sicuramente riscrivere.

[asdlolciterquit]

Salve a tutti,
se è cosa nota, qualcuno può indicarmi quanto dovrei pagare per mettermi in regola avendo 3 eth comprati anni fa (pre 2017, non ricordo di preciso).
A memoria il prezzo medio era di circa 450 euro..

grazie mille!

ok, leggendo sopra il bollo non lo devo pagare.
cosa devo pagare quindi?

[asdlolciterquit]

di fatto sembra uno 0,5% ad anno.
Domanda: da che anno si deve partire?
e lo 0,5% deve essere calcolato sul valore specifico di ogni anno?

[Ale88]

di fatto sembra uno 0,5% ad anno.
Domanda: da che anno si deve partire?
e lo 0,5% deve essere calcolato sul valore specifico di ogni anno?

Di che 0,5% stai parlando? Non seguo molto il discorso delle tasse ma è la prima volta che sento menzionare questo numero specifico, magari mi sono perso io qualcosa ma ero rimasto che se dichiari devi pagare una tassa annuale pari allo 0,02% del valore delle cripto detenute mentre se vendi paghi il 26% sulla plusvalenza.

[Filidi]

di fatto sembra uno 0,5% ad anno.
Domanda: da che anno si deve partire?
e lo 0,5% deve essere calcolato sul valore specifico di ogni anno?

Di che 0,5% stai parlando? Non seguo molto il discorso delle tasse ma è la prima volta che sento menzionare questo numero specifico, magari mi sono perso io qualcosa ma ero rimasto che se dichiari devi pagare una tassa annuale pari allo 0,02% del valore delle cripto detenute mentre se vendi paghi il 26% sulla plusvalenza.

O, 2% non 0.02%

[Ale88]

di fatto sembra uno 0,5% ad anno.
Domanda: da che anno si deve partire?
e lo 0,5% deve essere calcolato sul valore specifico di ogni anno?

Di che 0,5% stai parlando? Non seguo molto il discorso delle tasse ma è la prima volta che sento menzionare questo numero specifico, magari mi sono perso io qualcosa ma ero rimasto che se dichiari devi pagare una tassa annuale pari allo 0,02% del valore delle cripto detenute mentre se vendi paghi il 26% sulla plusvalenza.

O, 2% non 0.02%

Azz, 0,2% per il possesso di un qualcosa che oggi vale 1 e domani potrebbe valere la metà? Sono fuori di testa.

[preciso che ciò che scrivo riassunto qui sotto è da prendere con beneficio di dubbio, semplicemente è quanto risulta a me al momento, sperando appunto di non avere informazioni sbagliate]
Lo 0,02% viene richiesto annualmente come pura e semplice "tassa di possesso" su quanto appunto dichiarato in proprio possesso.

Lo 0,5% è una sanzione per il pregresso non dichiarato, da unire a un ulteriore 3,5% di sanatoria: per ogni anno che si vuole sanare precedente al 2021 poichè non lo si è dichiarato, il fisco chiede un 3,5% come sanatoria al momento del prelievo e applica anche una sanzione dello 0,5% a prescindere che uno prelevi o meno.

Il tutto con un prezzo di bitcoin determinato in maniera a mio parere completamente dissennata da tanto è approssimativa e allucinante, da qui il mio rifiuto categorico di adeguarmi. Ripeto da un altro mio post: chi vuole qualcosa da me verrà a bussare alla mia porta, il più sarà vedere se qualcuno chiederà <<Chi è?>>... sempre che ci sia ancora qualcuno "dentro casa".

Ripeto quanto detto prima: sono fuori di testa. Io non so esattamente chi andranno a pescare con provvedimenti del genere ma se c'è qualcuno che ha veramente fatto i soldi con BTC o ha intenzione di vendere in futuro per me non vedranno il becco di un quattrino in quanto quelle persone troveranno sicuramente soluzioni alternative.

[asdlolciterquit]

[preciso che ciò che scrivo riassunto qui sotto è da prendere con beneficio di dubbio, semplicemente è quanto risulta a me al momento, sperando appunto di non avere informazioni sbagliate]



Lo 0,02% viene richiesto annualmente come pura e semplice "tassa di possesso" su quanto appunto dichiarato in proprio possesso.

Lo 0,5% è una sanzione per il pregresso non dichiarato, da unire a un ulteriore 3,5% di sanatoria: per ogni anno che si vuole sanare precedente al 2021 poichè non lo si è dichiarato, il fisco chiede un 3,5% come sanatoria al momento del prelievo e applica anche una sanzione dello 0,5% a prescindere che uno prelevi o meno.

Il tutto con un prezzo di bitcoin determinato in maniera a mio parere completamente dissennata da tanto è approssimativa e allucinante, da qui il mio rifiuto categorico di adeguarmi. Ripeto da un altro mio post: chi vuole qualcosa da me verrà a bussare alla mia porta, il più sarà vedere se qualcuno chiederà <<Chi è?>>... sempre che ci sia ancora qualcuno "dentro casa".

ogni anno mi sembra follia...
cioè, nel 2016 o 2017 chi è che dichiarava? Non posso pagare per qualcosa che NON era prevista!

Ti chiedo poi visto che mi sembri sul pezzo: in che modo viene calcolato il prezzo ogni anno?

edit: che poi a me il bollo sembra davvero la cosa più "equilibrata" visto che si paga anche su tutto il resto e non lo stanno facendo retroattivo...

[asdlolciterquit]

ok, chiaro.

giusto per fare un calcolo su 1 eth

1/01/2023 1115,66   --> 5,5783 euro
1/01/2022 3238,14   --> 16,1907 euro
1/01/2021 603,91   --> 3,01955 euro
1/01/2020 115,54   --> 0,5777 euro
1/01/2019 116,10     --> 0,5805 euro

Prendo il 1° gennaio come valore dell'anno precedente.
Quindi il 1/01/2019 si prende il valore del 2018, primo anno dell'acquisto.

In totale si paga: 25,94675

mah...vediamo da chi vanno a batter cassa...

[jack0m]

edit: che poi a me il bollo sembra davvero la cosa più "equilibrata" visto che si paga anche su tutto il resto e non lo stanno facendo retroattivo...

il bollo su cosa? Sui bitcoin che detengo offline in un cold wallet? Ma scherziamo??
Se si limitassero a tassare quelli tenuti su exchange, potrei ancora capire, ma sulle banconote che tengo nel mio portafoglio, o al limite in casa chiuse in cassaforte, mica si applica il bollo, no? E allora spiegatemi perché dovrei pagarlo per i bitcoin che tengo gelosamente custoditi nel mio wallet!!

Ma poi di cosa stiamo parlando? Tecnicamente sarebbe l'imposta di bollo sull'estratto conto, che ha appunto senso se si ha un conto corrente o comunque un rapporto presso qualche intermediario finanziario, che è tenuto ad emettere un estratto conto periodico. E allora su quale pianeta questi geni pensano di trovare un estratto conto del mio wallet personale? Emesso da chi??

Ma dai, è talmente demenziale che non vale neanche la pena parlarne...

[Ale88]

edit: che poi a me il bollo sembra davvero la cosa più "equilibrata" visto che si paga anche su tutto il resto e non lo stanno facendo retroattivo...

il bollo su cosa? Sui bitcoin che detengo offline in un cold wallet? Ma scherziamo??
Se si limitassero a tassare quelli tenuti su exchange, potrei ancora capire, ma sulle banconote che tengo nel mio portafoglio, o al limite in casa chiuse in cassaforte, mica si applica il bollo, no? E allora spiegatemi perché dovrei pagarlo per i bitcoin che tengo gelosamente custoditi nel mio wallet!!

Ma poi di cosa stiamo parlando? Tecnicamente sarebbe l'imposta di bollo sull'estratto conto, che ha appunto senso se si ha un conto corrente o comunque un rapporto presso qualche intermediario finanziario, che è tenuto ad emettere un estratto conto periodico. E allora su quale pianeta questi geni pensano di trovare un estratto conto del mio wallet personale? Emesso da chi??

Ma dai, è talmente demenziale che non vale neanche la pena parlarne...

Ma difatti ho dovuto rileggere il suo messaggio 3 volte per essere certo di aver capito bene quello che stava dicendo perché non ha alcun senso. Sarebbe come far pagare una tassa sul possesso delle azioni che non sono ancora state vendute, per qualcuno sarebbe una cosa normale? Rischio i miei soldi, non ci sono garanzie da parte dello stato, pago le tasse sulla plusvalenza e dovrei pure pagare le tasse semplicemente perché le ho comprate? Il fatto che ci sia gente che ritenga giusta una cosa del genere è estremamente preoccupante.

[babo]

edit: che poi a me il bollo sembra davvero la cosa più "equilibrata" visto che si paga anche su tutto il resto e non lo stanno facendo retroattivo...

il bollo su cosa? Sui bitcoin che detengo offline in un cold wallet? Ma scherziamo??
Se si limitassero a tassare quelli tenuti su exchange, potrei ancora capire, ma sulle banconote che tengo nel mio portafoglio, o al limite in casa chiuse in cassaforte, mica si applica il bollo, no? E allora spiegatemi perché dovrei pagarlo per i bitcoin che tengo gelosamente custoditi nel mio wallet!!

Ma poi di cosa stiamo parlando? Tecnicamente sarebbe l'imposta di bollo sull'estratto conto, che ha appunto senso se si ha un conto corrente o comunque un rapporto presso qualche intermediario finanziario, che è tenuto ad emettere un estratto conto periodico. E allora su quale pianeta questi geni pensano di trovare un estratto conto del mio wallet personale? Emesso da chi??

Ma dai, è talmente demenziale che non vale neanche la pena parlarne...

Allora fai come faccio io? Fatti due risate e non ci pensare.
Quando leggo queste stronzate mi sbellico proprio dalle risate.
A parte che non avrei niente da dichiarare, ma mi fa ridere cosa pretendono di trovare. Un pochino come quando bannano i siti dai dns italiani.
Dilettanti allo sbaraglio.

[asdlolciterquit]

edit: che poi a me il bollo sembra davvero la cosa più "equilibrata" visto che si paga anche su tutto il resto e non lo stanno facendo retroattivo...

il bollo su cosa? Sui bitcoin che detengo offline in un cold wallet? Ma scherziamo??
Se si limitassero a tassare quelli tenuti su exchange, potrei ancora capire, ma sulle banconote che tengo nel mio portafoglio, o al limite in casa chiuse in cassaforte, mica si applica il bollo, no? E allora spiegatemi perché dovrei pagarlo per i bitcoin che tengo gelosamente custoditi nel mio wallet!!

Ma poi di cosa stiamo parlando? Tecnicamente sarebbe l'imposta di bollo sull'estratto conto, che ha appunto senso se si ha un conto corrente o comunque un rapporto presso qualche intermediario finanziario, che è tenuto ad emettere un estratto conto periodico. E allora su quale pianeta questi geni pensano di trovare un estratto conto del mio wallet personale? Emesso da chi??

Ma dai, è talmente demenziale che non vale neanche la pena parlarne...

Ma difatti ho dovuto rileggere il suo messaggio 3 volte per essere certo di aver capito bene quello che stava dicendo perché non ha alcun senso. Sarebbe come far pagare una tassa sul possesso delle azioni che non sono ancora state vendute, per qualcuno sarebbe una cosa normale? Rischio i miei soldi, non ci sono garanzie da parte dello stato, pago le tasse sulla plusvalenza e dovrei pure pagare le tasse semplicemente perché le ho comprate? Il fatto che ci sia gente che ritenga giusta una cosa del genere è estremamente preoccupante.

Rispondo a te per rispondere a tutti.
A mio avviso, le cose estremamente preoccupanti, sono altre.
Spero di essere stato frainteso, perché leggere "stronzate", "demenziale", "mi faccio due risate" non è proprio bello.

Il punto è proprio questo... si paga già una tassa sul possesso delle azioni che non sono ancora state vendute. Si paga una tassa sul possesso in generale di strumenti finanziari e in italia, guarda caso, è proprio dello 0,2 per cento.
Davo per scontato fosse cosa nota...
Per questo dicevo "si paga su tutto il resto".

@Jack0m: L'imposta di bollo sul conto corrente è un'altra cosa e infatti si paga sui conti correnti e non per esempio quando si usano sim o simili.
Qua si sta considerando il bitcoin uno strumento finanziario e a mio avviso la cosa non deve stupire, visto che la gente ci fa trading...
Ovviamente, parlo di quanto tenuto su exchange: altrimenti è follia considerarlo uno strumento finanziario (e ovviamente anche pagare un bollo per il conto corrente quando il conto corrente non c'è )
Non ho mai parlato del bollo sul conto corrente (che infatti segue altre logiche)

Trovo molto più aberrante che vengano introdotte norme e penali per anni e anni passati.
E se proprio vogliamo parlare di tassazioni folli già in essere, trovo aberrante il 26% sul capital gain, applicato anche in situazioni come le cripto in cui si può minare (e quindi di fatto con un prezzo di acquisto considerato zero!).

Spero di essermi chiarito.
Aggiungo che NON ho mai usato il termine "giusto"!!!

[hymperion]

Beh io non mi stupisco di niente, facciamo la guerra se qualcuno viola la tua proprietà privata e ti chiede il pizzo per "non avere problemi" , quando lo stato è il primo a chiedere il pizzo più pesante in assoluto. La tassa di possesso non è assolutamente leggittima, per di più fino all altro giorno indicavano bitcoin come solo una bolla , un ponzi, una truffa, e ora pretendono di applicarci una tassa su, a questo punto considerano "valida" una cosa solo quando possono piazzarci una tassa su. Spero che mai nessuno pagherà quella tassa giusto per far capire che in questo caso il coltello dalla parte del manico non ce l'hanno loro con le loro stupide banche.