Der Aktuelle Kursverlauf

[OhShei8e]

Nur um das richtig einordnen zu koennen eine kurze Frage an die Experten: Bitstamp ist ein britisches MtGox? D.h. dort kann man BTCs in Fiat umwandelt und vice versa?

Deren Limited ist in GB registriert. Das machen viele so, weil das billig ist und man trotzdem dieselbe Haftungsbegrenzung wie bei einer GmbH oder vergleichbaren Gesellschaftsformen hat. Aber halt ohne das Stammkapital. Bei einer Limited reichen oft ein paar £ als Stammkapital. Bei einer GmbH bist Du erst ab 25.000€ dabei.

Es gibt in GB einen ganzen Industriezweig, der nichts anderes macht als die Verwaltung für als Limited registrierte Kleinunternehmen vom Festland. Kostet so ca. 200 £ im Monat.

Bitstamp ist nichtsdestotrotz eine slowenische Firma.

Edit: Ich empfinde die Verbindung zur realen Welt extrem wichtig. Wenn BTCs von einem Haendler - nennen wir ihn room77 - nicht in Fiat getauscht werden kann um Lebensnotwendiges zu kaufen, dann sind sie wertlos. Deswegen meine Frage.

Absolut. Und genau diese Verbindung ist bei Mt. Gox derzeit (d.h. seit über zwei Monaten) massiv gestört. Deshalb weichen viele auf Bitstamp aus.  

[1713970043]

1713970043

[d5000]

Eigentlich müsste ja der MtGox-Euro-Kurs deutlich unter dem MtGox-USD-Kurs * Umtauschkurs liegen. Im Moment ist er aber fast gleichauf und höher als z.B. BTC-E, Bitcoin.de oder Bitcurex. Oder gibt es beim Euro inzwischen auch Probleme beim Abheben bei MtGox?

[OhShei8e]

Eigentlich müsste ja der MtGox-Euro-Kurs deutlich unter dem MtGox-USD-Kurs * Umtauschkurs liegen. Im Moment ist er aber fast gleichauf und höher als z.B. BTC-E, Bitcoin.de oder Bitcurex. Oder gibt es beim Euro inzwischen auch Probleme beim Abheben bei MtGox?

Irrtum.  

Gox wirft alle Gebote ("Bids") in einen Topf. Und das funktioniert so:

Wenn man sich das Orderbook für eine bestimmte Währung ansieht, dann wird auf alle Gebote, die in anderen Währungen als der gerade betrachteten abgeben wurden, 2.5% aufgeschlagen. Das sind genau die 2,5%, die für den Umtausch in diese Währung anfallen würden. Und voilà! - schon erreicht man selbst im Thai Bath dieselbe Markttiefe wie im US-Dollar. Auf Gox sieht jeder immer alle Gebote. Ein sehr pfiffiges System. Ansonsten würden nämlich wegen des 'Netzwerkeffektes' nach und nach alle in den US-Dollar abwandern.

Natürlich ist es unterm Strich günstiger im US-Dollar zu handeln. Denn die meisten Gebote werden in US-Dollar abgegeben, so dass im US-Dollar die 2,5% Aufschlag i.d.R. nicht anfallen. Dennoch kann man natürlich Glück haben, weil gerade jemand ein günstiges Euro-Gebot eingestellt hat. Das kann man dann als "Euroianer" ohne Aufschlag kaufen, während ein "USler" 2,5% zahlen muss. I.d.R. wird es sich aber - wie gesagt - genau umgekehrt verhalten. Die Profis handeln deshalb in US-Dollar, auch wenn sie gar keine Amerikaner sind.  

Mein Gox Konto läuft übrigens nach wie vor auf Euro. Ich bin in Geldangelegenheiten ein sehr konservativer Mensch.    


P.S.: Falls es jemanden interessiert: Ich kaufe bei 75€ nach. Bin mir zwar unsicher, mache es aber trotzdem.

[d5000]

Danke für die Erklärung.

Das bedeutet ja andersherum, dass man sich (vorausgesetzt, man hat ein Konto im SEPA-Raum) mit Arbitrage derzeit eine goldene Nase verdienen kann, also Euro -> Bitstamp -> BTC -> MtGox -> Euro. Hab nur leider nicht die Geldmengen, damit sich das lohnt

Das der Kurs trotzdem so weit auseinander bleibt (fast 10 %) deutet ja eigentlich darauf hin, dass Europäer im Bitcoin-Zirkus bisher nur eine kleine Minderheit sind gegenüber der Dominanz der US-Nutzer.

[OhShei8e]

Danke für die Erklärung.

Das bedeutet ja andersherum, dass man sich (vorausgesetzt, man hat ein Konto im SEPA-Raum) mit Arbitrage derzeit eine goldene Nase verdienen kann, also Euro -> Bitstamp -> BTC -> MtGox -> Euro. Hab nur leider nicht die Geldmengen, damit sich das lohnt

Das der Kurs trotzdem so weit auseinander bleibt (fast 10 %) deutet ja eigentlich darauf hin, dass Europäer im Bitcoin-Zirkus bisher nur eine kleine Minderheit sind gegenüber der Dominanz der US-Nutzer.

Also meine letzte SEPA -Überweisung hat fast zwei Monate gebraucht. SEPA war schon immer langsam, zumindest bei mir.

[Serpens66]

Eigentlich müsste ja der MtGox-Euro-Kurs deutlich unter dem MtGox-USD-Kurs * Umtauschkurs liegen. Im Moment ist er aber fast gleichauf und höher als z.B. BTC-E, Bitcoin.de oder Bitcurex. Oder gibt es beim Euro inzwischen auch Probleme beim Abheben bei MtGox?

Irrtum.  

Gox wirft alle Gebote ("Bids") in einen Topf. Und das funktioniert so:

Wenn man sich das Orderbook für eine bestimmte Währung ansieht, dann wird auf alle Gebote, die in anderen Währungen als der gerade betrachteten abgeben wurden, 2.5% aufgeschlagen. Das sind genau die 2,5%, die für den Umtausch in diese Währung anfallen würden. Und voilà! - schon erreicht man selbst im Thai Bath dieselbe Markttiefe wie im US-Dollar. Auf Gox sieht jeder immer alle Gebote. Ein sehr pfiffiges System. Ansonsten würden nämlich wegen des 'Netzwerkeffektes' nach und nach alle in den US-Dollar abwandern.

Natürlich ist es unterm Strich günstiger im US-Dollar zu handeln. Denn die meisten Gebote werden in US-Dollar abgegeben, so dass im US-Dollar die 2,5% Aufschlag i.d.R. nicht anfallen. Dennoch kann man natürlich Glück haben, weil gerade jemand ein günstiges Euro-Gebot eingestellt hat. Das kann man dann als "Euroianer" ohne Aufschlag kaufen, während ein "USler" 2,5% zahlen muss. I.d.R. wird es sich aber - wie gesagt - genau umgekehrt verhalten. Die Profis handeln deshalb in US-Dollar, auch wenn sie gar keine Amerikaner sind.  

Mein Gox Konto läuft übrigens nach wie vor auf Euro. Ich bin in Geldangelegenheiten ein sehr konservativer Mensch.    


P.S.: Falls es jemanden interessiert: Ich kaufe bei 75€ nach. Bin mir zwar unsicher, mache es aber trotzdem.

Das sollte so zwar stimmen, aber wieso werden dann zB. bei Clarkmoody so wenige Trades angezeigt? Also soll heißen in USD hast du meist 1Trade pro ein paar Sekunden, aber bei EUR sind es nur alle 5 Minuten ein Trade oderso. Demnach kann dabei ja irgendwas nicht stimmen, oder?

Danke für die Erklärung.

Das bedeutet ja andersherum, dass man sich (vorausgesetzt, man hat ein Konto im SEPA-Raum) mit Arbitrage derzeit eine goldene Nase verdienen kann, also Euro -> Bitstamp -> BTC -> MtGox -> Euro. Hab nur leider nicht die Geldmengen, damit sich das lohnt

Absolut korrekt. Das ist auch genau die Art Arbitrage, die ich mache Nur dauert die MtGox Auszahlung wirklich sehr lange...
und da du ja fragtest: Ja die € Auszahlungen haben schon immer lange (Minimum 2 Wochen, bzw. geschätzt 200€/Monat geht innerhalb eines Tages) gebraucht, das war auch schon bevor die Meldung kam, dass USD-Auszahlungen nun 2 Wochen dauern sollen.

[hd060053]

Danke für die Erklärung.

Das bedeutet ja andersherum, dass man sich (vorausgesetzt, man hat ein Konto im SEPA-Raum) mit Arbitrage derzeit eine goldene Nase verdienen kann, also Euro -> Bitstamp -> BTC -> MtGox -> Euro. Hab nur leider nicht die Geldmengen, damit sich das lohnt

Das der Kurs trotzdem so weit auseinander bleibt (fast 10 %) deutet ja eigentlich darauf hin, dass Europäer im Bitcoin-Zirkus bisher nur eine kleine Minderheit sind gegenüber der Dominanz der US-Nutzer.

Genau so geht es wohl auch mit Bitcoin.de -> BTC -> MtGox -> Eur auszahlung. - mit weniger Risiko.

[capoeira]

Das ist auch genau die Art Arbitrage, die ich mache Nur dauert die MtGox Auszahlung wirklich sehr lange...

und deshalb scheint es kaum jemand zu machen. Du verlierst ja Geld in der zwischenzeit, bzw. verdienst keines

[OhShei8e]

Das sollte so zwar stimmen, aber wieso werden dann zB. bei Clarkmoody so wenige Trades angezeigt? Also soll heißen in USD hast du meist 1Trade pro ein paar Sekunden, aber bei EUR sind es nur alle 5 Minuten ein Trade oderso. Demnach kann dabei ja irgendwas nicht stimmen, oder?

Nicht böse sein, aber Du unterliegst einem Denkfehler. 

Es gib einfach 10mal weniger Euro Gebote als US-Dollar Gebote. Wenn Du Dir das Euro-Orderbook ansiehst, dann musst Du im Hinterkopf behalten, dass all die Gebote, die Du dort ganz oben siehst, im US-Orderbook viel, viel weiter unten stehen. Da muss schon der Bär "steppen", bis alle die Euro-Gebote wirklich ausgeführt werden. Zum Glück tut er das hin und wieder.

Aber z.B. mit meinen 75€ habe ich ich mich knapp verkalkuliert. Sowieso war das Volumen mal wieder nicht der Rede Wert. 170  BTC im Euro. 

Im US-Dollar wäre mir das nicht passiert. Vielleicht sollte ich auch in den Dollar wechseln? Nun ja, vielleicht sinkt er ja doch noch bis 75€ bevor die Rakete weiter steigt. 

ScheiBe Bullenmarkt, ich hase das. 

Verstehst Du was ich schreibe? Sonst erkläre ich es noch mal ausführlicher, also so wie ich es verstanden habe.

[Serpens66]

Genau so geht es wohl auch mit Bitcoin.de -> BTC -> MtGox -> Eur auszahlung. - mit weniger Risiko.

wieso ist das weniger Risiko? Ich kann keinen großen Unterschied dabei entdecken, außer dass man dann erstmal bis zu 3 Tage ohne Bitcoins dasteht Denn für Arbitragehandel braucht man ja ein paar Puffercoins.

Das ist auch genau die Art Arbitrage, die ich mache Nur dauert die MtGox Auszahlung wirklich sehr lange...

und deshalb scheint es kaum jemand zu machen. Du verlierst ja Geld in der zwischenzeit, bzw. verdienst keines

Richtig. Andererseits sind es bei mir bisher immer exakt 2 Wochen Auszahlungszeit gewesen. Das heißt 6-10% Gewinn in 2 Wochen ist aber denke ich ganz annehmbar, besonders bei meinem Spekulationsglück, wo ich immer "verliere"

Das sollte so zwar stimmen, aber wieso werden dann zB. bei Clarkmoody so wenige Trades angezeigt? Also soll heißen in USD hast du meist 1Trade pro ein paar Sekunden, aber bei EUR sind es nur alle 5 Minuten ein Trade oderso. Demnach kann dabei ja irgendwas nicht stimmen, oder?

Nicht böse sein, aber Du unterliegst einem Denkfehler. 

Es gib einfach 10mal weniger Euro Gebote als US-Dollar Gebote. Wenn Du Dir das Euro-Orderbook ansiehst, dann musst Du im Hinterkopf behalten, dass all die Gebote, die Du dort ganz oben siehst, im US-Orderbook viel, viel weiter unten stehen. Da muss schon der Bär "steppen", bis alle die Euro-Gebote wirklich ausgeführt werden. Zum Glück tut er das hin und wieder.

Aber z.B. mit meinen 75€ habe ich ich mich knapp verkalkuliert. Sowieso war das Volumen mal wieder nicht der Rede Wert. 170  BTC im Euro. 

Im US-Dollar wäre mir das nicht passiert. Vielleicht sollte ich auch in den Dollar wechseln? Nun ja, vielleicht sinkt er ja doch noch bis 75€ bevor die Rakete weiter steigt. 

ScheiBe Bullenmarkt, ich hase das. 

Verstehst Du was ich schreibe? Sonst erkläre ich es noch mal ausführlicher, also so wie ich es verstanden habe.

Warum sollte ich böse sein ^^ Ist doch super, wenn du mir meinen Fehler aufzeigen kannst
Allerdings kann ich grad nur indirekt aus deinem Text lesen, was mein Fehler gewesen sein könnte:
Ich meinte ja, dass die ausgeführten Trades unterschiedlich sind, obwohl sie ja eigentlich identisch sein müssten, wenn die Währungen bei den Angeboten ineinander umgerechnet werden. 
Und du sagst jetzt aber indirekt, dass die angezeigten ausgeführten Trades nur die der eigentlichen Währung sind, also in dem Fall nur die Trades, die auch in € eingestellt wurden. Richtig?

Ja das ergibt so auch Sinn, bzw. anders würde es keinen Sinn ergeben

Entschuldigt übrigens für das Offtopic...

[Gyrsur]

wie war das? Difficulty folgt dem Preis?  

und warum haben wir dann mindestens 20% Difficulty Erhöhung jedes Mal?

Na weil sich sonst das minen nicht lohnt  

UNd warum soll der Preis steigen? Litecoin wird zur Zeit eher gemined als gehandelt - und das würde bedeuten, dass wenn mehr leute minen, vorallem, da es sich ja "lohnt" würde es mehr verkauft werden was eher zu einem Sinkens des Preises beitragen würde..

Ich denke nicht, dass die halbierung der Coins pro Block irgendeinen Einfluss auf den Preis von Bitcoins haben wird - und noch viel weniger auf den von Litecoins..

Das wurde doch auch schon 1000* diskutiert.

Ja besteht ein Zusammenhang Zwischen Preis und Difficult und der Einfachheit halber kann man die Reward Halbierung auch als Verdopplung der difficult ansehen.

Difficult folgt Preis und nicht umgekehrt. Wenn der Preis steigt steigt auch die Difficult, wenn die Difficult steigt, hat das keinen (zumindest sichtbaren) Effekt auf den Preis.

Auch wenn der Wert von LTC rein speculativ ist, denke ich das diese Regel hier auch gilt. Weniger LTC pro miner bedeuten außerdem, das jeder einen größeren % Anteil an den geminten Coins verkaufen muss um keinen Verlusst zu machen, also wenn überhaupt einen Effekt, dann sinkt der Preis dadurch.

die Netzwerkpower wird nächstes Jahr so mächtig sein und damit das Vertrauen in Bitcoin auch, dass wir die 500 sehen werden...

geb auch ma meinen senf dazu ab, ist die logarithmische scale, deshalb auch die preisangaben rechts logarithmisch, also die man sich oberhalb der 500 vorstellen muss.

das könnte bedeuten, dass wir nächstes jahr um die zeit bei 500 sind.



EDIT: nach unten hin ist alles offen würde ich denken, auch ein totalausfall des systems generell.

EDIT: Halleluja --> next estimated Difficulty 

[miningnew]

46 Millionen? Nich schlecht^^

[klaus]

Langsam nährt sich das Eichhörnchen.

Prima !

[miningnew]

heißt?

[klaus]

Seit Bruch des Abwärtstrends steigen wir. Je langsamer je besser meine Meinung.

100 wurde 2 mal getestet. Prima.


wenns dann wieder abgeht werde ich aber nicht meckern.

[ulrich909]

Da ja soviele User mininghardware geordert haben, werden die wohl eher einen steigenden Kurs sehen wollen. Zusätzlich zu den erminerten BTC wird ein Grossteil bei fallendem Kurs noch BTC kaufen um die zur Verfügung stehende Menge zu verkleinern. So würde ich es zumindest machen.

[eiswuerfel]

Auf Gox ist grad nicht los, schon seit ein paar Tagen.
Aber dafür hat Bitstamp Mtgox im Volumen fast ausgehohlt.

[S3052]

Auf Gox ist grad nicht los, schon seit ein paar Tagen.
Aber dafür hat Bitstamp Mtgox im Volumen fast ausgehohlt.

Genauso ..
Das Pendel schwingt zu bitstamp
(Und um es klarzustellen: Ich habe keine Beziehung zu bitstamp, sondern analysiere die Sachlage ohne bias)

[eorituz]

Ich denke auch, dass die Probleme von Gox sie, langsam aber sicher, ins Abseits befördern. Ich Orientiere mich schon seit ein paar Wochen garnichtmehr am Gox-kurs. Btc-e und Bitstamp haben für mich die "echteren" Kurse

[archi]

Da ja soviele User mininghardware geordert haben, werden die wohl eher einen steigenden Kurs sehen wollen. Zusätzlich zu den erminerten BTC wird ein Grossteil bei fallendem Kurs noch BTC kaufen um die zur Verfügung stehende Menge zu verkleinern. So würde ich es zumindest machen.

troll dich mal lieber wieder im klammforum rum. da bist du besser aufgehoben...