Dicendo stabile mi riferivo al suo valore, non alla stabilità del protocollo. Fare operazioni con BTC di tanto in tanto è una cosa, vivere la propria quotidianità basandosi su di esso invece, al momento, non è possibile, soprattutto per gente nella condizione dei venezuelani, quindi nel loro caso, dato che sono impossibilitati a comprare/usare dollari cartacei tanto vale usare una stable. Poi magari tra qualche anno useranno davvero BTC.

Sono anni che leggo che gli USA stanno per proibire Tether, eppure non è mai successo nulla. Se creano problemi a BUSD allora il problema è per tutte le stable, e sarebbe qualcosa di molto più grosso del Venezuela stesso perché ci sarebbero milioni e milioni di investitori che si ritroverebbero completamente al verde dato che all'uscita della notizia succederebbe lo stesso accaduto con Luna e UST.

Eh ma per alcuni è più semplice comprare BTC per strada piuttosto che nei DEX, poco importa se uno voglia solo avvicinarsi a questo mondo per capirne qualcosa. Un po' tipo i vegani che non accettano che uno riduca gradualmente il consumo di carne, o sei 100% vegano da questo momento oppure tanto vale lasciar perdere. Ognuno tragga le sue conclusioni su quale possa essere una corretta strategia di approccio.

Quindi diciamo che è tutto basato sulla buona fede di chi produce e vende questo tipo di gadget alla fine.

In questo caso però non direi che si sono impossessati del seed quanto piuttosto che hanno potuto liberamente utilizzare MetaMask (nel quale era stato importato il seed in precedenza) che non richiede nessun tipo di conferma di sicurezza prima di autorizzare gli invii, a differenza del Ledger. Quello che mi preme assicurarmi è che l'errore sia stato "solamente" inserire il seed su MetaMask, non che in qualche modo siano stati capaci di estrarlo.

Mi sfugge un punto però: come si può essere certi al 100% che la chiave dell'oggetto funzioni effettivamente e che all'indirizzo X ci siano veramente i BTC che l'ideatore dice di aver depositato prima di rompere per davvero l'oggetto, recuperare la chiave e fare una prova? Probabilmente mi manca un pezzo perché altrimenti mi sembra una situazione da "bitcoin di Schrödinger" in un certo senso.

Sto leggendo i vari commenti al tweet, ovviamente c'è tantissima gente (come me) che non sta capendo cosa intendesse dire col discorso di far diventare il Ledger un hot wallet, questa potrebbe essere una possibile spiegazione:




Quindi, correggetemi se sbaglio, l'accesso ai fondi a quel punto non era più esclusivamente via Ledger ma anche tramite altri wallet che non necessitano conferme per effettuare le transazioni, ho capito bene?

Quindi per te è meglio che i venezuelani continuino ad utilizzare i bolivar che perdono sempre più valore ogni giorno piuttosto che riuscire a cambiarli in dollari perché c'è un exchange di mezzo?

Se usano una stable è perché (purtroppo) bitcoin non è ancora pronto e stabile per una vera adozione, quindi preferiscono qualcosa realmente (si spera) ancorato al valore del dollaro, non qualcosa che oggi o domani potrebbe salire o scendere del 10-20%. Secondo me per alcune cose volete correre troppo.

Morto un Binance se ne fa un altro, non so esattamente cosa cambierebbe alla fine perché le altcoin andranno avanti per un bel po', vorresti per caso un exchange dove sia disponibile solamente BTC? Nessuno farebbe mai una cosa del genere, gli exchange guadagnano con le commissioni alla fine e se le altcoin continuano ad esistere è perché la gente le compra. Gli exchange offrono quello che la gente vuole, se c'è richiesta c'è offerta altrimenti non dovrebbero esistere neanche le sigarette o McDonald's ma il mondo non funziona così.

Binance rimane comunque uno degli exchange più affidabili sul mercato insieme a pochi altri, chi è venuto fuori dal nulla pretendendo di fare carità abbiamo visto com'è finito. Quando gli investitori saranno più accorti allora il peso degli exchange si ridurrà automaticamente, è questione di tempo, fa parte del processo.

Al momento praticamente potrà passare il 2023 tranquillamente a casa con i genitori. Non che abbia seguito con attenzione molti processi in passato ma è normale dargli praticamente un intero anno di tempo per potersi preparare? Ok che è un caso serio ma non pensavo che avrebbero aspettato tanto...

Ledger Live funziona che devi inserire il seed solamente la prima volta dopo l'installazione sul pc, poi per accedere all'interfaccia si utilizza una password scelta dall'utente che non ha nessun tipo di collegamento con il seed. Quando vuoi fare una transazione devi collegare il Ledger al pc e confermare sul Ledger (non sul Live) la transazione, se provi a fare una transazione senza il Ledger collegato ti dice di collegarlo perché altrimenti non è possibile procedere. Quindi il seed non è mai stato digitato di nuovo dato che Ledger Live era già installato prima del malware.

Riuppo questo thread perché mi sono imbattuto in questo tweet, in poche parole questo tizio, per distrazione, ha scaricato un programma (nulla a che vedere con le crypto) da un link sponsorizzato che si è poi rivelato in malware che gli ha compresso tutto il computer, e mi ha molto colpito questa parte:




E per andare ancora più nello specifico mi riferisco a queste frasi:

I entered my seed phrase in a way that no longer kept it cold.

Because of this, when the malware was installed on my computer, the hackers had access to my funds.

Quindi aveva installato Ledger Live sul pc, come praticamente chiunque abbia un Ledger direi, ma io non sapevo che con un malware si bypassa tutta la sicurezza derivante dal fatto di dover collegare il Ledger e dover confermare le transazioni manualmente.

Sono andato anche sul sito della Ledger e nell'articolo Getting started with Ledger Live uno dei primissimi passi menzionati è questo:
Restore device from recovery phrase to restore the private keys of your existing accounts using your (24-word) recovery phrase, also known as a mnemonic seed.

Esiste anche una forma di utilizzare Ledger Live senza inserire le chiavi private a questo punto?

E leggendo quelle frasi io capisco che avendo inserito il seed dopo aver installato Ledger Live praticamente un malware può effettuare transazioni non autorizzate, ma veramente?! Non sto capendo se il malware recupera in qualche modo le chiavi, come se fossero salvate da qualche parte all'interno del programma, oppure se direttamente possa bypassare tutte le conferme che vengono normalmente richieste


EDIT: aggiungo quest'altra parte:
I entered my seed phrase in a way that no longer kept it cold.

Avete idea cosa voglia dire esattamente? Non sto capendo se abbia fatto qualcosa che non avrebbe dovuto fare o cosa...

Ho sempre questa sensazione che varie persone qui dentro invece si augurano che avvenga presto

Assolutamente, però direi che è meglio così altrimenti potremmo potenzialmente arrivare a vedere pump/dump da $10k in futuro, per me sarebbe troppo.

Eh sì, non ho fatto caso quando li abbia messi in vendita (per fare un calcolo temporale) però se fai un backup delle private keys direi che è impossibile credere a qualsiasi dichiarazione di buona fede, era stato tutto calcolato fin dall'inizio. Truffe pure per le piccole cose, è veramente un peccato.

Dove hai letto che è stata smentita? Ho appena fatto una ricerca su Google e vengono fuori articoli di pochi giorni fa, addirittura di ieri, che confermano l'esistenza della backdoor. Un estratto da questo articolo ad esempio:

The FTX attorney testified that the backdoor was a 'secret way for Alameda to borrow from customers on the exchange without permission'

Quindi direi proprio che la backdoor c'era ed è un punto fondamentale della truffa escogitata da SBF.

I totally agree. Every time I read something about quantum computers it looks like they are being developed just to disrupt bitcoin, that's pretty much the only thing they're useful for. No one ever mentions all the other risks such as military information, national security, nuclear codes, power plants, etc. It's an interesting way to see things.

Gran parte degli hodler oramai si è fatta un certo pelo sullo stomaco per gestire situazioni del genere, situazioni che sicuramente non sono facili però dopo un po' ci si abitua. Se fosse successo un evento della portata di quello di FTX 4 anni fa le conseguenze sarebbero state molto ma molto più importanti, questa volta invece nonostante tutto direi che è andata bene, io mi aspettavo una perdita molto maggiore. Vorrà magari dire che non riescono più a manipolare il mercato come una volta? Speriamo.

Quindi non erano dei veri wallet in un certo senso, erano "solamente" degli oggetti collezionabili contenenti dei satoshi mi pare di capire. Non che sia meno peggio perché uno scam è uno scam ma pensavo che fosse qualche wallet tipo Ledger e compagnia bella.

Interessanti le app menzionate nel post per tenere traccia delle operazioni, non le conoscevo:

Se davvero è così dovrebbe aspettarci un anno principalmente di consolidamento, intervallato da minimi crescenti. Sperando che nel frattempo l'adozione continui e magari salti fuori qualche legge favorevole. Ci metterei la firma per un 2023 così.

Sperando che più o meno tenga, è successo tutto molto velocemente, perfino troppo.

Come vedi il dollaro quest'anno? Probabile che continui a perdere di valore?

Nel frattempo non so che accidenti stia succedendo ma vedo che siamo tornati a $21k, ora probabilmente scenderà di nuovo. ETH sta a $1,550, BNB tornato a $300, il tutto in uno spazio di tempo estremamente ridotto. Mi sto perdendo qualcosa? Mi sembra tutto folle

Sarebbe interessanti sapere il patrimonio dei genitori per capire effettivamente quanto fossero facoltosi perché ad esempio la casa che possiedono rientra nella norma, e se le foto postate in passato sono corrette non mi sembra una costruzione nuova, quindi il valore attuale è dovuto alla rivalutazione dell'immobile stesso, che probabilmente fu comprato parecchi anni fa per una frazione del valore attuale. E giusto per darvi un'idea delle follie del mercato immobiliare ho un cliente che durante la pandemia ha comprato una casa per 3,5 mln e a distanza di un anno e mezzo ne vale 4,5, capite che è assurdo che sia aumentata quasi del 30% in uno spazio così ridotto. Immaginate ora case comprate 20 anni fa...

La classica testa di legno insomma. Potrebbe anche essere, però in questa vicenda ci sono di mezzo anche i genitori, anche se in forma indiretta, perché hanno beneficiato di vari bene acquisiti coi soldi di FTX, possibile che fossero ignari di tutto o che comunque non avessero qualche sospetto che qualcuno stava usando il loro figlio? Ho idea che questa vicenda possa risultare estremamente semplice o estremamente complicata, non ci sarà una via di mezzo.

Anch'io spesso mi impantano nel discorso vendere/non vendere perché sembra che qualsiasi decisione si prenda alla fine si riveli sbagliata. Per stare in pace con me stesso ho deciso semplicemente di seguire il mercato e se vedo che una qualche coin è arrivata a un valore che reputo importante allora si vende, poi come va va. Capita che magari poi quelle coin facciano un altro 2x però poi anche dopo pochi mesi stanno a -80%, tutto dipende dalla prospettiva.