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841  Alternate cryptocurrencies / Tokens (Altcoins) / Re: The Standard Protocol is a next generation monetary system on: August 24, 2021, 09:31:10 PM
I've read through the white paper and found nothing about DeFi. Where are DEXs, liquidity pools, lending protocols to earn interest on your platform?
842  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: August 24, 2021, 09:17:29 PM
Condivido questo documento di uno scenario pandemico intorno all'anno 2025 scritto nel 2017, interessante come venga descritto tutto ciò che è successo col COVID, sono persino presenti i tweet già pronti delle autorità sanitarie:

https://www.centerforhealthsecurity.org/our-work/Center-projects/completed-projects/spars-pandemic-scenario.html
A destra della pagina trovate il pdf: https://www.centerforhealthsecurity.org/our-work/Center-projects/completed-projects/spars-pandemic-scenario.html

E' definito tutto: dalla scoperta del virus (casualmente in Cina), alla soluzione vaccino, "novax", post vaccino, ecc.
La spiegazione per documenti del genere c'è ed è molto logica, però sarei curioso di sapere dove vorresti arrivare ora che hai lanciato il sasso Smiley

Trovo molto strano e "casuale" che sia già presente uno "studio" che anticipa, in maniera più o meno precisa, che cosa sarebbe successo dopo qualche anno.
Con riferimenti alla Cina, hai vaccini, alle reazioni che avrebbe avuto la popolazione.

Sono curioso della tua spiegazione.

Se hai visto Contagion (2011), sembra che Soderbergh avesse predetto quasi tutto. Virus originato in Cina da un allevamento di maiali, dopo crossover con un pipistrello. Poi il lockdown, le proteste e i negazionisti fra cui un blogger che guadagna milioni spacciando come cura miracolosa l'estratto di una pianta.
Mancano i no-vax, è vero, ma la storia era già abbastanza lunga fino allo sviluppo del vaccino, e forse andare oltre l'avrebbe appesantita troppo. Magari avrebbe potuto diventare una serie, anziché un film. O forse più semplicemente, i livelli di ignoranza e di idiozia espressi da certi no-vax con i loro argomenti vanno oltre la più fervida immaginazione di un regista cinematografico.
843  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 24, 2021, 12:02:30 PM

Abbiamo delle società leader in Europa su questo fronte e non lo sappiamo neanche.... cioè, noi lo sappiamo, il giornalista no.


[ot]

Da giovane mi sono interessato a vari argomenti.

Mi sono interessato all'informatica -> Sui giornali leggevo articoli che parlavano di informatica insensati.
Mi sono interessato alla fisica -> sui giornali leggevo (fortunatamente raramente) articoli che parlavano di fisica (e scienza piu' in generale) ridicoli.
Mi sono interesssato alla musica -> sui giornali leggevo articoli che parlavano di musica con castronerie immonde.
Mi sono interessato alla matematica e alla statistica -> spero non abbiate mai la sventura di leggere articoli su dati ed analisi dei dati
   (peccato che con il Covid sia impossibile non incorrere in questa sventura)

Piu' recentemente mi sono interessato di cryptovalute -> sui giornali leggo cose che voi umani...

(Ovviamente sto parlando dei quotidiani generalisti, non di riviste specializzate, che sono tutt'altra cosa)

Il consiglio che mi sento senza dubbio di darvi e': NON LEGGETE (o seguite in ogni forma) L'INFORMAZIONE GENERALISTA.
Nella migliore delle ipotesi e' tempo perso, nella maggior parte dei casi  vi fa diventare idioti.

[/ot]




L'informazione generalista non è fatta per informare, è fatta per vendere le notizie.

Io taglio molto spesso è per gli idioti, non so se avete notato come Libero Quotidiano abbia preso a titolare in maniera palesemente "clickbait", tipo...
prendono un personaggio para-famoso e scrivono:

Tizio, quella volta che rimasi totalmente sconvolto...
nell'articolo poi si spiega che Tizio aveva perso il cane.

Caio, la.malattia incurabile...
nell'articolo poi si spiega che è la malattia della nonna di 99 anni.

In fondo a queste pagine ci sono poi quelle pubblicità orrende:
dimagrisci con questo metodo rivoluzionario...
fai questo è otterrai un fisico scolpito...
il rimando magico che non vogliono rivelarti...


Molte di queste pubblicità hanno delle immagini in iper-dettaglio o prese da angolazioni particolari che ad uno sguardo disattento e distratto sembrano genitali esposti...
mostri marini, cumulo di feci...

Si fa leva su impatti visivi infantili.

Insomma tutte queste cose così...
da boccaloni.

Si vede che si vende, perché oltre essere anni ed anni che vengono divulgate; una di quelle società che veicola questo tipo di pubblicità si è quotata a Wall Street.
Raccogliendo molto si più di tante aziende del nostro Made in Italy.

per fortuna esistono gli ad-blocker. Devo dire che quelli che uso io fanno egregiamente il loro lavoro. Purtroppo non è stata ancora inventata un'estensione che metta al riparo da certe idiozie nel contenuto degli articoli.
844  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: August 23, 2021, 10:29:06 PM
https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/08/23/news/no_al_green_pass_viva_la_liberta_casa_editrice_alternativa_si_ritira_dal_salone_del_libro-315065994/?ref=RHTP-BH-I314465804-P1-S9-T1

Da Repubblica: bitcoiners e no vax messi sullo stesso piano, causa una casa editrice che si rifiuta di partecipare a una fiera del libro. Sembra che ci sia un gruppo di temi "ribelli" poco apprezzati dai media con più visibilità.

Quote
specializzata in saggi su occulto e "verità nascoste"

devono aver interpretato a modo loro il concetto di crittografia e criptovalute Grin
845  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 23, 2021, 05:11:44 PM
Ma guarda un po', appena passati i 50k ecco che riescono dalla tana quelli che pochi giorni prima gridavano allo scam e allo scoppio della bolla...

https://www.corriere.it/economia/risparmio/21_agosto_23/bitcoin-come-investire-italia-fineco-intesa-ecco-cosa-si-deve-fare-bb15fcc0-95d5-11eb-be24-00f922b4e853.shtml

https://www.repubblica.it/economia/2021/08/23/news/bitcoin_prezzo_paypal-315020954/
846  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 23, 2021, 11:37:22 AM

Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?

Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin.
Sto parlando di fare cashout.
Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare.
Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc)
Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno.

Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero.

Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto.
E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).

bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica

Oh-oh mi è semblato di vedeLe un gatto... #titti

perché ne avevi scritto anche tu? Sì me lo ricordo, ma è un argomento in discussione da molto tempo. Ricordo anni fa di aver visto un video di un fiscalista che ne parlava, facendo il paragone con una holding immobiliare. Per me era poco più di una discussione da accademia, visto che alle quotazioni di allora poteva avere senso per migliaia di bitcoin detenuti...
847  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 22, 2021, 06:18:14 PM
Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out.
Tra aumento del valore di BTC e svalutazione del dollaro per me tra 3-4 anni potrai rifare questo identico post togliendo uno 0 Grin

Mo’me lo segno!

Speriamo, speriamo davvero, anche perché significherebbe che il mio fuck you price(*) si starebbe avvicinando.

(*)Fuck you price. [locuzione] [eng] Prezzo di mercato prevalente al quale l’utente di Bitcointalk.org noto con lo pseudonimo di “Fillippone” potrebbe defecare senza sensi di colpa sulla scrivania del proprio capo.


ah, ma come... pensavo fossi già in pensione Grin
848  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 22, 2021, 06:15:16 PM
Hai provato a guardare qua se certe parti sono spiegate un po' meglio?

https://github.com/ethereumbook/ethereumbook

Ce l'ho nella mia lista da anni, ma finora tempo zero per cominciarlo...
849  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 22, 2021, 05:30:28 PM

bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica

Si può fare tutto, ma le barriere all'ingresso sono elevate.
Siamo tutti d'accordo che un trust sia una soluzione buona come SoV, ma non tutti possono metterne in piedi uno, per i costi di ingresso.
Quindi + patrimonio=più possibilità.

Stessa cosa per bitcoin: ottimizzazione fiscale, non elusione, nè tantomeno evasione. Ma puoi fare deterenre i tuoi bitcoin da una società se hai tre bitcoin? ma no, come dice Paolo, li spendi in buoni Amazon, se va bene (se non hai il lusso di poter aspettare di quando arriveranno ad 1 milione ciascuno).



bè certo, ma infatti tutto partiva da questo tuo intervento:

Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out. Esistono soluzioni sicure, ma costose (meno del 26%, ovviamente).
850  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 22, 2021, 05:26:14 PM
Ottimo lavoro davvero!
A livello tecnico non ci capisco una mazza e non entro assolutamente nel merito ma a livello concettuale sembra una figata e se dovesse riuscire...
Comunque immagino esistano dei rimedi/correttivi. Prima di fare qualsiasi azione studierei le eventuali azioni di contrasto così da anticiparle.
Per la traduzione in inglese  gbianchi mi ha chiesto in pvt ma al momento non riesco prima di qualche giorno. Se qualcuno vuole iniziare...

Mah ci ho riflettuto, e visto che io ho iniziato a studiare ethereum una settimana fa...
se mi confronto con la comunita' possono succedere queste cose:

0) Espongo alla comunita'

1) l'idea e' buona e la usano... che in fondo e' quello che mi interessa.
2) Mi criticano in eventuali punti deboli, e magari riesco a lavorarci su e tornare al punto 0
3) Mi motivano (seriamente) che e' una cagata. Mi sono divertito un po' ed e' morta li'.

Direi che in ogni caso va bene, in pieno spirito open source Wink


alla questione delle possibili contromisure ci avevo pensato anch'io. Mi metto nell'ottica di chi ha un interesse da difendere in ethereum, soprattutto chi gestisce i nodi validatori. Avevi già scritto che oltre la metà sono in cloud, se vedessi diminuire le prestazioni dei miei server per aumento del carico, la cosa più banale da fare sarebbe aggiungere altre risorse hw per compensare. Ovviamente aumenterebbero i costi, ma questo potrebbe essere bilanciato dal beneficio di mantenere stabile il valore di ETH.

Se poi oltre a validatore sono anche miner, comunque aumenterebbero le mie entrate provenienti dal gas sprecato [questo punto in realtà non mi è ancora chiaro: se lo smart contract esaurisce il gas prima di terminare, e quindi i nodi validatori lo rigettano, cosa viene finalizzato su blockchain? Le fees vengono comunque incamerate dai miner?]

Infatti questo e' un punto cardine... e mi fa piacere che hai colto molto bene il punto dell'attacco,
e anche la dinamica... mi sa che sei l'unico per ora Smiley

Pero' considera un po' di cose:

1) in ethereum, le fee le prendono i miner. mentre tutto il lavoro di calcolo degli smart contract lo fanno i nodi!
  (in bitcoin succede un qualcosa di simile, ma almeno i nodi fanno un lavoro direi monotono, di verifica di correttezza delle transazioni e basta)
  Qui invece essendo il codice programmabile, i nodi si possono beccare delle sberle di carico computazionale
  non indifferente... ed infatti e' importante capie come fanno ad eseguire il vari task, come li ordinano per priorita', come gestiscono il multitask...
  praticamente la EVM deve avere anche tutta la logica di un sistema operativo integrata, per la suddivisione delle risorse tra i vari smart contract in esecuzione.

2) poi le EVM in esecuzione sui vari nodi devono giungere ad un consenso, quindi dovranno anche scambiarsi delle info.... e se studi uno smart contract
 che ad ogni esecuzione fa calcoli random, quindi ogni EVM potrebbe giungere ad un risultato diverso... come fanno a giungere ad un consenso?

3) Inoltre le EVM che girano sui nodi debbono continuamente controllare se hanno sforato il le risorse disponibili
(ossia se il gas consumato, al valore attuale (ma di quando?) ha superato il deposito ethereum disponibile). Questo mi fa pensare ad un overhead per ogni opcode  eseguito mostruoso!

Ho provato a leggere lo yellow paper su questo punto, ma lui stesso lo descrive "la parte piu' ostica del protocollo ethereum", e
per ora non ho capito come i vari nodi convergono al consenso.

Comunque, se le cose vanno cosi', man mano dovrebbero sparire i nodi gestiti da utenti, e tutti i nodi concentrarsi in clud centralizzati
(e probabilmente gestiti dallo staff ethereum) anche perche' ribadisco che il carico computazionale gestito dai nodi e' in continuo aumento,
e i nodi non ci guadagnano nulla. (e mi sembra che sia proprio la dinamica in corso).

Tra l'altro e' proprio seguendo questa dinamica che mi sono iniziate a venire le idee per questo potenziale attacco.

Insomma, magari  non avro' centrato in pieno il bersaglio, ma sono convintissimo di aver messo le mani su una zona davvero "delicata".
Inoltre ribadisco il fatto che sia sparita la possibilita' di mettere delle tag (e quindi usare direttamente la jump) in assembler mi puzza proprio molto.


sul punto 2), anche senza conoscere nulla del meccanismo di consenso, una delle poche cose che so è che qualunque funzione di generazione di numeri random (più propriamente pseudo-random) deve ottenere esattamente lo stesso valore (a parità di input) su qualunque nodo venga fatta girare.
Ma questo vale più in generale per qualsiasi input esterno, proveniente da oracoli, e deve essere così by design, visto che il network dei nodi, come quello di bitcoin, è costituito per definizione da repliche identiche (a livello logico) che condividono la stessa blockchain.
851  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 22, 2021, 04:43:35 PM

Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?

Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin.
Sto parlando di fare cashout.
Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare.
Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc)
Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno.

Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero.

Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto.
E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).

bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica
852  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 22, 2021, 04:36:35 PM
Ottimo lavoro davvero!
A livello tecnico non ci capisco una mazza e non entro assolutamente nel merito ma a livello concettuale sembra una figata e se dovesse riuscire...
Comunque immagino esistano dei rimedi/correttivi. Prima di fare qualsiasi azione studierei le eventuali azioni di contrasto così da anticiparle.
Per la traduzione in inglese  gbianchi mi ha chiesto in pvt ma al momento non riesco prima di qualche giorno. Se qualcuno vuole iniziare...

Mah ci ho riflettuto, e visto che io ho iniziato a studiare ethereum una settimana fa...
se mi confronto con la comunita' possono succedere queste cose:

0) Espongo alla comunita'

1) l'idea e' buona e la usano... che in fondo e' quello che mi interessa.
2) Mi criticano in eventuali punti deboli, e magari riesco a lavorarci su e tornare al punto 0
3) Mi motivano (seriamente) che e' una cagata. Mi sono divertito un po' ed e' morta li'.

Direi che in ogni caso va bene, in pieno spirito open source Wink


alla questione delle possibili contromisure ci avevo pensato anch'io. Mi metto nell'ottica di chi ha un interesse da difendere in ethereum, soprattutto chi gestisce i nodi validatori. Avevi già scritto che oltre la metà sono in cloud, se vedessi diminuire le prestazioni dei miei server per aumento del carico, la cosa più banale da fare sarebbe aggiungere altre risorse hw per compensare. Ovviamente aumenterebbero i costi, ma questo potrebbe essere bilanciato dal beneficio di mantenere stabile il valore di ETH.

Se poi oltre a validatore sono anche miner, comunque aumenterebbero le mie entrate provenienti dal gas sprecato [questo punto in realtà non mi è ancora chiaro: se lo smart contract esaurisce il gas prima di terminare, e quindi i nodi validatori lo rigettano, cosa viene finalizzato su blockchain? Le fees vengono comunque incamerate dai miner?]
853  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 22, 2021, 04:25:29 PM

Tipo?

Alcuni consulenti, che possono consigliarti lo spostamento in legislazioni di favore. Qui sul forum qualcuno parlava della Svizzera.
So per certo che alcuni loschi figuri agiscono da sponsor per lo spostamento in qualche paese nel Golfo. Tariffa all inclusive 500K. Fatti tu i tuoi conti.


ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?
854  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 22, 2021, 12:10:31 PM
Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro Cheesy
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?


Io NASDAQ ci riprova oggi...


Non siamo arrivati a 15.200 ma solo ~ 15.136
non è un record.

In ogni caso lo scenario sembra cambiato.
Per ora prevale la visione data per esempio da HSBC:
https://www.cnbc.com/2021/08/13/hsbc-markets-no-longer-fear-inflation-stocks-will-continue-to-rally.html

Con beneficio anche per Bitcoin.

L'impostazione risk-on e l'entusiasmo che ne può derivare può portare agevolmente ad un nuovo ATH.

Da notare il picco di volume, indicativamente, sulla chiusura di Wall Street...



Insomma, ridendo e scherzando Cardano è saldamente la terza cripto... :|

La settimana per Wall Street è stata sofferta con un NASDAQ in discesa sotto 15.000 per poi recuperare molto in due sedute...

Sta cercando di ri-emergere il settore dei semiconduttori in particolare con NVIDIA che vorrebbe nuovi massimi.
Si segnala anche APPLIED MATERIALS - azienda che fornisce società come NVIDIA - che lotta vicini a dei supporti dopo una discesa da valori massimi che rappresentano delle resistenze, simili ad una nota marca di tonno, il tonno Insuperabile...

Si è passato nuovamente i 15.000 punti, anche per la spinta dei movimenti dei treasury che favoriscono ancora il risk-on sull'azionario e i tecnologici.

Bitcoin si spinge vicino a $ 50.000.


di questo passo rischia di diventare tonno Introvabile:
https://www.wwf.it/specie-e-habitat/specie/tonno-rosso/

Il pump di Cardano in realtà è esteso a tutte le piattaforme di smart contract alternative ad Ethereum, da Solana a Terra, Polygon, Avalanche, ecc., sotto la spinta dei vari progetti deFi. Poi quanto siano affidabili e sicure, è ancora tutto da dimostrare.
855  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 21, 2021, 12:36:47 PM
ok, diciamo che rivedendolo ora, ci sono almeno 3 punti che lo rendono un caso di studio puramente accademico, almeno per quanto mi riguarda Grin


Quote
c) siamo gente che vive nel mondo delle crypto da anni... e fortunatamente i mezzi non ci mancano  Grin
g) lo pompiano a suon di milioni in ethereum per farlo girare, ma con la certezza di quadagnarne molto di piu' dallo short.
g) guadagnamo una barca di soldi ed abbiamo devastato ethereum (senza infrangere nessua legge)

ho trovato ben due punti g!
Ecco i miei punti che me lo rendono impossiible!



io più che altro pensavo a questo fra i primi due:

e) shortiamo ethereum di brutto,

già questo richiede un margine notevole a copertura del rischio di chiusura della posizione, per cui sono out Sad
856  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 21, 2021, 12:31:27 PM


ok, diciamo che rivedendolo ora, ci sono almeno 3 punti che lo rendono un caso di studio puramente accademico, almeno per quanto mi riguarda Grin

Un caso di studio nato proprio da una tua osservazione:

Si può shortare ETH sugli exchange? Si.
Quindi se ci fosse un modo per causare il panico e guadagnarci, già lo si avrebbe fatto.
ETH avrà i suoi problemi, ma evidentemente non sono così gravi come ovviamente un massimalista cercherà di raccontare Wink

non ero io, non mi attribuire meriti che non ho Wink
857  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 20, 2021, 11:40:39 PM


eh però così moltiplichi per n anche la spesa in gas... non so, ho la sensazione che per avere un qualche effetto riscontrabile la spesa sia veramente alta, centinaia di ETH o forse di più... ma non ho elementi concreti per accertarlo.

oh certo, io immagino mooolto di piu'.

ma ti riposto lo schema originario del potenziale attacco: (non avevo ancora sviluppato nessuna idea pratica su come realizzare lo smart contract,
(anzi onestamente manco sapevo cosa fosse in pratica... parlavo ancora di spammarlo a mo' di virus...  ma qualsiasi smart contract si auto-spamma a mo' di virus Smiley )


Quote
Ora, proviamo a vedere la cosa da un punto di vista totalmente diverso.

Non esistono (almeno in apparenza*) regole censorie per immettere del codice in blockchain... basta pagare.
Ossia uno puo' immettere un codice anche proprio PROGETTATO per fare danni, non che sfrutti bug per farli,
basta che paghi. questa potrebbe essere la madre di tutte le debolezze:

una linea di attacco potrebbe essere: siamo un gruppo che
a) vuole dimostrare che ethereum non sta in piedi alla radice, proprio perche' si puo' immettere del codice a piacimento, basta pagare.
b) lo spirito morale non ci motiva a sufficenza, quindi nell'operazione ci vogliamo anche guadagnare e molto.
c) siamo gente che vive nel mondo delle crypto da anni... e fortunatamente i mezzi non ci mancano  Grin
d) Progettiamo e realizziamo uno smart contrat chiamato "La morte nera"
e) shortiamo ethereum di brutto,
f)  immettiamo lo smart contract "La morte nera" nella blockchain di ethereum
g) lo pompiano a suon di milioni in ethereum per farlo girare, ma con la certezza di quadagnarne molto di piu' dallo short.
e) lo smart contract "La morte nera" progettato a mo' di virus, spamma la chain di ethereum fino alla devastazione.
f) ethereum crolla in un tempo brevissimo, il prezzo crolla in picchiata di e di conseguenza  copriamo gli short nababbi.
g) guadagnamo una barca di soldi ed abbiamo devastato ethereum (senza infrangere nessua legge)


ok, diciamo che rivedendolo ora, ci sono almeno 3 punti che lo rendono un caso di studio puramente accademico, almeno per quanto mi riguarda Grin
858  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 20, 2021, 11:26:48 PM

bisognerebbe capire come un nodo assegna le sue risorse hw ai vari smart contract. Non è che assegna un tot di cicli ad ognuno e poi passa a quello successivo? Perché se così fosse l'unico risultato sarebbe un rallentamento nella terminazione di quel contratto. O sbaglio? Non ho la minima idea del design di un nodo ether.

Beh, se anche così fosse significherebbe che tot cicli dell nodo sarebbero occupati per moolto tempo dallo DeathStar, quindi per moolto tempo il nodo in questione avrebbe tot cicli occupati in modo inutile, lasciando quindi meno risorse per gli smart contract "veri"... potrebbe essere addirittura meglio... una sorta di "gramigna" nei nodi, difficile da estirpare....

sì ma questo diluirebbe nel tempo i gas sprecati, rendendoli una % trascurabile di quelli complessivamente processati dal nodo

Vero ci avevo pensato. Ma in questo caso basterebbe lanciare n ricorrenze dello smart contract, magari
leggermente diverse una dall'altra per confondere un po' le idee alla rete.

Il vero elemento cruciale e' se con una cifra "ragionevole" si riesce ad impattare sui nodi.

Se si riesce, per ethereum sono cazzi.

Non so se se la cavano neppure con un hard fork, perche' dovrebbe aumentare (e di parecchio) i gas di questa operazione!
ma ci sono altre operazioni che costano poco di piu' che si possono usare. E che fanno, un hard fork al giorno?


EDIT: comunque detto tra di noi, il fatto che nei compilatori moderni abbiano tolto la possibilita' di  smanettare
certe istruzioni, guarda caso legate all'uso di jumpdest, gia' mi puzza da morire.... forse non voglio che qualcuno, magari per sbaglio,
si imbatta in qualcosa del genere? mah... diciamo che e' una coincidenza, eh?

 

eh però così moltiplichi per n anche la spesa in gas... non so, ho la sensazione che per avere un qualche effetto riscontrabile la spesa sia veramente alta, centinaia di ETH o forse di più... ma non ho elementi concreti per accertarlo.
859  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 20, 2021, 11:09:33 PM

bisognerebbe capire come un nodo assegna le sue risorse hw ai vari smart contract. Non è che assegna un tot di cicli ad ognuno e poi passa a quello successivo? Perché se così fosse l'unico risultato sarebbe un rallentamento nella terminazione di quel contratto. O sbaglio? Non ho la minima idea del design di un nodo ether.

Beh, se anche così fosse significherebbe che tot cicli dell nodo sarebbero occupati per moolto tempo dallo DeathStar, quindi per moolto tempo il nodo in questione avrebbe tot cicli occupati in modo inutile, lasciando quindi meno risorse per gli smart contract "veri"... potrebbe essere addirittura meglio... una sorta di "gramigna" nei nodi, difficile da estirpare....

sì ma questo diluirebbe nel tempo i gas sprecati, rendendoli una % trascurabile di quelli complessivamente processati dal nodo
860  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 20, 2021, 10:58:44 PM
Questo e' il codice binario di uno smart contract eseguibile in rete!

Bene, a questo punto che si fa? Lo butti in esecuzione in rete?
Cerchi Ethereum? Scusami no guarda ho lasciato il portafoglio a casa, sono uscito solo un secondo a fare due passi...


Ho due o tre idee... ma prima, essendo un tipo pratico, non mi accontento della teoria.

Vorrei quindi vedere in un ambiente di test che cavolo succede. La prima domanda e'...
che impatto ha DAVVERO su una EVM un ciclo del genere?

Sai, questi hanno voluto mettere su un "computer" di dimensioni mondiali... con un'unica
leva di comando, che sono le fee, i programmi che sono tutti virus e che non si possono manco modificare.

Ora qualsiasi sistemista che abbia lavora piu' di un giorno su un server, sa che in realta'
servono tanti accorgimenti per gestire tante risorse... comandi per assegnare i processori, la ram,
lo storage, le quote, le priorita' dei processi, comandi per sospendere, per killare, per riavviare,
programmi di monitoraggio e test.... e non sto qui a tediarvi con l'infinita lista di tarature
che bisogna fare.

Ora ditemi voi: su ethereum ci sono circa 1.500.000 (si un milione e mezzo) di smart contract,
senza nessuna altro meccanismo di controllo a parte sto' cazzo di gas da pagare.

Sono proprio curioso di vedere come cavolo impatta sto' loop micidiale su una EVM vera.



bisognerebbe capire come un nodo assegna le sue risorse hw ai vari smart contract. Non è che assegna un tot di cicli ad ognuno e poi passa a quello successivo? Perché se così fosse l'unico risultato sarebbe un rallentamento nella terminazione di quel contratto. O sbaglio? Non ho la minima idea del design di un nodo ether.
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