Аналитика, анализ, прогнозы.

[Smartprofit]

Я вчера вечером на Форклоге прочитал про прогноз одного банкира относительно цены BTC - 90 000 $ в 2020 году.

Я тоже ориентируюсь на такие цифры - жду от 35 000 $ до 100 000 $ после халвинга, где - нибудь в 2021 году.

При этом чем хуже кажется ситуация сейчас, тем соответственно выше будет цена в дальнейшем (это как пружина, которая сжимается, а потом выстрелит).

Вся эта возня с Бакктами, ETF мне всегда была не очень, я это драйверами роста не считал и не считаю.

Деривативы на такой базовый актив не нужны и бессмысленны.

Это же не нефть, не сталь - Биток и сам отлично перемещается между пользователями , ему посредники не нужны.

Настоящий драйвер роста цены битка, это очень тупиковое состояние экономики (и не только ее в мире).

Вот в этой статье банкиры удивляются - какое остроумное изобретение халвинг!

Просто к 2021 все в одну точку сожмется - стремительные девальвации валют мира, всеобщее недоверие и вот Биткоин, что - то новое, свежее, с четко уменьшающимся предложением дефицитный ресурс.

[r1d1]

Дуров в вайтпепере прямо говорит, что болт клал на волатильность и манипуляции с ценой, поэтому будет продавать грамы каждому желающему за $0.1 (+ $1/1 000 000 000 за каждый следующий грам). Всего будет 5 млрд монет.

Нет, доктор Дуров говорит, что "It reserves the right not to sell any of the remaining Grams at all, or to sell them at a higher price than p(n), but never at a lower price", т. е. они вообще могут ничего не продавать больше или продавать дороже.

Плюс. Ранее проходила инфа, что собрано $1.7ккк за два раунда. Стоимость $0.38 и $1.33 в первом и втором раунде соответственно.
Как-то не складывается картинка низких цен на грам, которую можно было бы нарисовать по формуле "p(n) ≈ 0.1 · (1 + 10⁻⁹)ⁿ USD".

Мне вот лично в граме не нравится, что меня не позвали, что была полузакрытая продажа на менее чем двести инвесторов и часто в интервью вылазят чьи-то непонятные сынки при деньгах, которые решили хайпануть на крипте. Нз, не хочется таких кормить)).

Я вот тут прочитал, что Telegram оценивается в 500 млн. пользователей (?!!)

Обычно 200-300 млн называют. Я скептически смотрю на перспективы тон на российском рынке.
Во-первых, в плане "инвестиций" народ же большой частью любит всякое говно, чтобы ему активно продавали и обещали выхлоп - ну, кэшберри и прочие пирамиды (недавно опять мелкая на контракте схлопнулась, обещали 1% в день, $10кк в пике, вроде, в азии раскручивали, по сравнению с plustoken с его 3 миллиардами баксов ни о чём, конечно, но это именнно то, на что легко ведутся). А кто будет накручивать телеграм?
Напомню, сейчас у рядовых инвесторов хотят забрать зарубежные и срочные рынки, введя деление на квалов и прочих (некоторые брокеры и так уже требуют квала для доступа на тот же CME). Явно не для того, чтобы их деньги перетекали в крипту.
Во-вторых, в качестве средства для расчётов - ну так себе. Уже довольно плотно занял свою нишу Сбер - сборы на класс, на тортики, репетитору - все проходят на сбер. Ну, хоть кто бы спросил "у тебя Альфа есть? Или Пивовар?" Не, всем Сбер подавай. Плюс уже ввели межбанковские переводы по номеру телефона, которые стоят копейки и скоро ЦБ допинает таки Сбер в сторону подключения к этой системе. Плюс тестируют платежи по qr.
Поэтому я пока не вижу потребности для перехода на крипту для расчётов.
А инвесторов в тоне много русских, смогут ли раскрутить его в Азии тот ещё вопрос.
Тон интересен, сам в его сторону с интересом поглядываю, но не всё так очевидно.
Плюс не забывайте, что телеграм в РФ вне закона. Они пока опережают, вводят новые способы стеганографии (причём там вполне все неплохо), но всё же с этой стороны хоть небольшие, но риски тоже есть.

Но сейчас такие вещи вообще оплачивают переводом на карту или через Киви, что вообще палевно.

Нет. Практически никого не трогают. Только юриков и ИП. Остальные блокировки составляют незначительную часть. Даже если и возникнет негатив по картам у физиков, то его оперативно начнут убирать при малейшей конкуренции со стороны крипты. Вон, для примера самозанятые - как только на старте пошли новости по случаям блокировок, то банкам сразу объяснили, что проект затевался не для того, чтобы банки своими стараниями угодить ЦБ всё похерили. И всё, тишина.

А вот токен - это считается более безопасным, это не денежный суррогат, а вещь необходимая для функционирования новой инновации.

Только пока он не используется как средство перемещения стоимости или в качестве инвестиций.
В этом случае абсолютно не важно как он там называется. В России уж точно: "Мы не собираемся содействовать приобретению криптовалют нашими гражданами, тем более в инвестиционных целях" - позиция Шевцова (зампред ЦБ).

И  да с этими  ебучими ETF  -  крайне мало пишут ( подозрительно )    , типа  нет шансов  бла бла ,  таймлайн  вроде в середине октября было  по части из них .  А если ? .......   

Ага. С одной стороны раскрученный @jchervinsky оценивает как шансы etf в 2019 году как ничтожные: "there will be no bitcoin ETF in 2019", с другой стороны, SEC Commissioner Hester M. Peirce считает, что нужно двигаться поактивнее, но она там в меньшинстве.
Поэтому, вроде, шансов мало, но вот некоторая надежда есть.

Иксы в спотовом рынке  теперь прошлый век , за ненадобностью.

Слишком категорично. Десятки иксов от прошлого хая - без шансов. Вон, за весну-лето только > 4 иксов сделали.
Так что иксы будут. Фьючи это для более прожжённых лудоманов, остальным куда проще сами битки/альты продать.
Всё же фьючи для обывателя это что-то неосязаемое. Для фондов это тоже чуждый инструмент.
Поэтому ждём халвинг, ETF и уверен, спот хорошо качнут. Если регуляторы и дальше будут слоупочить с затягиванием гаек.

Заметили как плавно пришли к прямо противоположным настроениям декабря-января 17-18? В иксы уже никто не верит, я в том числе

Я пока таких настроений массово не наблюдаю. Многие выскочат рано, да, но потом заскочат обратно).
Не знаю... придти в крипту, чтобы выскочить чуть выше точки входа? Или сделать два икса? Крипта это шанс выбиться в дамки.

Peter Brandt ожидает дно 5.5к к февралю, а потом 50к.
У Ванги схожий прогноз данный аж в декабре 2018. Единственное, он, вроде, потом запутался и сказал что что-то чуйка подсбилась немного.

Тоже в этом направлении думаю, всё же выше 10к до халвинга как-то много и нужен какой-то катализатор, которого пока не наблюдаю.
А уже при 12ке майнеры добывают на $500кк баксов. Продают не всё, конечно, но как-то это слишком дофига. Тянуть без одобрения US и ETF тяжело.
Но, я в любом случае ходл. И альты ходл. Игры заскочил-выскочил, успел-не успел не для меня.

[KTChampions]

А уже при 12ке майнеры добывают на $500кк баксов. Продают не всё, конечно, но как-то это слишком дофига.

500кк за какой период? В сутки ~25 лямов.
Конкретные цифры по доходам майнеров тут: Давление майнеров на цену биткоина.

[LowBrain]

Дайте мерит, я его r1d1 отдам.


А была информация, на каких условиях инвестировали в разработку грама? Ощущение, что это был не токенсейл, а обычные инвестиции. Во втором раунде может уже кому-то обещали токены. Сделано было именно для того, чтобы эти токены на рынок и в народ вышли.

[wh1rlw1nd]

r1d1, чутка опередил   я лишь немного поправлю (исходя из того, что понял из чтения приложения А в WP, относительно механизма формирования цены):

Нет, доктор Дуров говорит, что "It reserves the right not to sell any of the remaining Grams at all, or to sell them at a higher price than p(n), but never at a lower price", т. е. они вообще могут ничего не продавать больше или продавать дороже.

A.4.7. Selling new Grams at a higher price. The TON Reserve will
sell only up to one half (i.e., 2.5 · 109 Grams) of the total supply of Grams
according to the price formula (26). It reserves the right not to sell any of
the remaining Grams at all, or to sell them at a higher price than p(n), but
never at a lower price (taking into account the uncertainty of quickly changing
exchange rates). The rationale here is that once at least half of all Grams
have been sold, the total value of the Gram market will be sufficiently high,
and it will be more difficult for outside forces to manipulate the exchange
rate than it may be at the very beginning of the Gram’s deployment

(с) https://test.ton.org/ton.pdf

Организация "TON Reserve" продаст только половину из общего предложения монет (2.5 млрд), в соответствии с формулой (26), p(n) ≈ 0.1 · (1 + 10−9)^n.
Тем не менее, она оставляет за собой право не продавать оставшуюся часть граммов вообще (остальные 2.5 млрд), или же продать их по цене выше, но никогда не по цене ниже (принимая во внимание неопределенность быстро изменяющихся курсов на биржах). Смысл здесь в следующем: когда будет продана как минимум половина всех изначальных граммов, капитализация рынка Gram будет существенно большой, и для спекулянтов будет меньше возможности манипулировать курсом, чем на начальном этапе развертывания токена в сети.

Т.е. половину она обязана продать. Тем не менее, это все как-то слабо вяжется с проведенным ICO, что они устраивали, даже Майкл Новогратз недавно заявил, что жалеет, что упустил возможность инвестировать, когда ему предлагали в нем участвовать.
Получается, на словах в вайтпейпере ты Лев Толстой, а на деле как будет? мутно, все очень мутно.

Хочу еще добавить, что 5 млрд. монет начального TOTAL SUPPLY не являются общим возможным количеством токенов. Есть инфляция ~2 процента, генерируемого валидаторами, и в течение 35 лет оно увеличится до 10 млрд.

Дайте мерит, я его r1d1 отдам.

я передал ему от твоего имени  

[Akond]

Gram будет ещё одним никому не нужным щитком на рынке, потому как, даже спустя 10 лет, есть только два востребованных актива - биткоин и тезер, ну и в какой-то мере эфир.
Волатильность нужна только спекулянтам, нормальным людям нужно простое и удобное средство расчета, я скорее поверю в массадопшен либры , чем дуровского грама.
Да и Цукер не строит из себя борцуна с режимом, как Дуров, которому почему-то "кровавый режим" дал возможность свободно вывезти из страны $300 млн., а с т. н. блокировкой устроили какую-то клоунаду.

[Azrieli]

Gram будет ещё одним никому не нужным щитком на рынке, потому как, даже спустя 10 лет, есть только два востребованных актива - биткоин и тезер, ну и в какой-то мере эфир.
Волатильность нужна только спекулянтам, нормальным людям нужно простое и удобное средство расчета, я скорее поверю в массадопшен либры , чем дуровского грама.
Да и Цукер не строит из себя борцуна с режимом, как Дуров, которому почему-то "кровавый режим" дал возможность свободно вывезти из страны $300 млн., а с т. н. блокировкой устроили какую-то клоунаду.

Россия любит революционеров - которых копни поглубже... и оказывается никакой защиты переписки, сливы данных США и Франции и все прочее. Но звучит Гордо.

P.S. Любой запрет привлекает - доказанный факт. Запретили Телеграмм - он получил свою долю рекламы и пиара, вони сколько было, сколько народа потекло, а реального то запрета и нет, типа "не шмогла". Зачем туда людей загоняют? Прекрасный механизм - якобы "защищенные" система, не подвласная ФСБ - а на деле? А на деле, почти уверен - все окажется совсем иначе.

P.S. Если грамм получил шлюзы по вводу-выводу нала, он будет прекрасной заменой Киви в России - со всеми этими черными деньгами, которые Киви обслуживает. В других странах, ну видимо для таких же целей. Ведь есть мудрая присказка - как назовешь корабль (Грамм), так он и поплывет... Грамм, килограмм, тонна и все прочее из фантазий дуриманов. А отлавливать через этот Телеграмм для западных спецслужб и для российских "конкурентов" будет проще чем в даркнете. Тут видимо это задумка, а Дурову на это ещё и "денег дали" и на курсе попрыгает. Все сыты, довольны и ещё один механизм контроля - под сказками "свободы".

Может я и не прав, но в нашем мире - надеется на свободу, демократию, коммунизм и все прочее - не то что глупо, а не понимать систему в целом и как устроен наш мир. Никто хомяка из колеса не выпустит, колесо сделают побольше (или поменьше) назовут по другому, украсят, изменят внутри - но как бегали, так и будут бегать. Во все века, при любом политическом и экономическом строе.

P.S. (последний) - Дуров? Если нужно было - Ходорковского быстро к ногтю приструнили, хотя компания входила в ТОПы, дружба была с президентами США, дружба с кланами финансистов Ротшильдами (или Рокф. не помню). И что? А тут Дуров создает якобы козни России и ничего. Все там давным давно в сотрудничестве и в договорах где нужно, а тем более в том же США - куда Дуров отчеты по инвесторам посылал (!). То есть как минимум, под законодательством США работает (несмотря на юрисдикции компаний), а в США церемониться не будут - все крупные гиганты (Гугль, Вацап, Майкрасофт и прочее) сливают, сливали и предоставляют наверное доступ в онлайн режим ко всем своим "перепискам пользователям" спецслужбам. Мы не в том времени живем - смотрите в сторону Китая, Гонконга - камеры скоро на каждый унитаз поставят, и над каждой кроватью повесят. Мир медленно и верно (не идет) а летит в полной централизации, контролю (как во всех фантастических фильмах), и крипта - ещё один такой механизм. Хотя, наличка куда более анонимна во всех своих проявлениях. А не блохчейны с открытыми доступами - смотри и радуйся.

Так что, пока мы тут все радуемся нашим иксам или % - мы самостоятельно и закручиваем систему до того уровня, когда наши дети или внуки - будут жить в очередном фантастическом фильме, но увы не с хеппи эндом. И как сейчас многие вспоминают СССР и плачут (какую страну потеряли), даже нынешний мир (и допустим Россия), через время - будет потерянным раем. А дети и внуки уже СССР и не вспомнят. И это реально печально. А кто помнит "сказки про Цитадели" - не от хорошей жизни, люди побежали (теоретически) в Цитадели - одно радует, большинство из нас до этих времен не доживет, и печалит то - что наши потомки будут жить в каком-то квази мире по типу фильма "Время".

Конец. Ну а кто хочет, урвать на новую Ламбу (интересно, многие ли трейдеры урвали? кроме бирж, приближенных и ротатых аналитиков) или на новую квартиру в МСК (или какие там у кого цели) - это так - мгновение. Нужны деньги - они будут, самоцель должна быть иной, абсолютно иной. Хотя, по себе знаю, хочется все и сразу. Но с собой это не заберешь, а жизнь прожигается смотря на эти графики, кульбиты, и энергию каждый из нас отдает в этот эгрегор громадную, свою жизненную энергию.

Как любит писать Китобой, делайте выводы.

[Goran_]

ИМХО в крипте не бывает "нормальных людей"!

Ты  как заговорил  про "нормальных" так сразу вспомнил что Алевлас  пропал  со своими асиками или  че он там купил  

Тут  новый  цирк  :  cex Coinexchange  мирно  и тихо уходят на пенсию  и юзеры  спокойно  забирают деньги .
А супер  пуппер декс CryptoBridge ввели дилду задним числом ,  я так понял из комментов  у кого там  было бабло теперь вывести не могут без KYC.  
Вот интересно а кто с ними впредь будет иметь дело , на что рассчитывают ?

https://crypto-bridge.org/2019/10/01/introducing-user-verification/


==

@ SS31337  в одну минуту  запостили  (  первыйнах)   

[SS31337]

crypto-bridge вводит ... вам без предупреждения :

https://twitter.com/CryptoBridge/status/1178913681117196293
https://crypto-bridge.org/2019/10/01/introducing-user-verification/

просыпаешься такой, а у тебя уже дилда в жопе торчит  

==

обычный человек ИИ не конкурент

[Smartprofit]

Gram будет ещё одним никому не нужным щитком на рынке, потому как, даже спустя 10 лет, есть только два востребованных актива - биткоин и тезер, ну и в какой-то мере эфир.
Волатильность нужна только спекулянтам, нормальным людям нужно простое и удобное средство расчета, я скорее поверю в массадопшен либры , чем дуровского грама.
Да и Цукер не строит из себя борцуна с режимом, как Дуров, которому почему-то "кровавый режим" дал возможность свободно вывезти из страны $300 млн., а с т. н. блокировкой устроили какую-то клоунаду.

У Телеграма сейчас есть очень ценный, ценнейший актив - пользователи. Даже по минимуму - 200 млн. молодых активных пользователей это очень много.

А минусы - да, это возможные атаки регуляторов и технические проблемы.

Ton позиционирует себя, как блокчейн 5-го поколения и потенциально 1 миллион транзакций.

Это в 1 000 раз больше, чем у визы.

Кроме того, планируется создание экосистемы разработчиков, приложений.

Все это хорошо, но как я понял пока Ton очень отстает от Libra.

Согласно GitHab у Libra 80 прямых участнмков и около 22 000 внешних участников.

У TON около 15 участников и 8 внешних участников .

Libra быстро раскручивается, а Ton потерял изначальное лидерство и плетется вторым.

Но если получится - даже если там как у IOTA будет вместо открытого блокчейна внутри централизованное ядро - все равно будет круто.

Мне все это напомнило EOS - я тогда тоже планировал, оказаться внутри этой монеты и там уже искать темы.

Но EOS по сути оказался очень сложным в плане использования и "для своих".

Telegram мне как менеджер понятен, я уже там.

И если туда внедрят свою финансовую систему - будет очень интересно.

Не говорю, что это выстрелит - но интересно будет посмотреть на результат.

[Akond]

CryptoBridge  это боль, приходилось поневоле пользоваться этой недобиржей, когда мастернодами баловался. Частенько проблемы возникали с вводом/выводом, приходилось пинать их в дискорде, но давненько уже не заходил.
А теперь ещё эта помойка и KYC ввела, ну такое 

[Goran_]

CryptoBridge  это боль, приходилось поневоле пользоваться этой недобиржей, когда мастернодами баловался. Частенько проблемы возникали с вводом/выводом, приходилось пинать их в дискорде, но давненько уже не заходил.
А теперь ещё эта помойка и KYC ввела, ну такое 

Если бы просто KYC ,  там по тяжелому  - со справкой о происхождении  и налогах -  это со слов юзеров , на себе  проверять  точно не буду   

[nextcoinsru]

Дуров в вайтпепере прямо говорит, что болт клал на волатильность и манипуляции с ценой, поэтому будет продавать грамы каждому желающему за $0.1 (+ $1/1 000 000 000 за каждый следующий грам). Всего будет 5 млрд монет.

Нет, доктор Дуров говорит, что "It reserves the right not to sell any of the remaining Grams at all, or to sell them at a higher price than p(n), but never at a lower price", т. е. они вообще могут ничего не продавать больше или продавать дороже.

Там уже и продавать ведь нечего будет. ~2 млрд отдали инвесторам, 2.5 млрд в Ton Reserve

Плюс. Ранее проходила инфа, что собрано $1.7ккк за два раунда. Стоимость $0.38 и $1.33 в первом и втором раунде соответственно.
Как-то не складывается картинка низких цен на грам, которую можно было бы нарисовать по формуле "p(n) ≈ 0.1 · (1 + 10⁻⁹)ⁿ USD".

Вопрос как быстро выкупят эти 2.5 млрд монет из TON Reserve. Сразу после выкупа цена сравняется с ценой для инвесторов второго раунда. А инвесторы первого раунда все равно только через полтора года смогут обналичить свои токены.
При том, что там будет не 2.5, а 1.8, так как 14% от всех уйдет в TON Foundation перед началом продаж. То есть начальная цена будет $0.2 за грам.

Скорее всего этот $ млрд найдется очень быстро.

[sam_ti_dyatel]

Peter Brandt ожидает дно 5.5к к февралю, а потом 50к.
У Ванги схожий прогноз данный аж в декабре 2018. Единственное, он, вроде, потом запутался и сказал что что-то чуйка подсбилась немного.

Тоже в этом направлении думаю, всё же выше 10к до халвинга как-то много и нужен какой-то катализатор, которого пока не наблюдаю.
А уже при 12ке майнеры добывают на $500кк баксов. Продают не всё, конечно, но как-то это слишком дофига. Тянуть без одобрения US и ETF тяжело.
Но, я в любом случае ходл. И альты ходл. Игры заскочил-выскочил, успел-не успел не для меня.

Я лично не испытываю дисбелива больше, думаю на 5-6к не пойдем уже, зачем сливать
* это не так далеко от текущих цен
* халвинг скора
* паникеры основные слились уже

[biom33]

Обьемы торгов  в муриканском  бинансе ,  там где намывать обьемы чревато  мешком на голову 

Ничего удивительного, люди сейчас только уходят из крипты, хайп прошел, реального применения крипта так и не имеет, и налоги в америке с доходов от крипты  как я понял платить тоже нужно, так зачем ее тогда покупать американцам?

[sam_ti_dyatel]

Обьемы торгов  в муриканском  бинансе ,  там где намывать обьемы чревато  мешком на голову 

Ничего удивительного, люди сейчас только уходят из крипты, хайп прошел, реального применения крипта так и не имеет, и налоги в америке с доходов от крипты  как я понял платить тоже нужно, так зачем ее тогда покупать американцам?

так 30к вот-вот скоро будет

[Chmel]

Peter Brandt ожидает дно 5.5к к февралю, а потом 50к.
У Ванги схожий прогноз данный аж в декабре 2018. Единственное, он, вроде, потом запутался и сказал что что-то чуйка подсбилась немного.

Тоже в этом направлении думаю, всё же выше 10к до халвинга как-то много и нужен какой-то катализатор, которого пока не наблюдаю.
А уже при 12ке майнеры добывают на $500кк баксов. Продают не всё, конечно, но как-то это слишком дофига. Тянуть без одобрения US и ETF тяжело.
Но, я в любом случае ходл. И альты ходл. Игры заскочил-выскочил, успел-не успел не для меня.

Я лично не испытываю дисбелива больше, думаю на 5-6к не пойдем уже, зачем сливать
* это не так далеко от текущих цен
* халвинг скора
* паникеры основные слились уже

Почему вы все так ждете этого халвинга, мед вам этот халвинг прям. Почему такая уверенность в росте битка после халвинга? С чего вдруг инвесторов или свежая кровь называйте их как хотите, интересует уменьшение наград за майнинг? Был недавно халвинг лайткоина, отыграл он за пару месяцев до халвинга, а после задампили. 

[phoen]

Не знаю... придти в крипту, чтобы выскочить чуть выше точки входа? Или сделать два икса? Крипта это шанс выбиться в дамки.

Или остаться без штанов обеда. Твоя главная ошибка не понимания очевидного, если у тебя +х, то у кого-то -x.

[sam_ti_dyatel]

Почему вы все так ждете этого халвинга, мед вам этот халвинг прям. Почему такая уверенность в росте битка после халвинга? С чего вдруг инвесторов или свежая кровь называйте их как хотите, интересует уменьшение наград за майнинг? Был недавно халвинг лайткоина, отыграл он за пару месяцев до халвинга, а после задампили.  

ты же вроде уже серьезные мембер, рост перед халвингом, потому что это сильный паттерн который все будут отрабатывать, против него ни один манипуль не рискнет переть

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/wrO2gSlU-Logistic-curve/

[temp_macho]

Почему вы все так ждете этого халвинга, мед вам этот халвинг прям. Почему такая уверенность в росте битка после халвинга? С чего вдруг инвесторов или свежая кровь называйте их как хотите, интересует уменьшение наград за майнинг? Был недавно халвинг лайткоина, отыграл он за пару месяцев до халвинга, а после задампили.  

ты же вроде уже серьезные мембер, рост перед халвингом, потому что это сильный паттерн который все будут отрабатывать, против него ни один манипуль не рискнет переть

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/wrO2gSlU-Logistic-curve/

Халвинг наоборот может убить курс