Теханализ и не только

[amaclin]

А может и просесть хорошо. Хомяки в страхе обвала курса будут продавать провоцируя этим обвал курса.
Мы не можем знать наверняка какая модель поведения будет выбрана.

Нет, брателло. Так ты слона не продашь. (с)
Так надо подходить к сплиту сети не с унынием, а наоборот, радостно
повизгивая в форумах о том как будет всем хорошо! Был один биткойн в кошельке,
станет два! Один продаем, один оставляем в ходле, профит себе в карман и
тратим на блекджек и тёлок. Лепота.
Главное - хором об этом везде кричать. Когда мы едины - мы непобедимы!
А если ныть о сплите и падении курса - ну чем же мы тогда сами себе поможем
заработать?

[GGUL]

amaclin, нет, мне например хочется что btc рос на основе фундаментальных факторов.

Ну мало ли что вам хочется  
Фундаментальные факторы - это факторы лежащие вне биржевого рынка.
Сделала фирма Эппл новый айфон который сразу захотели себе купить миллиард китайцев
и получила прибыль - вот фундаментальный фактор для роста стоимости акций этой Эппл.
У криптовалюты нет таких фундаментальных факторов.
То что вы называете рост числа сервисов и мерчантов принимающих платежи или рост
числа транзакций или увеличение числа поисковых запросов в гугле - не является
фундаментальными факторами.

То, что amaclin сказал, что у криптовалюты нет фундаментальных факторов, не значит, что это действительно так.

Сейчас 300тыс. транзакций в сутки. Какая-то часть из них являются реальными сделками между людьми.
Если эта часть вырастет до нескольких  миллионов в сутки, и чтобы это никак не влияло на рост btc.? Это просто математически невозможно.

[amaclin]

Сейчас 300тыс. транзакций в сутки. Какая-то часть из них являются реальными сделками между людьми.
Если эта часть вырастет до нескольких  миллионов в сутки, и чтобы это никак не влияло на рост btc.?
Это просто математически невозможно.

В Зимбабве 14 миллионов населения.
Допустим, каждый человек проводит 1 покупку в день.
И что? Ихняя валюта растет к луне?
Бля, пиздец. Я устал спорить, что курс валюты к числу транзакций имеет весьма слабое отношение
Иногда коррелирует. Но зависимости между этими величинами нет.

Будете работать в центробанке - предложите там издать закон по которому
покупка 10 глазированных сырков в магазине должна оформляться не одним чеком,
а десятью. Тогда количество рублевых транзакций вырастет, рубль взлетит к луне
и на сто рублей каждый сможет купить себе остров

[my luck]

...мне например хочется что btc рос на основе фундаментальных факторов.

Создатель(ли) биткоина тоже преследовали другие цели когда представили людям свой продукт. Но человеку что не дай, все равно попытается испоганить: наварить, форкнуть, задаблспендить и т.д. Когда загнобят крипту, проходимцы банкиры опять будут иметь пипл в разных позах, так как им хочется. Каждое цивилизация заслуживает то что заслуживает.

[_sunshine_]

Сейчас 300тыс. транзакций в сутки. Какая-то часть из них являются реальными сделками между людьми.
Если эта часть вырастет до нескольких  миллионов в сутки, и чтобы это никак не влияло на рост btc.?
Это просто математически невозможно.

В Зимбабве 14 миллионов населения.
Допустим, каждый человек проводит 1 покупку в день.
И что? Ихняя валюта растет к луне?
Бля, пиздец. Я устал спорить, что курс валюты к числу транзакций имеет весьма слабое отношение
Иногда коррелирует. Но зависимости между этими величинами нет.

Будете работать в центробанке - предложите там издать закон по которому
покупка 10 глазированных сырков в магазине должна оформляться не одним чеком,
а десятью. Тогда количество рублевых транзакций вырастет, рубль взлетит к луне
и на сто рублей каждый сможет купить себе остров

кол-во транзакций коррелирует с кол-вом пользователей. Бтс ограничен 21м. Что происходит когда спрос превышает предложение?
Кол-во пользователей коррелирует с кол-вом бизнеса. Кол-во бизнеса зависит от целесообразности применения бтс сети и кол-ва пользователей бтс. Поэтому для фундоментального роста цены нужны дешевые и быстрые транзы

[amaclin]

кол-во транзакций коррелирует с кол-вом пользователей.

допустим.

Бтс ограничен 21м.

допустим.

Что происходит когда спрос превышает предложение?

спрос на что? ну как из двух первых пунктов вы вывели третий?

Кол-во пользователей коррелирует с кол-вом бизнеса.

ни хуя не коррелирует.
В Сомали 10 миллионов населения а в Новой Зеландии 5 миллионов.
Новозеландцы живут как в раю, а в Сомали единственный бизнес - захват танкеров.

Кол-во бизнеса зависит от целесообразности применения бтс сети и кол-ва пользователей бтс.

Количество бизнеса - это ваще сильный термин. Внушает. Карл Маркс в свой "Капитал" бы вписал его, почитав этот форум.

Поэтому для фундоментального роста цены нужны дешевые и быстрые транзы

Ой, всё.

[_sunshine_]

спрос на что? ну как из двух первых пунктов вы вывели третий?

Спрос на бтс. Я попал в секту когда искал румы для игры и нашел, а не создай человек такой бизнес я бы и не узнал о бтс. Теперь в приоритете у меня оплата услуг в бтс. Например турфирма принимающая бтс предпочтительнее. Я принесу прибыль турфирме если она добавит бтс. Они добавили бтс, часть из туристов спросит что это за хайпец, им раскажут что для покупки травки самое оно. А если мы в одном самолете лететь будем, я еще навешаю как тут все четко = +n хомяк
Знаешь что такое сетевой ефект? постоянно об этом пишут везде. Почитай обязательно

ни хуя не коррелирует.

от того что ты так считаешь это не становится правдой)

[Lernerz]

А может и просесть хорошо. Хомяки в страхе обвала курса будут продавать провоцируя этим обвал курса.
Мы не можем знать наверняка какая модель поведения будет выбрана.

Нет, брателло. Так ты слона не продашь. (с)
Так надо подходить к сплиту сети не с унынием, а наоборот, радостно
повизгивая в форумах о том как будет всем хорошо! Был один биткойн в кошельке,
станет два! Один продаем, один оставляем в ходле, профит себе в карман и
тратим на блекджек и тёлок. Лепота.
Главное - хором об этом везде кричать. Когда мы едины - мы непобедимы!
А если ныть о сплите и падении курса - ну чем же мы тогда сами себе поможем
заработать?

Амаклик вновь исполняет свои хиты #биткоинпирамида/ #решаюттолькохэширующиемощности

[MrPersistent]

красиво катимся вниз

[Hix]

В их варианте:
Новую ветвь в случае образования обозначат, как BTU. В любом случае, если одна из ветвей победит, она будет считаться Биткоином.

В опубликованном вторую часть убрали. Теперь можно кричать, что все биржи считают BU альткоином. Политика. Все методы хороши.:

А пруф то будет? где и кто написал это?

[GGUL]

В их варианте:
Новую ветвь в случае образования обозначат, как BTU. В любом случае, если одна из ветвей победит, она будет считаться Биткоином.

В опубликованном вторую часть убрали. Теперь можно кричать, что все биржи считают BU альткоином. Политика. Все методы хороши.:

А пруф то будет? где и кто написал это?

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5zz6cu/important_the_exchange_announcement_is_indicating/?st=j0fk4uzk&sh=470e3260

[amaclin]

кстати. я как-то раньше не особо интересовался хард-форком
и алгоритмом его активации. вот сегодня поискал и нашел
https://medium.com/@ViaBTC/miner-guide-how-to-safely-hard-fork-to-bitcoin-unlimited-8ac1570dc1a8#.mds4lyt1n

[Lernerz]

В их варианте:
Новую ветвь в случае образования обозначат, как BTU. В любом случае, если одна из ветвей победит, она будет считаться Биткоином.

В опубликованном вторую часть убрали. Теперь можно кричать, что все биржи считают BU альткоином. Политика. Все методы хороши.:

А пруф то будет? где и кто написал это?

Ага. Если Б/У наберет более 95% мощности Амаклик и компания, разводите лохов и рассказывайте сказки в другом месте. Битки от пользователей BTT по дешевке хрен получите.

[GGUL]

Сейчас 300тыс. транзакций в сутки. Какая-то часть из них являются реальными сделками между людьми.
Если эта часть вырастет до нескольких  миллионов в сутки, и чтобы это никак не влияло на рост btc.?
Это просто математически невозможно.

В Зимбабве 14 миллионов населения.
Допустим, каждый человек проводит 1 покупку в день.
И что? Ихняя валюта растет к луне?
Бля, пиздец. Я устал спорить, что курс валюты к числу транзакций имеет весьма слабое отношение
Иногда коррелирует. Но зависимости между этими величинами нет.

Будете работать в центробанке - предложите там издать закон по которому
покупка 10 глазированных сырков в магазине должна оформляться не одним чеком,
а десятью. Тогда количество рублевых транзакций вырастет, рубль взлетит к луне
и на сто рублей каждый сможет купить себе остров

Причем тут фиатная валюта, у которой эмиссия ничем не ограничено сверху.  
Там даже никто не знает, сколько всего выпущено.
И сравниваете с Биткоином, эмиссия которого ограничена и 16 из 21 миллиона в обороте.
Вы уже несколько лет с Биткоином, и не знаете разницы между ним и фиатом?

Ведь никто не утверждает, что курс рубля зависит от количества транзакций. Что за, блин, дурацкая манера, приписывать оппоненту левые утверждения и начинать их опровергать.

И я говорил не про транзакции, а про реальные сделки между людьми, оплачиваемые через Биткоин. Поэтому Ваш пример с сырками и рублями в помойку.

Биткоинов всего 21 миллион. Если в день люди будут делать в биткоинах реальных сделок между собой на миллиарды долларов, то чтобы биткоинов хватало, его цена в долларах должна быть достаточно высокой. Иначе, просто не хватит.
И это влияние на рост Биткоина. И это не зависит от биржевой торговли. Это фундаментальный фактор.

[Hix]

В их варианте:
Новую ветвь в случае образования обозначат, как BTU. В любом случае, если одна из ветвей победит, она будет считаться Биткоином.

В опубликованном вторую часть убрали. Теперь можно кричать, что все биржи считают BU альткоином. Политика. Все методы хороши.:

А пруф то будет? где и кто написал это?

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5zz6cu/important_the_exchange_announcement_is_indicating/?st=j0fk4uzk&sh=470e3260

Я не в курсе возможно, но кто автор ? Кто такой evoorhees

[amaclin]

И я говорил не про транзакции, а про реальные сделки между людьми,
оплачиваемые через Биткоин. Поэтому Ваш пример с сырками и рублями в помойку.

Я не понимаю как количество реальных сделок влияет на цену токена.
Вы вбили себе это в голову и не сможете никак это доказать.
В той же крипте цена говнокойнов никак не зависит от того - сколько
там реальных сделок. А примеры из фиата даже в тех странах где
контролируемая эмиссия вы не хотите рассматривать.

Биткоинов всего 21 миллион. Если в день люди будут делать в биткоинах
реальных сделок между собой на миллиарды долларов, то чтобы биткоинов
хватало, его цена в долларах должна быть достаточно высокой. Иначе,
просто не хватит.

Я так себе и представил - торгует типа Америка с Европой. Из Америки
едет танкер с нефтью - а навстречу ему корабль груженый евро-банкнотами.
А из Европы в Америку едет контейнеровоз. А ему настречу баркас груженый
баксами. Ну заплатить-то надо, да?

Так вот. Вы улавливаете мою мысль? При реальных сделках вообще не обязательно
передавать валюту. И наважно сколько валюта стоит. В одну сторону едет
танкер который везет нефть на миллиард биткойнов. В другую сторону едет
контейнеровоз который везет обувь на миллиард биткойнов. Совершенно не
имеет значения, что миллиарда нет ни с той, ни с другой стороны - важно то,
что когда танкер прибыл в Ливерпуль, а контейнеровоз в Нью-Йорк мы оказывамся
в ситуации когда ничего друг другу не должны

И это влияние на рост Биткоина. И это не зависит от биржевой торговли. Это фундаментальный фактор.

Ваша вера непокобелима.  

[Lernerz]

Амаклик, до тебя видимо тщетно пытаются донести смысл товарного обеспечения.
В фиатных валютах на покупательную способность/курс валюты влияет значение сальдо торгового баланса (товарное обеспечение фиатной валюты), ставка ЦБ, и объем всех видов эмиссии. Исходя из этих параметров валюта считается либо свободно конвертируемой, либо тугриками, годными к оплате только в отдельно взятом гос-ве

Если же гипотетически предположить, что тот же биток кто угодно готов принять в оплату и при этом биток имеет неизменный объем ( если не сказать дефляционный), то курс-покупательная способность очевидно, должны быть соответствующими.

[GGUL]

Я не понимаю как количество реальных сделок влияет на цену токена.
Вы вбили себе это в голову и не сможете никак это доказать.
В той же крипте цена говнокойнов никак не зависит от того - сколько
там реальных сделок. А примеры из фиата даже в тех странах где
контролируемая эмиссия вы не хотите рассматривать.

Ну что тут непонятного. Я удивляюсь.
Представим, что я хочу заплатить за сделку в сумме 100тыс.$ в биткоинах
Сейчас 16 миллионов BTC. Чтобы я смог это сделать, цена 1BTC должна быть не меньше  16.000.000/100000= 0.00625$ Иначе просто невозможно выполнить такую сделку.
Если толпа народу захочет сделать таких сделок каждый день на 1 миллиард$, то цена 1BTC должна быть не меньше 62$.
и т.д.
В день оборачивается не все деньги, а только часть. Большая часть лежит на счетах. Поэтому эту стоимость надо умножать на коэффициент. По моим оценкам, не меньше 30.
Что дает нам цену 1800$.

При росте объема реальных сделок эта минимальная цена растет. И влияние на рыночную цену состоит в том, что рыночная никогда не будет меньше минимально необходимой.

Биткоинов всего 21 миллион. Если в день люди будут делать в биткоинах
реальных сделок между собой на миллиарды долларов, то чтобы биткоинов
хватало, его цена в долларах должна быть достаточно высокой. Иначе,
просто не хватит.

Я так себе и представил - торгует типа Америка с Европой. Из Америки
едет танкер с нефтью - а навстречу ему корабль груженый евро-банкнотами.
А из Европы в Америку едет контейнеровоз. А ему настречу баркас груженый
баксами. Ну заплатить-то надо, да?

Так вот. Вы улавливаете мою мысль? При реальных сделках вообще не обязательно
передавать валюту. И наважно сколько валюта стоит стоит. В одну сторону едет
танкер который везет нефть на миллиард биткойнов. В другую сторону едет
контейнеровоз который везет обувь на миллиард биткойнов. Совершенно не
имеет значения, что миллиарда нет ни с той, ни с другой стороны - важно то,
что когда танкер прибыл в Ливерпуль, а контейнеровоз в Нью-Йорк мы оказывамся
в ситуации когда ничего друг другу не должны

Что за бред. Кто-нибудь понимает? Вы что, про БАРТЕР ведете речь. Про него забыли уже, как страшный сон.

Реальная сделка в биткоинах- это кто-то продал товар, или оказал услугу, или отдал долг, или отдал в кредит и т.д.  И расчеты провел в биткоинах.

И это влияние на рост Биткоина. И это не зависит от биржевой торговли. Это фундаментальный фактор.

Ваша вера непокобелима.  

Причем тут вера. Это же математика.

[fanLadyGaga]

Что если большиство пользователей биткоина будут пользоваться только SW надстройкой для переводов, пулы поддерживающие BU не будут видеть такие переводы и значит не получат комиссию за них. Неплохо чтобы такие блоки майнили только пулы с SW. В итоге получим что пулы с BU будут ненужны.

[hazarun]

Никак вот не догоняю, Амаклин, реально не понимает экономические аспекты ?
Или же нас троллит ?
С техническим пониманием сути процессов у него всё в порядке.