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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4799267 times)
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Mr. BTC


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February 19, 2017, 10:01:13 AM
 #54181

Hier geht es seit ein paar Wochen zu wie im Zickenstall von GNTM. Wenn es hier so weitergeht, wird bald niemand mehr etwas Konstruktives beitragen weil sich immer mehr Leute aus diesem Kindergarten zurückziehen werden.
My 2 cents.

"Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, sind genau jene Fähigkeiten, die man braucht, um eine Lösung als richtig zu erkennen.“ Dunning - Kruger
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February 19, 2017, 10:28:07 AM
 #54182

Hier geht es seit ein paar Wochen zu wie im Zickenstall von GNTM. Wenn es hier so weitergeht, wird bald niemand mehr etwas Konstruktives beitragen weil sich immer mehr Leute aus diesem Kindergarten zurückziehen werden.
My 2 cents.

Deshalb auch. Aber was noch schwerer wiegt: wenn Posts gelöscht werden (von "bitcoin forum"), dann hat man irgendwann keinen Bock mehr sich zu äussern. So geht's mir zumindest, ich hab keine Lust ständig aufpassen zu müssen was ich sage.

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February 19, 2017, 10:35:22 AM
 #54183


um es mit DT's worten zu sagen:

"That's so amazing"

 Grin Grin
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February 19, 2017, 10:40:40 AM
 #54184

Hier geht es seit ein paar Wochen zu wie im Zickenstall von GNTM. Wenn es hier so weitergeht, wird bald niemand mehr etwas Konstruktives beitragen weil sich immer mehr Leute aus diesem Kindergarten zurückziehen werden.
My 2 cents.

Deshalb auch. Aber was noch schwerer wiegt: wenn Posts gelöscht werden (von "bitcoin forum"), dann hat man irgendwann keinen Bock mehr sich zu äussern. So geht's mir zumindest, ich hab keine Lust ständig aufpassen zu müssen was ich sage.


inwiefern haellst du quantencomputer fuer eine gefahr fuer das system BitCoin? laut serioesen einschaetzungen wird Google ca. ende 2017 soweit sein einen quantenrechner fuer optimierungsprobleme einsetzen zu koennen.

meiner meinung nach muss ein HF kommen damit Bitcoin ueberleben kann. oder wie siehst du das?
domob
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February 19, 2017, 10:42:51 AM
 #54185

inwiefern haellst du quantencomputer fuer eine gefahr fuer das system BitCoin? laut seriosen einschaetzungen wird Google ca. ende 2017 soweit sein einen quantenrechner fuer optimierungsprobleme einsetzen zu koennen.

meiner meinung nach muss ein HF kommen damit Bitcoin ueberleben kann. oder wie siehst du das?

Diese Optimierungs"quanten"rechner (ich glaube, die Firma heißt D-Wave) sind nicht wirklich allgemeine Quantencomputer, wie sie Shor's Algorithmus ausführen können.  Ich glaube, davon sind wir noch weit entfernt - jedenfalls weiter als bis Ende 2017.

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February 19, 2017, 11:15:22 AM
 #54186

Hier geht es seit ein paar Wochen zu wie im Zickenstall von GNTM. Wenn es hier so weitergeht, wird bald niemand mehr etwas Konstruktives beitragen weil sich immer mehr Leute aus diesem Kindergarten zurückziehen werden.
My 2 cents.

Deshalb auch. Aber was noch schwerer wiegt: wenn Posts gelöscht werden (von "bitcoin forum"), dann hat man irgendwann keinen Bock mehr sich zu äussern. So geht's mir zumindest, ich hab keine Lust ständig aufpassen zu müssen was ich sage.


inwiefern haellst du quantencomputer fuer eine gefahr fuer das system BitCoin? laut serioesen einschaetzungen wird Google ca. ende 2017 soweit sein einen quantenrechner fuer optimierungsprobleme einsetzen zu koennen.

meiner meinung nach muss ein HF kommen damit Bitcoin ueberleben kann. oder wie siehst du das?

Ich habe das vor ein paar Monaten mal recherchiert.

Soweit ich das verstehe ist durch Quantencomputer (zunächst einmal) nicht der sha256 in gefahr (also kein Quanten-Mining), "nur" der in Bitcoin verwendete Signatur-Algorithmus ECDSA.

Aber auch bei ECDSA ist es so, daß der public key bekannt sein muss, welcher nur durch eine Transaktion von der betroffenen Adresse preisgegeben wird. Der pubkey geht nochmal durch sha256 (2x ?) bevor er zur bitcoin Adresse wird. (also: Nie adressen mehrfach verwenden).

Früher war dies nicht so, da war der pubkey direkt öffentlich auf der blockchain sichtbar. Dies betrifft zum Beispiel Satoshis coins: zu denen ist der public key bekannt und könnte theoretisch mit einem Quantencomputer in den private key umgerechnet werden. Insofern sehe ich Satoshis coins als Kanarienvogel in der Kohlemiene: ein riesen-Batzen Geld den man sich holen kann, wenn man einen Quantencomputer hat der ECDSA pubkey -> private key kann. Ob google das tun würde weiss ich nicht, aber wenn es möglich und ökonimisch sinnvoll ist, macht es irgendwann jemand.

Wir haben also keine besondere Eile den Signatur-Algorithmus zu ändern (solange wir immer frische Adressen verwenden). Das können (und sollten wir wohl) dann diskutieren / tun, wenn ECDSA offensichtlich kaputt ist. Spätestens wenn sich also Satoshis coins bewegen, sollten wir das Thema diskutieren.

Ich denke ein neuer Signatur-Algorithmus könnte wahrscheinlich auch ohne HF eingeführt werden. Wäre dann halt vielleicht eine neue Art von Transaktion, so wie mit segwit. Wahrscheinlich ist segwit sogar ein Schritt in diese Richtung (siehe schnorr sigs?). Allerdings lese ich gerade, daß schnorr signatures auf ECDSA basieren, also vielleicht dieselben schwächen haben.

tldr: meiner Meinung nach derzeit kein Handlungsbedarf, aber zur Sicherheit der eigenen coins immer frische Adressen verwenden.

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February 19, 2017, 11:20:56 AM
 #54187

inwiefern haellst du quantencomputer fuer eine gefahr fuer das system BitCoin? laut seriosen einschaetzungen wird Google ca. ende 2017 soweit sein einen quantenrechner fuer optimierungsprobleme einsetzen zu koennen.

meiner meinung nach muss ein HF kommen damit Bitcoin ueberleben kann. oder wie siehst du das?

Diese Optimierungs"quanten"rechner (ich glaube, die Firma heißt D-Wave) sind nicht wirklich allgemeine Quantencomputer, wie sie Shor's Algorithmus ausführen können.  Ich glaube, davon sind wir noch weit entfernt - jedenfalls weiter als bis Ende 2017.

das stimmt. D-Wave waren die ersten welche das theoretische konzept praktisch umgesetzt haben mit wenigen qubits. Google und die NASA haben sich von D-Wave einen bauen lassen um es unabhaengig ueberpruefen zu konnen. ergebnis ist dass es funktioniert. Google forscht jetzt selber weiter um bestimte eingeschraenkte algorithmen mit qubits lauffaehig zu bekommen. das ist noch weit von einer vollstaendigen rechnerarchitektur entfernt jedoch scheint man einen "point of no return" ueberschritten zu haben.
nrg1zer
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February 19, 2017, 12:31:43 PM
 #54188

Da kommt die Talfahrt. Anschnallen  Cool
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February 19, 2017, 12:42:31 PM
 #54189

Da kommt die Talfahrt. Anschnallen  Cool

weckt mich auf bei €500. Dann kauf ich wieder.

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wopal4
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February 19, 2017, 01:11:46 PM
 #54190

Da kommt die Talfahrt. Anschnallen  Cool

weckt mich auf bei €500. Dann kauf ich wieder.


wo seht ihr da die Talfahrt ?
Bitze
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February 19, 2017, 01:12:04 PM
 #54191

Da kommt die Talfahrt. Anschnallen  Cool

Wo ? Ich kann nichts sehen, verkauft ruhig eure coins :-)

zur sicheren Aufbewahrung meiner BTCitcoins verwende ich Ledger Wallet.
Gyrsur
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February 19, 2017, 01:14:32 PM
 #54192

Da kommt die Talfahrt. Anschnallen  Cool

Wo ? Ich kann nichts sehen, verkauft ruhig eure coins :-)

der euro preis wieder 3-stellig.
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February 19, 2017, 01:18:01 PM
 #54193

Das waren vielleicht ein paar Gewinnmitnahmen mehr nicht.
MinerVonNaka
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February 19, 2017, 01:23:55 PM
 #54194

Quote
tldr: meiner Meinung nach derzeit kein Handlungsbedarf, aber zur Sicherheit der eigenen coins immer frische Adressen verwenden.
Bin gleicher Meinung:
- eine Adresse nur 1x verwenden
- das BTC Guthaben schön splitten (bei 100 Stück 10 pro Adresse bzw. bei 10/1)
und Gut ist  Wink
Gyrsur
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February 19, 2017, 01:51:30 PM
 #54195

ein möglicher boden könnte bei ca. 6350 CNY (ca. 915 USD) liegen. ich denke, dass wir den noch testen werden.

wopal4
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February 19, 2017, 02:11:22 PM
 #54196

ein möglicher boden könnte bei ca. 6350 CNY (ca. 915 USD) liegen. ich denke, dass wir den noch testen werden.



was läst dich das annehmen ?
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February 19, 2017, 02:15:00 PM
 #54197

was läst dich das annehmen ?

seine short position, die er gerne bei 916 $ schliessen würde.  Cheesy
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February 19, 2017, 02:18:17 PM
 #54198

was läst dich das annehmen ?

seine short position, die er gerne bei 916 $ schliessen würde.  Cheesy

Ich glaub auch Smiley

Ich verstehe nur nicht so ganz waum er auf den China Chart guckt.

Da ist ein Bär aggro geworden und hatt sein Pulver im nichts verschossen. Der Markt ist nicht gefolgt im Gegeteil die Bullen haben alles gekauft. So sieht es zumindest für mich aus, ich lasse mich aber gerne belehren.
Gyrsur
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February 19, 2017, 02:24:23 PM
 #54199

ein möglicher boden könnte bei ca. 6350 CNY (ca. 915 USD) liegen. ich denke, dass wir den noch testen werden.



was läst dich das annehmen ?


die letzten 8 (abgeschlossenen) wochenkerzen:

1. 6350 --> widerstand
2. 6350 --> unterstützung
3. 6350 --> unterstützung
4. 6350 --> widerstand
5. 6350 --> widerstand
6. 6350 --> unterstützung
7. 6350 --> unterstützung
8. 6350 --> unterstützung

Gyrsur
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February 19, 2017, 02:54:26 PM
 #54200

Nochmal für alle zum Mitlesen: Es ist wahrscheinlicher dass ein Kurs abstürzt (Gewinnmitnahme der Hartgesottenen + Panik der zittrigen Hände) wenn ein Kurs hoch ist, als dass er abstürzt, wenn er unten ist.
Ich kann leider nichts dafür dass die meisten Menschen lieber bei steigenden Kursen in der Hoffnung auf noch weiter steigende Kurse investieren. Jeder muss sich jetzt fragen, warum habe ich nicht vor einem Jahr schon Bitcoin gekauft, als der Kurs viel tiefer stand. Es ist nun mal so wie es ist und keiner weiss wie hoch der Kurs noch steigen wird bzw. ob er noch steigen wird. Es ist halt alles Spekulation und hier sollten Menschen überlegen was sie tun. Nachher die Schuld auf die Gedanken anderer zu schieben halte ich für etwas armselig.

ich traue dem ganzen auch nicht so recht. der preis ist sehr hoch und nahe dem ATH.

fundamental sind einige sachen in der schwebe (skalierung, privatsphäre usw.).

es braucht schon etwas mehr momentum um das ATH zu knacken. ich sehe momentan den durchbruch nicht.

EDIT: eventuell bringt der 11. märz 2017 etwas klarheit.
https://bitcoinblog.de/2017/02/13/der-lange-ersehnte-bitcoin-etf-und-die-frage-was-bitcoin-wirklich-ist/
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