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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5055468 times)
Bitze
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February 16, 2017, 05:46:36 PM
 #54061

Es ist doch schön zu sehen, wie langsam der Kurs ansteigt, gefällt mir besser als wenn es zu steil hoch geht.

zur sicheren Aufbewahrung meiner BTCitcoins verwende ich Ledger Wallet.
1512952255
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Gyrsur
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February 16, 2017, 05:56:03 PM
 #54062

Es ist doch schön zu sehen, wie langsam der Kurs ansteigt, gefällt mir besser als wenn es zu steil hoch geht.

das kommunistische zentralkomitee der volksrepublik china wird in kurzem alles noetige veranlassen um den kurs wieder sinken zu lassen!

Grin
bitcoinminer42
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i'm not a shrimp i'm a king prawn!


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February 16, 2017, 07:07:06 PM
 #54063

Es ist doch schön zu sehen, wie langsam der Kurs ansteigt, gefällt mir besser als wenn es zu steil hoch geht.

das kommunistische zentralkomitee der volksrepublik china wird in kurzem alles noetige veranlassen um den kurs wieder sinken zu lassen!

Grin

ich glaub jetzt zieht´s eher wieder an...
Die Chinesen sind beim BTC genauso hinten raus gefallen wie Sie im Welthandel hinten raus fallen...

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
d5000
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February 16, 2017, 07:26:07 PM
 #54064

wie würdes du denn die zentralisierten mikrozahlungen organisieren? lightning wallets ? anbieter ? wer würde das machen und warum ? so ein anbieter will verdienen mit mikro zahlungen und 0 fees(tx von 1 satoshi ohne fee) oder meinst du die fee wird wie bei der kreditkarte derzeit der shopbetreiber zahlen und ich kauf mir mit satoshi meine kaugummi ?

Ich bin da kein Experte, habe aber mal hauptsächlich mit mezzomix drüber diskutiert und mir ein paar Meinungen von Bloggern dazu durchgelesen. Es gibt ja grundsätzlich zwei Möglichkeiten beim Lightning Network: das zentralisierte Modell mit einer Reihe gut vernetzter "Hubs" und das dezentrale, das eher einem Social Network ähnelt (jeder ist mit vielen Hubs verbunden). Und natürlich Grautöne dazwischen.

Leider scheint das zentralisierte Modell für mich das realistischere zu sein - d.h. wir hätten eher weniger Hubs, die dann auch entsprechend Macht über die Zahlungen hätten. Denn für den Normaluser ist es ziemlich riskant, Hubs zu betreiben. (Im besten Fall hat jedes BTC-Unternehmen einen Hub, es könnte aber auch eine Spezialisierung auf große Hubanbieter kommen)

Der Preis der Transaktionen würde sich dann einpendeln, je nachdem wie hoch die Kosten der Hubs für den Betrieb (inkl. Risiko wegen Kursvolatilität, da sie ja viele BTC für Zahlungskanäle reservieren müssen; die Transaktionen selbst dagegen scheinen leichtgewichtig zu sein und erfordern wenig Ressourcen) sind und wieviel Gewinn sie machen müssen, um wirtschaftlich zu bestehen.

Ich kann mir vorstellen dass es einen harten Preiskrieg geben wird, da mezzomix auch "halb-altruistische" Hubs ins Spiel gebracht hatte, die nicht von einem Gewinn durch TX-Gebühren abhängen sondern eher aus langfristigen Überlegungen (BTC als führender Coin) einen Hub betreiben. Da Altcoins voraussichtlich mit BTC verstärkt um Mikrozahlungen konkurrieren werden, wird der Druck hoch sein, dass die Gebühren so niedrig wie möglich sind.

Ich denke also, dass die Transaktionsgebühr deutlich niedriger sein wird als bei Onchain-Transaktionen. Es könnte sogar zu "Abomodellen" kommen, bei denen man nur einmal pro Monat oder pro offenem Zahlungskanal zahlt.

Wie gesagt, dieser Zentralisierungs-Level wäre für mich akzeptabel, solange es mehr als ~5 Anbieter gibt und ich das Netzwerk nur für Microtransactions nutze, für die ich sonst z.B. eine Prepaid- oder Geldkarte nutzen würde.

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600watt
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February 16, 2017, 08:24:15 PM
 #54065

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9322558-bitcoin-china-boost

Quote
In China wird der Bitcoin als alternative Währung stark nachgefragt, um den strikten Kapitalkontrollen zu entgehen.

Quote
Laut Experten wird insgesamt 90 Prozent des weltweiten Bitcoin-Handels im Reich der Mitte getätigt.

was soll man dazu sagen?

immerhin:

Quote
Anleger sollten bei Investments auf den Bitcoin die Situation in China genau im Auge behalten. Geht die chinesische Regierung mit Nachdruck gegen den Bitcoin vor, könnte dem Kurs die Luft entweichen.
wopal4
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February 16, 2017, 08:40:56 PM
 #54066

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9322558-bitcoin-china-boost

Quote
In China wird der Bitcoin als alternative Währung stark nachgefragt, um den strikten Kapitalkontrollen zu entgehen.

Quote
Laut Experten wird insgesamt 90 Prozent des weltweiten Bitcoin-Handels im Reich der Mitte getätigt.

was soll man dazu sagen?

immerhin:

Quote
Anleger sollten bei Investments auf den Bitcoin die Situation in China genau im Auge behalten. Geht die chinesische Regierung mit Nachdruck gegen den Bitcoin vor, könnte dem Kurs die Luft entweichen.

Denn hab ich heute auch schon gelesen, da hatt der Schreiberling wohl etwas nicht mitbekommen....
BitcoinArsenal
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February 16, 2017, 08:44:44 PM
 #54067

Eben einen interessanten Artikel gelesen, mit dem Titel „Bitcoin kann scheitern, aber der Euro wird scheitern“
http://www.deraktionaer.de/aktie/experte---bitcoin-kann-scheitern--aber-der-euro-wird-scheitern--301510.htm

edit: Sorry, eben erst bemerkt, dass nur ein Teil freizugänglich ist und für den ganzen Text ein Abo benötigt wird.




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Monaize
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BitTiro
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February 16, 2017, 09:06:24 PM
 #54068

Eben einen interessanten Artikel gelesen, mit dem Titel „Bitcoin kann scheitern, aber der Euro wird scheitern“
http://www.deraktionaer.de/aktie/experte---bitcoin-kann-scheitern--aber-der-euro-wird-scheitern--301510.htm

edit: Sorry, eben erst bemerkt, dass nur ein Teil freizugänglich ist und für den ganzen Text ein Abo benötigt wird.

Das Interview ist auch im käuflich zu erwerbenden Magazin nicht länger. Gibt nur ein paar weitere kurze Artikel zum Bitcoin dazu, die nicht neu sind.
husel2000
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February 16, 2017, 09:13:43 PM
 #54069

Eben einen interessanten Artikel gelesen, mit dem Titel „Bitcoin kann scheitern, aber der Euro wird scheitern“
http://www.deraktionaer.de/aktie/experte---bitcoin-kann-scheitern--aber-der-euro-wird-scheitern--301510.htm

edit: Sorry, eben erst bemerkt, dass nur ein Teil freizugänglich ist und für den ganzen Text ein Abo benötigt wird.
so wirklich viel Inhalt ist dass jetzt nicht... 3 Fragen mit insgesamt ca 15 Sätzen.
mezzomix
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February 16, 2017, 10:35:38 PM
 #54070

Wie gesagt, dieser Zentralisierungs-Level wäre für mich akzeptabel, solange es mehr als ~5 Anbieter gibt und ich das Netzwerk nur für Microtransactions nutze, für die ich sonst z.B. eine Prepaid- oder Geldkarte nutzen würde.

Es ist dabei enorm wichtig, nicht wie üblich (siehe Facebook/WhatsApp) dem (vermeintlichen) Gewinner nachzulaufen, sondern entsprechend zu handeln. Ihr alle miteinander seid dafür verantwortlich, wie zentral oder dezentral ein System am Ende läuft!

Erst Monopole zementieren und dann jammern mag ich nicht gelten lassen!
bitcoinminer42
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i'm not a shrimp i'm a king prawn!


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February 16, 2017, 11:42:03 PM
 #54071

Genau! Wir sind das Bitcoin!  Roll Eyes

Der Moderator hier muss ein echt langeiliges Leben haben... ständig werden alte Beiträge gelöscht...

Kurs steigt, jedoch mit pipi Umsätzen... Bin mal gespannt ob der nächste Rücksetzer uns wieder in den 3stelligen Bereich bringt...

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
d5000
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February 17, 2017, 12:09:56 AM
 #54072

Es ist dabei enorm wichtig, nicht wie üblich (siehe Facebook/WhatsApp) dem (vermeintlichen) Gewinner nachzulaufen, sondern entsprechend zu handeln. Ihr alle miteinander seid dafür verantwortlich, wie zentral oder dezentral ein System am Ende läuft!

Da stimme ich gerne zu - es bleibt aber abzuwarten wie das die große Masse der User sieht (siehe Facebook/WhatsApp, wie du sagst). Wenn es zu zentralisiert wird habe ich keine Probleme auf eine andere Chain zu wechseln, und zwar egal ob ich dort investiert bin/war oder nicht - solange sie nützlich ist.

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commander11
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February 17, 2017, 12:11:40 AM
 #54073

Und wo hat er jetzt Vorgaben gemacht deiner Meinung nach?

Hier:


Kann er für sich selber halten wie er will. Per Mining(Pool) die Entwicklung beeinflussen geht allerdings gar nicht und sollte von keinem Bitcoin Nutzer geduldet werden.


Schau mal mein lieber das ist aber genau das was Satoshi beschrieben hat wofür die Miner die Votingpower haben um im eigeninteresse die bestmöglichen Dinge for the Network zu machen.

Miner sind deiner Meinung nach nur Knoten die Daten weiterleiten und sonst nichts zu sagen haben ??




"
The Core devs are still listed as part of Blockstream's team.
At least 10 Core devs work for Blockstream (or 9 if you exclude Adam Back - should we?)
Gregory Maxwell, 2. Matt Corallo, 3. Jorge Timon, 4. Mark Friedenbach, 5. Patrick Strateman, 6. Warren Togami, 7. Adam Back, 8. Pieter Wuille, 9. Gregory Sanders, 10. Glenn Willen Edit: 11. Luke Dashjr "


Das bestimmte unternehmen oder Regierungen Bitcoin Sabotieren können und changen können das kann keiner verhindern außer das

gesamte Mining Network.  Und genau das Passiert mit  Blockstreams Segwits protocoll Attack gerade.  

Ohne unabhängige  Miner ist Bitcoin gar nichts Wert. Man kann alle menschen kaufen aber unmöglich alle Miner dieser Welt da diese nur

durch Bitcoin bestmögliche Entwicklung Geld Verdienen -> Self Interesst.    Steht alles im Whitepaper .

curiosity81
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February 17, 2017, 06:21:44 AM
 #54074

Ein ganz interessantes Interview in Bezug auf den ETF, nichts neues aber eine gute Zusammenfassung:

http://www.etf.com/sections/features-and-news/bitcoin-etfs-dummies

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
curiosity81
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February 17, 2017, 06:24:32 AM
 #54075

Es ist doch schön zu sehen, wie langsam der Kurs ansteigt, gefällt mir besser als wenn es zu steil hoch geht.

das kommunistische zentralkomitee der volksrepublik china wird in kurzem alles noetige veranlassen um den kurs wieder sinken zu lassen!

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ich glaub jetzt zieht´s eher wieder an...
Die Chinesen sind beim BTC genauso hinten raus gefallen wie Sie im Welthandel hinten raus fallen...

http://calvinayre.com/2017/02/17/business/btc-china-extends-bitcoin-withdrawal-freeze-march/

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
mezzomix
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February 17, 2017, 07:07:01 AM
 #54076

Schau mal mein lieber das ist aber genau das was Satoshi beschrieben hat wofür die Miner die Votingpower haben um im eigeninteresse die bestmöglichen Dinge for the Network zu machen.

Praktisch haben die Miner Transaktionen zu einem Block zusammenzustellen und eine Hashsumme für diesen Block zu finden. Alle Knoten haben die Aufgabe, diese Arbeit zu verifizieren. Damit macht alleine das Protokoll klar, dass die Miner nicht die Herrschaft über die zukünftige Entwicklung des Systems haben. Ansonsten wäre das Protokoll so aufgebaut, dass alle diesen Minern vollkommen vertrauen müssten.

Miner sind deiner Meinung nach nur Knoten die Daten weiterleiten und sonst nichts zu sagen haben ??

Bezüglich der Verifikation betreiben Miner einen Knoten wie jeder andere auch. Für die Blöcke bekommen sie die Fee, was ihnen aber keine weiteren, im Protokoll nicht implementierten, Rechte garantiert. Den Minern solche erweiterten Rechte politisch oder durch unbedingten Gehorsam zuzugestehen ist, sehr sehr vorsichtig ausgedrückt, unklug.

Ach ja, bezüglich Fingerpointing: Wer steht hinter Thunder, wer steht hinter Ind, wer steht hinter Eclair, wer steht hinter Amiko-Pay? Ehrlich gesagt bekomme ich immer die Krätze wenn die Schuld immer wieder bei anderen gesucht wird, aber nie bei sich selbst. Das krasse Gegenteil von Eigenverantwortung.  Undecided

Diese Diskussion sehe ich übrigens als den zentralen Konflikt. Ein Wunder, dass der Kurs an einem (aus meiner Sicht) witzlosen ETF aufgehängt wird statt am Verlust der Eigenverantwortung. Gut, hat ja niemand behauptet, dass Zocker rational denken.
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February 17, 2017, 07:19:02 AM
 #54077

Ich glaub ihr verwechselt da was. Klärt doch unter euch mal unter was ihr Miner und Knoten versteht. Wird miner gleichgesetzt als Instanz (Node+Miningsoftware+Eigentümer/Betreiber) oder nur als die reine Miningsoftware, denn die reine Miningsoftware kann gar nix. Die nimmt die Daten von der Node für die sie arbeitet sucht sich nen Wolf und liefert die Daten bei der Node wieder ab die sie verwirft oder annimmt.
mezzomix
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February 17, 2017, 07:33:41 AM
 #54078

Das macht aus Systemsicht keinen Unterschied, da die eingesetzte Technik vom Betreiber konfiguriert und betrieben wird. Einen individuell agierenden Knoten ohne Betreiber gibt es nicht.
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February 17, 2017, 07:42:43 AM
 #54079

Das macht aus Systemsicht keinen Unterschied, da die eingesetzte Technik vom Betreiber konfiguriert und betrieben wird. Einen individuell agierenden Knoten ohne Betreiber gibt es nicht.

Ich will damit nur sagen es gibt aber auch keinen Miner ohne Node, sprich die eigene Node des Betreiber ist schon der erste Verifizierungspunkt und wenn diese nicht mit dem Protokoll übereinstimmt, würde diese node schon "allein" im Netz hängen.
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February 17, 2017, 10:32:04 AM
 #54080

1050$ auf Coinbase..

Sieht doch gut aus, oder?
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