Bitcoin Forum
October 22, 2017, 09:39:48 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.0.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 [2677] 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 ... 3179 »
  Print  
Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4815712 times)
600watt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582


View Profile
February 09, 2017, 05:23:27 AM
 #53521

1508708388
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1508708388

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1508708388
Reply with quote  #2

1508708388
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
spaku_Z
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2


View Profile
February 09, 2017, 05:28:32 AM
 #53522

uhhh... Der Preis ist gut gestiegen letzte Nacht.
CC23
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269


View Profile
February 09, 2017, 06:05:14 AM
 #53523

Kennt ihr schon das Pattern "drei Katzen und ein Mond"?

http://www.coindesk.com/3-dead-cats-moon-bitcoin-market-dynamics-explained/

I will answer your Geology questions! https://bitcointalk.org/index.php?topic=864879
nrg1zer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1162



View Profile
February 09, 2017, 07:29:28 AM
 #53524

Kennt ihr schon das Pattern "drei Katzen und ein Mond"?

http://www.coindesk.com/3-dead-cats-moon-bitcoin-market-dynamics-explained/

Das ist echt witzig geschrieben, aber ob es so kommt Smiley
Greshamsches Geld
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770



View Profile
February 09, 2017, 09:31:37 AM
 #53525

Das ist das erste Mal, das Bitcoin die $1000-Marke überschritten hat, ohne auf einer steilen Kurve nach oben zu sein, d.h. es könnte sogar nachhaltig sein.
Genau so denke ich auch die ganze Zeit. Stetig, ruhig, gleichbleibend und nachhaltig.

bitcoinminer42
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1008


in math we trust


View Profile
February 09, 2017, 09:46:35 AM
 #53526

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Und wie seht Ihr das Risiko bzgl. eines NO?
Erwartet Ihr einen starken Kursrutsch oder steckt der BTC das erstmal als aufgeschoben weg?

Was bei einem YES passiert sollt wohl allen klar sein ;-)

Wer glaubt Nachrichten würden den Kurs beeinflussen, der glaubt auch Windkraftanlagen produzieren... Wind...
------->8--------------->8-----------------------------------------------------------------------------------------------
"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
denk0815
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196


View Profile
February 09, 2017, 09:58:19 AM
 #53527

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Und wie seht Ihr das Risiko bzgl. eines NO?
Erwartet Ihr einen starken Kursrutsch oder steckt der BTC das erstmal als aufgeschoben weg?

Was bei einem YES passiert sollt wohl allen klar sein ;-)

Ich schätze dass die Aussage von Needham & Company recht realistisch ist (https://news.bitcoin.com/needham-probability-of-approval-for-a-bitcoin-etf-very-low/).

Die Chance steht bei unter 25%.
Da 25% allerdings nicht sooo unwahrscheinlich sind und im Fall der Fälle eine signifikante Kurssteigerung zu erwarten ist, fliesst bereits jetzt schon ordentlich Kapital in den Markt. Bei einem negativen Entscheid könnte das dann schlagartig abgezogen werden. Es ist also ein grösserer Kursrutsch zu erwarten (ich rechne mit mehr als 10%).

Bei einem positiven Entscheid können wir uns warm anziehen. Die angegeben 300 Mio in der ersten Woche halte ich für stark untertrieben.
Persönlich rechne ich mit einem Vielfachem.
To-da-moon kann man dann knicken. Dann geht's per (ETF-)Anhalter durch die Galaxis.  Grin
600watt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582


View Profile
February 09, 2017, 10:12:30 AM
 #53528

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Und wie seht Ihr das Risiko bzgl. eines NO?
Erwartet Ihr einen starken Kursrutsch oder steckt der BTC das erstmal als aufgeschoben weg?

Was bei einem YES passiert sollt wohl allen klar sein ;-)


meiner meinung nach befinden wir uns schon seit wochen oder gar monaten in einer "buy-the-rumor/sell-the-news" phase bezüglich der SEC entscheidung am 11.märz. denn die starke/schnelle erholung nach dem 30% absturz anfang war schon recht unerwartet, besonders in kombination mit der epischen chinesischen volumenimplosion. daher auch meine vermutung, dass der kaufdruck bis in die erste märzwoche anhält.

am 11. selbst werde ich wohl im wald spazieren gehen, am besten in einem funkloch und ohne handy.
mezzomix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876


View Profile
February 09, 2017, 10:14:42 AM
 #53529

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Logischerweise dürfte dieser ETF (ohne Lieferpflicht des Basiswerts) überhaupt keinen Einfluss auf den Kurs haben, ähnlich wie die abgegebenen Lottoscheine keinen Einfluss auf das Ergebnis der Ziehung der Lottozahlen haben.

Praktisch handeln Trader nicht logisch. Die meisten Menschen sind ja geistig nicht mal in der Lage, Giralgeld als Derivat zu begreifen, selbst wenn man es ihnen erklärt.
denk0815
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196


View Profile
February 09, 2017, 10:19:09 AM
 #53530

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Logischerweise dürfte dieser ETF (ohne Lieferpflicht des Basiswerts) überhaupt keinen Einfluss auf den Kurs haben, ähnlich wie die abgegebenen Lottoscheine keinen Einfluss auf das Ergebnis der Ziehung der Lottozahlen haben.

Praktisch handeln Trader nicht logisch. Die meisten Menschen sind ja geistig nicht mal in der Lage, Giralgeld als Derivat zu begreifen, selbst wenn man es ihnen erklärt.


Ich kann deiner Logik nicht folgen.
Kannst du das bitte erklären?
megaplage
Member
**
Offline Offline

Activity: 85


View Profile
February 09, 2017, 10:23:35 AM
 #53531

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Logischerweise dürfte dieser ETF (ohne Lieferpflicht des Basiswerts) überhaupt keinen Einfluss auf den Kurs haben, ähnlich wie die abgegebenen Lottoscheine keinen Einfluss auf das Ergebnis der Ziehung der Lottozahlen haben.

Praktisch handeln Trader nicht logisch. Die meisten Menschen sind ja geistig nicht mal in der Lage, Giralgeld als Derivat zu begreifen, selbst wenn man es ihnen erklärt.


Ich kann deiner Logik nicht folgen.
Kannst du das bitte erklären?

hv_
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
February 09, 2017, 10:30:23 AM
 #53532

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Logischerweise dürfte dieser ETF (ohne Lieferpflicht des Basiswerts) überhaupt keinen Einfluss auf den Kurs haben, ähnlich wie die abgegebenen Lottoscheine keinen Einfluss auf das Ergebnis der Ziehung der Lottozahlen haben.

Praktisch handeln Trader nicht logisch. Die meisten Menschen sind ja geistig nicht mal in der Lage, Giralgeld als Derivat zu begreifen, selbst wenn man es ihnen erklärt.


Ich kann deiner Logik nicht folgen.
Kannst du das bitte erklären?


Verstehe ich auch anders:

Wenn ein ETF aufgelegt wird und jmd darin investiert, so muss der Betreiber des ETFs sich hedgen (egal ob Lieferpflicht oder nicht), also BTC kaufen.

Das wird sicher den Kurs zunächst positiv beeinflussen.

EDIT:  Es is nicht klar, ob dies derzeit schon passiert, denn der Zeitpunkt des Hedgings ist 'egal' - Hauptsache der ETF Betreiber verdient seine Marge....

Carpe diem  -  cut the down side  -  be anti-fragile
A feature that needs more than one convincing argument is no.
My coding style is legendary but limited to 1MB, sorry but cannot come much over my C64, Bill Gates and Tom Bombadil
600watt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582


View Profile
February 09, 2017, 10:44:39 AM
 #53533

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Logischerweise dürfte dieser ETF (ohne Lieferpflicht des Basiswerts) überhaupt keinen Einfluss auf den Kurs haben, ähnlich wie die abgegebenen Lottoscheine keinen Einfluss auf das Ergebnis der Ziehung der Lottozahlen haben.

Praktisch handeln Trader nicht logisch. Die meisten Menschen sind ja geistig nicht mal in der Lage, Giralgeld als Derivat zu begreifen, selbst wenn man es ihnen erklärt.


Ich kann deiner Logik nicht folgen.
Kannst du das bitte erklären?


Verstehe ich auch anders:

Wenn ein ETF aufgelegt wird und jmd darin investiert, so muss der Betreiber des ETFs sich hedgen (egal ob Lieferpflicht oder nicht), also BTC kaufen.

Das wird sicher den Kurs zunächst positiv beeinflussen.

EDIT:  Es is nicht klar, ob dies derzeit schon passiert, denn der Zeitpunkt des Hedgings ist 'egal' - Hauptsache der ETF Betreiber verdient seine Marge....

müssen die twins coins kaufen für den etf? haben die nicht selbst 100k btc?
mezzomix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876


View Profile
February 09, 2017, 10:50:37 AM
 #53534

Wenn ein ETF aufgelegt wird und jmd darin investiert, so muss der Betreiber des ETFs sich hedgen (egal ob Lieferpflicht oder nicht), also BTC kaufen.

Das muss der Betreiber nur soweit er sich in den ETF Bedingungen eindeutig dazu verpflichtet hat. Sonst kann er zum Tracken des Kurses weitere Derivate (Optionen, Futures, Fiatrücklagen) nutzen. Da der Ausgleich sowieso nur in Fiat erfolgt, wäre der Kauf des Basiswertes zusätzlicher Aufwand, würde das Risiko erhöhen und begrenzt den Nachschub des Derivats.
hv_
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
February 09, 2017, 11:01:02 AM
 #53535

Wenn ein ETF aufgelegt wird und jmd darin investiert, so muss der Betreiber des ETFs sich hedgen (egal ob Lieferpflicht oder nicht), also BTC kaufen.

Das muss der Betreiber nur soweit er sich in den ETF Bedingungen eindeutig dazu verpflichtet hat. Sonst kann er zum Tracken des Kurses weitere Derivate (Optionen, Futures, Fiatrücklagen) nutzen. Da der Ausgleich sowieso nur in Fiat erfolgt, wäre der Kauf des Basiswertes zusätzlicher Aufwand, würde das Risiko erhöhen und begrenzt den Nachschub des Derivats.


Theoretisch ja, da man aber immer wieder feststellen muss, ist der BTC unkorreliert zu all den anderen Assets - das ist ja genau der selling point - also taugt zum Hedgen NUR!!  BTC selber.

Ich lade jeden herzlich ein, dies mal zu versuchen ohne BTC / oder wir besuchen mal Vontobel, der das schon macht.

Carpe diem  -  cut the down side  -  be anti-fragile
A feature that needs more than one convincing argument is no.
My coding style is legendary but limited to 1MB, sorry but cannot come much over my C64, Bill Gates and Tom Bombadil
mezzomix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876


View Profile
February 09, 2017, 11:14:21 AM
 #53536

Gibt es eine Zusammenfassung, zu was sich der Emittent des ETF tatsächlich verpflichtet hat?
lordoliver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1232

expect(brain).toHaveBeenUsed()


View Profile
February 09, 2017, 11:19:51 AM
 #53537

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Logischerweise dürfte dieser ETF (ohne Lieferpflicht des Basiswerts) überhaupt keinen Einfluss auf den Kurs haben, ähnlich wie die abgegebenen Lottoscheine keinen Einfluss auf das Ergebnis der Ziehung der Lottozahlen haben.

Praktisch handeln Trader nicht logisch. Die meisten Menschen sind ja geistig nicht mal in der Lage, Giralgeld als Derivat zu begreifen, selbst wenn man es ihnen erklärt.


Das ist schon richtig, aber shorts drücken ja auch den Preis, obwohl sie eigentlich nichts verkaufen...
Soweit ich weiß halten die Winklevoss ja etwa 1% der BTC. Wenn sich jetzt die Börse auf das Derivat stürzt steigt der Preis des Derivats definitiv. Daran hängt aber auch der reale Preis...
bitcoinminer42
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1008


in math we trust


View Profile
February 09, 2017, 11:22:58 AM
 #53538

Wie seht Ihr den Einfluss des ETF auf den aktuellen Kurs?

Und wie seht Ihr das Risiko bzgl. eines NO?
Erwartet Ihr einen starken Kursrutsch oder steckt der BTC das erstmal als aufgeschoben weg?

Was bei einem YES passiert sollt wohl allen klar sein ;-)

Ich schätze dass die Aussage von Needham & Company recht realistisch ist (https://news.bitcoin.com/needham-probability-of-approval-for-a-bitcoin-etf-very-low/).

Die Chance steht bei unter 25%.
Da 25% allerdings nicht sooo unwahrscheinlich sind und im Fall der Fälle eine signifikante Kurssteigerung zu erwarten ist, fliesst bereits jetzt schon ordentlich Kapital in den Markt. Bei einem negativen Entscheid könnte das dann schlagartig abgezogen werden. Es ist also ein grösserer Kursrutsch zu erwarten (ich rechne mit mehr als 10%).

Bei einem positiven Entscheid können wir uns warm anziehen. Die angegeben 300 Mio in der ersten Woche halte ich für stark untertrieben.
Persönlich rechne ich mit einem Vielfachem.
To-da-moon kann man dann knicken. Dann geht's per (ETF-)Anhalter durch die Galaxis.  Grin

Und mit welcher Begründung sollten die den ablehnen? Zu viel Risiko? Tongue

Ich glaube eher das die Deadline ausläuft und die SEC damit Neutralität als implizite Warnung anführt...




Wer glaubt Nachrichten würden den Kurs beeinflussen, der glaubt auch Windkraftanlagen produzieren... Wind...
------->8--------------->8-----------------------------------------------------------------------------------------------
"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
hv_
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
February 09, 2017, 11:24:12 AM
 #53539

Gibt es eine Zusammenfassung, zu was sich der Emittent des ETF tatsächlich verpflichtet hat?

Jedes Finanzprodukt braucht heute ein Termsheet.

https://derinet.vontobel.ch/PDF_TS/CH0327606114d.pdf

Ein Tracker oder ein ETF muss natürlich das Underlying abbilden, sonst kommts in die Tonne.

Also MUSS BTC tatsächlich gehandelt werden, sonst geht's schief - 100%.

Carpe diem  -  cut the down side  -  be anti-fragile
A feature that needs more than one convincing argument is no.
My coding style is legendary but limited to 1MB, sorry but cannot come much over my C64, Bill Gates and Tom Bombadil
mezzomix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876


View Profile
February 09, 2017, 11:31:00 AM
 #53540

Gibt es eine Zusammenfassung, zu was sich der Emittent des ETF tatsächlich verpflichtet hat?
Jedes Finanzprodukt braucht heute ein Termsheet.

https://derinet.vontobel.ch/PDF_TS/CH0327606114d.pdf

Demnach kann sich der Emittent z.B. mit einem Future (also einer Wette) vollständig absichern, ohne jemals auch nur einen Satoshi zu kaufen. Auch der Wettpartner muss nur Fiat- bzw. Giralgeld einbringen. Es steht nichts in dem Prospekt, was einen Bitcoin Handel erzwingen würde.

Derivate sind üblicherweise sogar günstiger als der Basiswert und bieten dem Emittenten eine nahezu hundertprozentige Absicherung.
Pages: « 1 ... 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 [2677] 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 ... 3179 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!