Der Aktuelle Kursverlauf

[wopal4]

Ich denke die Gier ist am ende stärker als die sturheit. Wenn sie sehen würden das bitcoin vor dem Abgrund steht gibts schneller eine Einigung als man Bitcoin ATH sagen kann.

[21M]

bezüglich sammler-wert:
Ic wette das von min 10% (2,1Mio) Bitocind die Private Keys verloren sind... also existieren diese noch, Zugriff aber praktisch nicht möglich

Was ist Dein Einsatz und wie stellst Du Dir den Nachweis vor?!  

Wobei ich die Grössenordnung durchaus für realistisch halte. Einige dieser BTC sind übrigens nachweislich "verloren" gegangen (beim Mining nicht beansprucht, an Adressen ohne gültigen Private Key transferiert, etc.).

Ich habe mal 50 BTC verloren, weil mir der Computer abgestürzt ist, bevor ich den priv. Key gesichert hatte.

[curiosity81]

Und trotz ihrer geringen Alltagstauglichkeit sind sie hervorragende Wertanlagen.

Ich habe starke Zweifel, dass Bitcoins als reines Sammlerobjekt (wie Briefmarken, Münzen, Oldtimer, ...) einen hohen Wert erreichen können. Man kann Bitcoins weder anschauen, anfassen noch in irgendeiner Form ausstellen oder vorzeigen. Man kann Jemandem ohne Fachkenntnis und technische Hilfsmittel nichtmal beweisen, dass man überhaupt Bitcoins besitzt! Als Sammlerstück erscheint mir ein Bitcoin daher sehr ungeeignet.

Du vergisst ihre leichte Teilbarkeit, Lagerung und Transferierbarkeit sowie Sicherheit. Dinge, welche man so beim Gold z.B. nicht hat. Oder bei einer Briefmarke. Es gibt schon praktische Gruende, warum Bitcoins, selbst wenn sie nicht direkt als Geld eingesetzt werden, jeder anderen Anlage ueberlegen sind.
[/quote]

Hinzu kommt, dass aufgrund der Teilbarkeit von Bitcoins, praktisch Jeder beliebig viele Bitcoin-Adressen mit positivem Guthaben besitzen könnte, ohne das es zu irgendeinem Engpass kommen würde. Und selbst wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass nur "ganze" Bitcoins zählen, gibt es immer noch 21 Mio. Stück. Schonmal von einer wertvollen Briefmarke gehört, von der (noch) 21 Mio. Exemplare existieren...?

Die Aussage verstehe ich nicht.

Sammlerwert könnten höchstens "besondere" Bitcoins haben. Also z.B. die Coins aus dem Genesis-Block. Irgendwelche x-beliebigen Coins dürften als Sammlerstück hingegen uninteressant sein!

Das macht keinen Sinn! Wie will man solche Coins denn sinnvoll nutzen? Am Ende reduzieren sich die 21Mio. Bitcoins auf 50 "ganz besondere" ...

Was das Problem mit den Alts angeht, wenn das Blockgroessenproblem nicht geloest wird: hat der entsprechende Alt einen aehnlichen Wert wie Bitcoin jetzt, dann werden dort die gleichen Probleme auftreten wie aktuell beim Bitcoin. Zmdst solange das System offen ist.

[MemberCount+1]

Ich denke die Gier ist am ende stärker als die sturheit. Wenn sie sehen würden das bitcoin vor dem Abgrund steht gibts schneller eine Einigung als man Bitcoin ATH sagen kann.

Nur das ist ja kein Punkt wo man sagt 1Schritt weiter. Woran willst du den Abgrund festmachen wenn wir vor ihm stehen sollten? Das wird eher ein schleichender Prozess. Es gibt viele die noch dran festhalten auch wenn der Zug schon durch ist.

[curiosity81]

bezüglich sammler-wert:
Ic wette das von min 10% (2,1Mio) Bitocind die Private Keys verloren sind... also existieren diese noch, Zugriff aber praktisch nicht möglich

Was ist Dein Einsatz und wie stellst Du Dir den Nachweis vor?! 

Wobei ich die Grössenordnung durchaus für realistisch halte. Einige dieser BTC sind übrigens nachweislich "verloren" gegangen (beim Mining nicht beansprucht, an Adressen ohne gültigen Private Key transferiert, etc.).

Ich hatte mal 50 BTC verloren, weil mir der Computer abgestürzt ist, bevor ich den priv. Key gesichert hatte.

Die Aussage impliziert grammatikalisch, dass Du wieder Zugriff auf diese BTCs hast!

SCNR

[curiosity81]

Ich habe mal 50 BTC verloren, weil mir der Computer abgestürzt ist, bevor ich den priv. Key gesichert hatte.

Die Aussage impliziert grammatikalisch, dass Du wieder Zugriff auf diese BTCs hast!

So besser?

Yep

Mensch 50 BTCs ... damals hat es wohl nicht weh getan. Ich geh mal davon aus Du hast immernoch soviel davon, dass es auch jetzt nicht wirklich wehtut.

[wopal4]

Ich denke die Gier ist am ende stärker als die sturheit. Wenn sie sehen würden das bitcoin vor dem Abgrund steht gibts schneller eine Einigung als man Bitcoin ATH sagen kann.

Nur das ist ja kein Punkt wo man sagt 1Schritt weiter. Woran willst du den Abgrund festmachen wenn wir vor ihm stehen sollten? Das wird eher ein schleichender Prozess. Es gibt viele die noch dran festhalten auch wenn der Zug schon durch ist.

Ich muss das garnicht festmachen sondern die die Einfluss auf die Debatte haben. Natürlich wird es auch leute geben die daran festhalten aber ich glaube an den Rest. An irgendwas muss man doch glauben.

[MemberCount+1]

Ich denke die Gier ist am ende stärker als die sturheit. Wenn sie sehen würden das bitcoin vor dem Abgrund steht gibts schneller eine Einigung als man Bitcoin ATH sagen kann.

Nur das ist ja kein Punkt wo man sagt 1Schritt weiter. Woran willst du den Abgrund festmachen wenn wir vor ihm stehen sollten? Das wird eher ein schleichender Prozess. Es gibt viele die noch dran festhalten auch wenn der Zug schon durch ist.

Ich muss das garnicht festmachen sondern die die Einfluss auf die Debatte haben. Natürlich wird es auch leute geben die daran festhalten aber ich glaube an den Rest. An irgendwas muss man doch glauben.

Du meinst die Vernunft, die Vernunft der Menschen? Na jetzt kommen die edlen Tugenden zum Vorschein und der Glaube oben drauf ne darauf würde ich nicht setzten. Das ist ein Hauen und Stechen, hier geht's ums Geld, da wissen wir doch wie weit die Freundschaft dann ist. Grad wo Finanzmarktprodukte hier etabliert werden wollen, rollen doch eher Köpfe und das Motto "bekomme ich die Coins nicht bekommt sie keiner" 

[wopal4]

Ich denke die Gier ist am ende stärker als die sturheit. Wenn sie sehen würden das bitcoin vor dem Abgrund steht gibts schneller eine Einigung als man Bitcoin ATH sagen kann.

Nur das ist ja kein Punkt wo man sagt 1Schritt weiter. Woran willst du den Abgrund festmachen wenn wir vor ihm stehen sollten? Das wird eher ein schleichender Prozess. Es gibt viele die noch dran festhalten auch wenn der Zug schon durch ist.

Ich muss das garnicht festmachen sondern die die Einfluss auf die Debatte haben. Natürlich wird es auch leute geben die daran festhalten aber ich glaube an den Rest. An irgendwas muss man doch glauben.

Du meinst die Vernunft, die Vernunft der Menschen? Na jetzt kommen die edlen Tugenden zum Vorschein und der Glaube oben drauf ne darauf würde ich nicht setzten. Das ist ein Hauen und Stechen, hier geht's ums Geld, da wissen wir doch wie weit die Freundschaft dann ist. Grad wo Finanzmarktprodukte hier etabliert werden wollen, rollen doch eher Köpfe und das Motto "bekomme ich die Coins nicht bekommt sie keiner" 

Also an die Vernunft der Menschen glaube ich schon lange nicht mehr. Den die Gier ist viel stärker als die Vernunft und wenn es keine Einigung gibt wird die Gier auch nicht befriedigt.
Ich glaube einfach daran das dieses Problem, wie auch immer, gelöst wird.

[bitcoinminer42]

Ach... es ist ja schon wieder Mittwoch... sollten wir da nicht gegen nachmittag wieder ein bisschen Achterbahn fahren? 

[denk0815]

Ach... es ist ja schon wieder Mittwoch... sollten wir da nicht gegen nachmittag wieder ein bisschen Achterbahn fahren? 

Hab schon Geld auf Kraken geschoben, falls sich gleich eine Gelegenheit bieten sollte. 

[21M]

Ich habe mal 50 BTC verloren, weil mir der Computer abgestürzt ist, bevor ich den priv. Key gesichert hatte.

Die Aussage impliziert grammatikalisch, dass Du wieder Zugriff auf diese BTCs hast!

So besser?

Yep

Mensch 50 BTCs ... damals hat es wohl nicht weh getan. Ich geh mal davon aus Du hast immernoch soviel davon, dass es auch jetzt nicht wirklich wehtut.

Njet, alles weg!    https://blockchain.info/address/1M8s2S5bgAzSSzVTeL7zruvMPLvzSkEAuv /s

[hv_]

Ich habe mal 50 BTC verloren, weil mir der Computer abgestürzt ist, bevor ich den priv. Key gesichert hatte.

Die Aussage impliziert grammatikalisch, dass Du wieder Zugriff auf diese BTCs hast!

So besser?

Yep

Mensch 50 BTCs ... damals hat es wohl nicht weh getan. Ich geh mal davon aus Du hast immernoch soviel davon, dass es auch jetzt nicht wirklich wehtut.

Njet, alles weg!    https://blockchain.info/address/1M8s2S5bgAzSSzVTeL7zruvMPLvzSkEAuv /s

Schonmal hier gemeldet ?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1097562.0;topicseen

[d5000]

Krass sowas gerade von dir zu hören . Deine Einschätzungen waren für mich bisher ziemlich plausibel. Woher kommt der plötzliche Sinneswandel?

Zugegeben, 10$ war vielleicht etwas überspitzt. Ich habe aber langsam genug von dem Kindergarten rund um die Blocksize-Debatte. Wenn schon Beiträge von Urgesteinen dieses Forums gelöscht werden, nur weil sie einen Link auf einen Beitrag aus der "Big Blocker"-Szene enthalten, dann stimmt etwas nicht mehr (Nein, ich meine nicht die Trollbeiträge eines bestimmten Users, da kann ich die Mods verstehen).

Es mag sein, dass sich das irgendwann wieder "einrempelt", aber wenn die Bitcoingemeinschaft so weiter macht, dann ist tatsächlich irgendwann ein Altcoin vorne - und zwar wahrscheinlich schneller als gedacht. Denn es werden gerade User vergrault und Bitcoin lebt von seinem User-Netzwerk (=Netzwerkeffekt). Ohne seine User ist Bitcoin nichts, nur ein Stück Software ohne intrinsischen Wert. Und schwupps sind die 10$ 2018 realistisch.

Der Kursverlauf erscheint wahrlich etwas befremdlich. Es gibt derzeit wohl keinen substanziellen Grund (ausser das durchaus legitime Fiat-Bashing) für das Festhalten an den 1k$, aber trotzdem scheint es Interessengruppen zu geben, welche beharrlich eine neue Rallye anzetteln wollen. Ist da zu viel Kapital reingeflossen?

Kurzfristig ist meines Erachtens die Spekulation auf den ETF der Grund. Kurzfristig sind vielleicht auch $2000 drin. Bitcoin muss sich aber auch um seine Langfristperspektiven kümmern, sonst kräht irgendwann kein Hahn mehr danach. Das geht nur als offenes System mit offener Debatte um die Entwicklung.

[Limx Dev]

Krass sowas gerade von dir zu hören . Deine Einschätzungen waren für mich bisher ziemlich plausibel. Woher kommt der plötzliche Sinneswandel?

Zugegeben, 10$ war vielleicht etwas überspitzt. Ich habe aber langsam genug von dem Kindergarten rund um die Blocksize-Debatte. Wenn schon Beiträge von Urgesteinen dieses Forums gelöscht werden, nur weil sie einen Link auf einen Beitrag aus der "Big Blocker"-Szene enthalten, dann stimmt etwas nicht mehr (Nein, ich meine nicht die Trollbeiträge eines bestimmten Users, da kann ich die Mods verstehen).

Es mag sein, dass sich das irgendwann wieder "einrempelt", aber wenn die Bitcoingemeinschaft so weiter macht, dann ist tatsächlich irgendwann ein Altcoin vorne - und zwar wahrscheinlich schneller als gedacht. Denn es werden gerade User vergrault und Bitcoin lebt von seinem User-Netzwerk (=Netzwerkeffekt). Ohne seine User ist Bitcoin nichts, nur ein Stück Software ohne intrinsischen Wert. Und schwupps sind die 10$ 2018 realistisch.

Der Kursverlauf erscheint wahrlich etwas befremdlich. Es gibt derzeit wohl keinen substanziellen Grund (ausser das durchaus legitime Fiat-Bashing) für das Festhalten an den 1k$, aber trotzdem scheint es Interessengruppen zu geben, welche beharrlich eine neue Rallye anzetteln wollen. Ist da zu viel Kapital reingeflossen?

Kurzfristig ist meines Erachtens die Spekulation auf den ETF der Grund. Kurzfristig sind vielleicht auch $2000 drin. Bitcoin muss sich aber auch um seine Langfristperspektiven kümmern, sonst kräht irgendwann kein Hahn mehr danach. Das geht nur als offenes System mit offener Debatte um die Entwicklung.

Deine Ansichten sind richtig aber 10 Dollar ist echt übertrieben^^ Technisch gesehen steht der BTC nicht so schlecht da wie vielen Denken. Manche Erweiterungen in 13-1 und 13-2 sind ausgesprochen gut.

[ulrich909]

Wenn btc massentauglich werden soll, dann muss man auch einfach mal mit btc ne Tasse Kaffee und ein Stück Kuchen bezahlen können, ohne dass man 50 cent oder wieviel an Transaktionsgebühren zahlen muss um die Rechnung zeitnah zu begleichen. Die letzten Transaktionen bei mir hatten eine fee von etwa 2 cent und waren geschlagene 5 Tage unterwegs.

[molecular]

Das ist eure freie Entscheidung. Wenn ihr eine reine Wertanlage wollte, könnt ihr eine reine Wertanlage bekommen (falls alle mitmachen).

Ich glaube es ist ein Trugschluss (oder eine falsche Hoffnung), daß Bitcoin als "reine Wertanlage" funktionieren kann.

[wopal4]

Wenn btc massentauglich werden soll, dann muss man auch einfach mal mit btc ne Tasse Kaffee und ein Stück Kuchen bezahlen können, ohne dass man 50 cent oder wieviel an Transaktionsgebühren zahlen muss um die Rechnung zeitnah zu begleichen. Die letzten Transaktionen bei mir hatten eine fee von etwa 2 cent und waren geschlagene 5 Tage unterwegs.

Genau meine Meinung!!

Wie sieht es im bezug auf die Fees bei den Altcoins aus ? Von den hab ich leider nicht wirklich Ahnung.

[bitcoinminer42]

Das ist eure freie Entscheidung. Wenn ihr eine reine Wertanlage wollte, könnt ihr eine reine Wertanlage bekommen (falls alle mitmachen).

Ich glaube es ist ein Trugschluss (oder eine falsche Hoffnung), daß Bitcoin als "reine Wertanlage" funktionieren kann.

Wann hast du das letzte mal im Aldi mit Gold bezahlt? Und doch dient es als "reine Wertanlage"...

Also warum die chain mit diesen unsinnigen micropayments vollmüllen?

EC, Visa, PayPal & Co. funktionieren doch einwandfrei...

[ulrich909]

Das ist eure freie Entscheidung. Wenn ihr eine reine Wertanlage wollte, könnt ihr eine reine Wertanlage bekommen (falls alle mitmachen).

Ich glaube es ist ein Trugschluss (oder eine falsche Hoffnung), daß Bitcoin als "reine Wertanlage" funktionieren kann.

Wann hast du das letzte mal im Aldi mit Gold bezahlt? Und doch dient es als "reine Wertanlage"...

Also warum die chain mit diesen unsinnigen micropayments vollmüllen?

EC, Visa, PayPal & Co. funktionieren doch einwandfrei...

Zur Not kann ich ja damit dann auch mein Auto in 5 Jahren oder wann ich es brauche kaufen (mit Xapo Karte)